В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Duhovnik
|
|||
|
Грузинская система ПВО стоившая Грузии всего несколько миллионов долларов, только по официальным российским данным сбила российский стратегический бомбардировщик и еще 3 боевых самолета (по мнению российских экспертов стратегический бомбардировщик+6 боевых машин - грузинские заявления о десятках сбитых самолетов в силу их популизма учитывать не будем) Так вот вопрос сколько самолетов сможет сбить в следующей войне грузия если она потратит на ситему ПВО половину средств полученых от США - 0,5млрд у.е.??? кстати украинские военные заводы с радостью наклепают необходимое количество комплексов ПВО - официальный заказ есть официальный заказ! Это сообщение отредактировал Duhovnik - 11-12-2008 - 14:46 |
||
 chips
|
|||||
|
Я полагаю, что российская армия учтет итоги грузино-осетинской компании. Нет ПВО, которую, при желании и наличии возможностей нельзя было превратить в прах и пепел. Пример - Ирак и первая война в Заливе. Желание у нас есть, возможности... тоже. |
||||
|
Duhovnik
|
|||
|
Вопрос в цене! согласитесь затраты на преодоление системы ПВО обычно в десятки а то и в сотни раз больше стоимости этой самой системы ПВО -тот же Ирак который Вы приводите в пример тому яркое подтверждение! |
||
|
Плепорций
|
|||
|
Вот именно. Не думаю, что Ю. Осетия настолько ценна для Грузии, чтобы последняя тратила миллиарды долларов на войну за ее удержание в своем составе. Вы же понимаете, что ЮО мало завоевать - ее еще и удерживать надо? Опыт войск США в Ираке показывает, в какие бабки это дело может вылиться... Войну выигрывают не оружием, а ресурсами. Какие ресурсы есть у Грузии для длительного вооруженного противостояния? По-моему, так никаких! В этом году военный бюджет Грузии составит около миллиарда баксов (для маленькой страны это колоссальная сумма!) - и это при том, что грузинская армия оказалась вовсе и не так хорошо вооружена и оснащена, как это предполагалось. Интересующимся даю ссылку: http://www.specnaz.ru/article/?1347 |
||
|
Ли Си Цын
|
|||||
|
Нет, вопрос немного по другому звучит ИМХО. Как это не парадоксально звучит, вопрос в том, насколько Южная Осетия (мало что из себя ценного представляющая территория) важна для России, что она будет готова за нее драться. Если выяснится, что очень важна и готова, то США и Ко с легкотью выделят деньги Грузии. Это для Грузии очень большие деньги, для России это серьезные деньги, для США это однанадцатая военного бюджета. А засадить России в задницу занозу, чтобы под ногами не мешалась (если не сказать большего), да еще и без всякого риска, да всего лишь за несколько ярдов зелени, искус очень велик... |
||||
|
chips
|
|||||||
|
Полноценная война Грузии с Россией - самоубийственна для Грузии.  А воевать вместо грузин - дураков нужно искть в другом ауле. 
|
||||||
|
JV44
|
|||||
|
Да с чего взяли? НАТО сколько денег на ПРО тратит, а результата эффективного до сих пор нет. Это при том, что Россия не СССР. А про Ирак вообще непонятно, в чем подтверждение??? |
||||
|
Sebastian 22
|
|||
|
Причем грузия после такой войны имеет все шансы на то чтоб исчезнуть с карты мира навсегда. |
||
|
Duhovnik
|
|||
|
О какой полноценной войне идет речь??? Зимой когда перевалы перекрыты Россия может выступать в войне Грузии с Южной Осетией только в роли зрителя который максимум что может так это рисковать своей авиацией в очень сложных погодных условиях да еще и в горной местности! |
||
 JFK2006
|
|
|
Господа, я чего-то не понял. Вы решили уже новую Российско-Грузинскую войну устроить?!
|
|
Gawrilla
|
|
|
Кто-то против?
