Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 25.05.2009 - время: 10:23)
QUOTE (srg2003 @ 22.05.2009 - время: 21:36)
Вы забываете один нюанс, Грузия уже пыталась в начале 90-х силовым методом решить Абхазский и ЮО вопрос. но получила по соплям и заключила договор, по которому обязалась больше не пытаться силой решить этот вопрос. Но 07.08.08 Грузия решила взят реванш, и снова получила по соплям и кто виноват как не грузинское руководство?

Грузия вроде бы в начале 90 - х пыталась решить свой внутренний вопрос. Не мой. Не Ваш. Не Духовника. СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ВНУТРИГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВОПРОС. Разве не так???

QUOTE
в соответствии с договорами между Грузией, Россией, ЮО и Абхазией, т.е. выполняли международные обязательства.


ЮЩ и Абхазия государством стали только для России и то недавно. То есть Россия выполняла международное обязательство перед Грузией? Какое?

И Вы не ответили мне на вопросы: назовите, если конечно готовы это сделать - кто, какое должностное лицо государства - глава, министр обороны, министр иностранных к примеру дел, внутренних дел - кто?

Глава государства стремится сохранить целостность своей страны. Одна из республик - стремиться отделиться и объявляет о своей независимости. Глава государства отдает приказ своим войскам силой заставить непокорную республику подчиниться воле президента. Вводит туда войска. Войска разрушают город.

Как Вы считаете кто должен понести наказание за это??? Кто должен предотвратить беду?

Еще раз, Грузия подписала в начале 90-х 2 договора - по Абхазии и ЮО и задачи главы государства обеспечить соблюдение своей страной этих договоров. И с момента их подписания этот вопрос перестал быть внутригосударственным.
Россия выполняла международые обязательства перед сторонами договора- Грузией, Абхазией, ЮО.
Вообще-то главй государства является президент, он и несет ответсвенность за свои распоряжения