|
|
Duhovnik
|
|||
|
ну старая уже давно окончена, так поче мубы не обсудить варианты новой? Тем более что Грузия явно жаждет реванша а Россия похоже уже хронически не может существовать без войны каждые 3-4 года... |
||
|
srg2003
|
|||
|
К "блицкригу" 2008 года Грузию готовили США, Израиль и американские вассалы 5 лет, Вы думаете, после того, как Россия разгромила армию флот, авиацию, ПВО, военные базы Грузии у США хватит времени и ресурсов подготовить Грузию к новой войне, это с учетом экономического кризиса и проигрыша ястреба Маккейна на выборах? |
||
|
Duhovnik
|
|
|
Грузия обвиняет Россию в усилении военного присутствия в грузинском селе Переви на границе с Южной Осетией Как сообщает РБК со ссылкой на министра внутренних дел Грузии, сегодня утром грузинская полиция покинула село, чтобы избежать противостояния. В Тбилиси утверждают, что российские войска ушли из села накануне утром, но уже вечером вернулись на прежние позиции, а контингент был увеличен до пятисот военнослужащих. Кроме того, в Переви вошла бронетехника. Комментариев с российской стороны на этот счет пока не поступало. По сообщ. «Эха Москвы» 13.12.2008 17:13 |
|
|||||
|
Их и не должно быть. Село Переви относится к Джавскому району Южной Осетии. Все территориальные претензии Грузией должны предъявляться Правительству Южной Осетии.
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 14-12-2008 - 15:14 |
||||
|
Duhovnik
|
|||||||
|
Вопрос в том что сейчас российские окупационные войска и техника вошли и на Грузинскую часть села откуда вынужены были уйти грузинские военные части. |
||||||
|
Duhovnik
|
|
|
Представители ЕС попросили военных РФ покинуть село Переви 13 декабря 2008 | 21:20 Наблюдатели ЕС в Грузии призывали российскую сторону вывести своих военных из села Переви и с перевского блокпоста. "Сегодня наблюдатели ЕС лично убедились в том, что российские войска вновь заняли село Переви, которое находится на административной границе Цхинвальского региона. Российские войска ввели значительное количество военнослужащих в Переви и его окрестности. Это произошло всего через день после того, как российские военные сняли блокпост", - говорится в распространенном в субботу заявлении миссии по наблюдению ЕС в Грузии. Подробности По материалам: Взгляд |
|
|
|||
|
Подождём развития событий. Скорее всего фразу нужно было построить так: "российские "окупационные" войска и техника вошли на грузинскую часть села и вынудили грузинские военные части покинуть приграничную с ЮО зону и тем самым выполнять пункты соглашения Медведева-Саркози." ...вот, как-то так...  Если кто может- остановите нас 
|
||
|
JV44
|
|
|
Грузия отстает в своих попытках восстановления армии ("The International Herald Tribune", США) Грузия говорила о возрождении своих вооруженных сил как о великом достижении и показателе прогресса государства Том Шенкер (Thom Shanker), К. Дж. Чиверс (C. J. Chivers), 18 декабря 2008 ВАШИНГТОН - Наголову разгромленные в ходе недолгой августовской войны с Россией вооруженные силы Грузии страдают от плохого управления и неквалифицированного руководства. По данным секретного исследования, проведенного этой осенью Пентагоном, чтобы стать современной и боеспособной организацией, им нужны масштабные реформы. Исследование было проведено группой офицеров американских вооруженных сил, которые работали в грузинской столице Тбилиси в октябре и ноябре, стараясь не привлекать к себе особого внимания. В нем дается основательный анализ политизированной культуры и не соответствующей современным требованиям практики в армии этой страны, которая стремится вступить в НАТО, хотя погрязла в двух кровопролитных территориальных спорах с Россией. В исследовании подчеркивается, что избранный президент Барак Обама будет вынужден сделать трудный выбор. Ведь его внешнеполитическому ведомству придется принимать очень взвешенные решения о сотрудничестве с Грузией на фоне озабоченности по поводу того, что американская помощь ее армии может вызвать еще больший гнев у России. В отчете, отдельные разделы из которого показал журналистам The New York Times обеспокоенный низкой боеготовностью грузинской армии человек, делается косвенный намек на то, что после десяти с лишним лет подготовки при помощи американских военных и мощных финансовых вливаний в армию, которые на протяжении почти пяти лет осуществлял Михаил Саакашвили, грузинские вооруженные силы по-прежнему слабо развиты и плохо подготовлены. В отчете говорится о недостатках и упущениях, существующих в вооруженных силах Грузии. Они слишком централизованы, их командование склонно к принятию импульсивных решений без достаточной проработки, в армии нечетко определен порядок подчиненности, а возглавляют ее руководители, отобранные на основе личных связей, но не профессиональных навыков и умений. Более того, как сообщается в отчете, у грузинских военных отсутствуют основополагающие элементы современной военной бюрократии: от здравой доктрины национальной безопасности до порядка обращения с секретными документами и системы кадрового управления личным составом, определяющей карьерный рост военнослужащих. В последние годы Грузия пыталась взять на себя роль пусть недостаточно квалифицированного, но усердного и энергичного партнера НАТО и США в военных операциях за рубежом. Ее военнослужащие включались в состав международных сил в Косово, Афганистане и Ираке, где грузинский контингент по численности занял третье место. В этом месяце в Брюсселе 26 стран-членов НАТО вновь подтвердили свое намерение со временем принять Грузию с ее 30-тысячными вооруженными силами в свой альянс. Но они так и не предложили ей детальный набор программ для вступления, известный как План действий по членству. Это стало знаком того, что на быстрое вступление Грузии рассчитывать не следует. Решение притормозить стремление Грузии стать членом НАТО объясняется главным образом политическими причинами. Некоторые страны выражают обеспокоенность, что поддержка этого решения навредит взаимоотношениям с Россией, которая называет правительство Саакашвили неустойчивым и непостоянным, и выступает против дальнейшего расширения НАТО в пределах бывшей сферы советского влияния. Многие западные дипломаты и военные также выражают свои опасения и сомнения относительно поведения и рассудительности грузинских властей. После нескольких лет провокаций со стороны как Тбилиси, так и Москвы Грузия в августе совершила нападение на сепаратистский анклав Южную Осетию. Это наступление было сорвано мощным российским вторжением в Грузию и разгромом грузинской армии на ее собственной территории. Американские и грузинские официальные лица заявляют, что послевоенная оценка состояния армии Грузии, проведенная Объединенным командованием ВС США в Европе, никак не повлияла на решение по поводу членства этой страны в НАТО. "При проведении этого исследования у нас не было цели определить, готова ли Грузия к членству в НАТО, - заявил в интервью американский генерал Джон Крэддок (John Craddock), возглавляющий командование ВС США в Европе, - целью данной оценки было определить состояние грузинских вооруженных сил после августовского конфликта". Однако в этом исследовании все же представлена оценка того, в какой мере необходимо в практическом плане улучшить состояние грузинских вооруженных сил, чтобы они были готовы к вступлению в НАТО в случае снятия возражений политического характера. В нем также приводится резкое суждение о том, что боеготовность грузинской армии была далеко не столь высокой, как это представляла Грузия. Грузия говорила о возрождении своих вооруженных сил с приходом к власти в начале 2004 года Саакашвили как о великом достижении и показателе прогресса государства. Те вооруженные силы, которые достались в наследство Саакашвили, были бедной сиротой Красной Армии. Они были малочисленными, полуразвалившимися, плохо обученными и недостаточно оснащенными. В начале 90-х армия Грузии проиграла две войны с поддержанными Россией сепаратистами Абхазии и Южной Осетии. В адрес некоторых ее частей звучали обвинения в совершении военных преступлений. (Военных Абхазии и Осетии также обвиняли в страшных бесчинствах в зоне боевых действий.) Саакашвили закупил новое вооружение и боевую технику, повысил денежное довольствие, построил новые базы, поднял уровень сотрудничества страны с Пентагоном и призвал своих военных следовать практике действий западных государств, в частности, путем активного набора добровольцев-контрактников. Казалось, что в вооруженных силах Грузии, идет процесс преобразований. Американские офицеры хвалили некоторых своих грузинских коллег по Ираку. А президент Южной Осетии Эдуард Кокойты сказал, что грузинские военные в начале августовской войны были гораздо более подготовлены и действовали более умело, чем прежде. Но на второй день войны, когда в Южную Осетию хлынули российские войска, грузинская армия быстро развалилась. Многим командирам приходилось поддерживать связь по мобильному телефону. Армия вела огонь кассетными боеприпасами по своим собственным деревням. Многие подразделения бежали с поля боя, оставив боевую технику, оружие с боеприпасами, и бросив своих погибших. По данным отчета, некоторые проблемы не должны вызывать удивления. Авторы исследования выяснили, что у вооруженных сил Грузии отсутствует "доктрина, организованная и налаженная боевая подготовка, а также опыт, необходимый для эффективного управления войсками во всех командных инстанциях". В другом разделе отчета отмечается: "Из-за отсутствия должной штабной культуры и организационных нестыковок в армии не налажено совместное планирование и обмен информацией. В результате на поле боя практически полностью отсутствует взаимодействие". Американский офицер, работавший с грузинскими военными и знакомый с деталями исследования, говорит о том, что проводившая оценку группа узнала о плохой организации военной разведки и о слабом понимании ее сути, а также об отсутствии в грузинской армии организованной системы сбора и обмена информацией. По мнению офицера, данные недостатки внесли свой вклад в августовское поражение. "Одна из причин, по которой они влезли в эту войну, состоит в беспорядочном управлении войсками, - сказал он, - у них нет возможностей для обработки и анализа информации военного характера и для систематического доклада этой информации командованию, принимающему решения". Офицер согласился на разговор при условии соблюдения анонимности, поскольку он не был уполномочен публично говорить об этом исследовании. В отчете также дается довольно мрачная оценка высшего военного командования Грузии. Отмечается, что процесс отбора военного руководства "основан на личных взаимоотношениях, и проводится без учета образования и подготовки кандидатов, поскольку система оценки профессиональной квалификации просто отсутствует". Поскольку этот отчет был доступен грузинскому руководству, Саакашвили провел перестановки в руководстве министерства обороны. Однако совершенно не ясно, играл ли военный опыт кандидатов главную роль в выборе президента. В начале месяца он уволил с должности министра обороны своего союзника, 30-летнего Давида Кезерашвили, который занимал ее во время войны, поменяв его на Васила Сихарулидзе. Новый министр по образованию психиатр. Он относится к союзникам Саакашвили, и некоторое время работал послом в США. Американские и грузинские представители заявили о том, что анализ состояния вооруженных сил Грузии не завершен. Военные США вместе с представителями НАТО намерены представить в министерство обороны свои рекомендации по повышению готовности грузинской армии. Когда будут направлены такие рекомендации - пока не ясно. Грузия не желает говорить на тему данного исследования и отчета по его результатам. В октябре первый заместитель министра обороны Грузии Бату Кутелия отказался комментировать выводы этой оценки. В этом месяце, когда The New York Times стали известны детали отдельных разделов отчета, он заговорил, но не стал давать оценку его основных выводов, сославшись на то, что они засекречены. Вместе с тем, Кутелия утверждал, что натовская оценка деятельности грузинской армии за последние два-три года, включая период этой осени, была "очень позитивной, и в ней были подчеркнуты важные достижения". Проверить эти утверждения не удалось, поскольку отчет НАТО не опубликован. В своем письме, отправленном по электронной почте, Кутелия сообщил, что оценка проводилась Пентагоном по просьбе Грузии в рамках "очень ответственного" послевоенного анализа. "Мы попросили наших стратегических партнеров, как это обычно бывает после каждой войны, помочь нам в выявлении недостатков в нашей системе обороны, и провести в этих целях всестороннюю диагностику", - написал он. Высокопоставленный представитель из Вашингтона заявил, что в ходе анализа были выявлены серьезные недостатки, и что Грузии и ее западным сторонникам предстоит решать, как поступать дальше. "Мы работали честно, - сказал он, - и мы сказали им: "Вы должны знать, что вам необходимо осуществить определенные изменения, если вы хотите иметь профессиональные вооруженные силы"". |
|
SunLight757
|
|||
|
Для того, чтобы воевать с Российской армией нужно как минимум иметь мозги. А вы видать забыли что Грузию можно атаковать с моря и со стороны Абхазии, где не все так уж плохо как с Рокским тоннелем. Еще расскажите как будет справлятся "хорошая" ПВО c Тополями и Точками, а плохими метеоусловиями можно будет оправдать руины Гори. Я думаю что если Саакашвилли этого не понимает, то найдутся в Грузии нормальные люди которые все это осознают. Да и вообще даже если допустить, что Российская армия не будет участвовать в войне в Осетии будет партизанская война или вы как всегда думаете, что взятием Цхинвала все закончится? Даже если эта война будет не такой как в Чечне я не понимаю, зачем она Грузии. Я также не понимаю зачем она вам. Чего всякого рода нацисты грезят умыть Россию кровью тогда как в их же странах куча проблем. Вы блин деньги за газ сначала отдайте, а потом планируйте захват России силами грузинской армии. |
||
|
Duhovnik
|
|||||
|
Через неделю после инцидента, в котором Россию напрямую обвинили даже наблюдатели Евросоюза, Россия наконец-то смогла придумать каким образом объяснить свои действия по вводу войск и бронетехники на территорию Грузии на прошлых выходных: [20.12.2008 00:45] Российские военные вернулись на территорию Грузию Российские военнослужащие вернулись на блокпост в Переви во избежание роста напряженности, говорится в сообщении МИД РФ. В министерстве отметили, что, учитывая специфику географического положения этого села, необходимо было уточнение принадлежности его южной оконечности, где находится блокпост, Южной Осетии или Грузии. Как и было договорено на саммите Россия-ЕС в Ницце, такая работа была проведена, и после этого российские подразделения покинули блокпост в Переви, напомнили в МИД РФ. "Однако в ответ грузинское руководство пошло на новую провокацию, немедленно наводнив Переви своими спецназовцами (более 120 бойцов с тяжелым вооружением) в грубое нарушение плана Медведева-Саркози и мандата Мониторинговой миссии ЕС, призванной обеспечить предотвращение милитаризации Грузией зон, прилегающих к Южной Осетии. Ввод грузинского спецназа сопровождался пропагандистским пиаром с приглашением иностранных корреспондентов. Тем самым была создана угроза резкой дестабилизации обстановки на границе Южной Осетии и Грузии", - говорится в сообщении. "Во избежание роста напряженности и с целью обеспечения условий, необходимых для соблюдения плана Медведева-Саркози, российским командованием было принято решение о возвращении на блокпост российских военнослужащих", - подчеркнули в МИД РФ. источник - УНИАН |
||||
|
Opium99
|
|
|
Духовник, думаете Украине вновь что нибудь обломиться, в случае нового российско- гузинского конфликта? Поэтому то вы так и ратуете за ее Войну,Кофликт, локального масштаба, как угодно это назовите, продолжение? Попробывали оружейных денежек? Украина наступает на теже грабли, что и СССР, да впрочем любая страна торгующая оружием. Его, оружие, надо продавать, а чтоб так было, нужна война, нужна кровь. Втягивает так, что!!!! Только финал всегда один и тот же, это стогнационный виток! Это сообщение отредактировал Opium99 - 20-12-2008 - 13:52 |
|
JFK2006
|
|
|
Глава СКП исправил потери Газета «Коммерсантъ» № 235(4052) от 24.12.2008 Вчера глава следственного комитета при Генпрокуратуре (СКП) РФ Александр Бастрыкин объявил, что в ходе августовской войны в Южной Осетии погибли 162 мирных жителя и 67 военнослужащих РФ. В СКП "Ъ" вчера уточнили, что оглашенные Александром Бастрыкиным данные — не окончательные цифры. Речь идет о тех, чьи "анкетные данные полностью установлены". О точном же количестве жертв можно будет говорить лишь по окончании расследования, которое продлено до апреля 2009 года. Между тем данные о потерях сильно варьировались начиная с августа. 10 августа президент РФ Дмитрий Медведев в разговоре с президентом Франции Никола Саркози заявил, что "варварская акция" унесла жизни свыше 2 тыс. мирных жителей. 11 августа МИД РФ распространил "уточненные данные" о гибели 1600 человек. 14 августа в письме Виталия Чуркина председателю Совбеза ООН говорилось уже о 1500 жертвах среди населения. 20 августа Генштаб сообщил: 64 военных погибли и 323 ранены. В тот же день СКП отметил, что опознаны тела 52 погибших миротворцев, зафиксирована гибель 133 местных жителей. Одновременно представитель Южной Осетии Ирина Гаглоева уточнила, что "в результате военной агрессии" погибли 1492 жителя республики. 11 сентября представитель СКП Владимир Маркин рассказал о гибели 66 военнослужащих РФ. В тот же день президент Южной Осетии Эдуард Кокойты сообщил членам дискуссионного клуба "Валдай": "Пока нам известно о 1632 погибших". 1 октября работавшая в республике комиссия Общественной палаты РФ заявила о гибели 1694 местных жителей. В принятой 2 октября резолюции ПАСЕ говорится, что общие потери России и Южной Осетии, по независимым оценкам, составляют 300 человек убитыми и 500 ранеными. Олег Ъ-Рубникович, Ольга Ъ-Шкуренко |
|
|
|
|
Для меня, как для гражданина России достаточно и одного убитого соотечественника, чтобы поддерживать и одобрять действия моей страны по защите своих граждан.
|
|
doctorlama
|
|||||
|
по морю морпех при поддержке черноморского краснознаменного войдет в Абхазию и порты Грузии.... ну и ВВС с ВДВ....... |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Побит рекорд.... Нашизм не прошёл? Смена политической власти в Израиле Что делать с браконьерами?! Погиб певец Мурат Насыров |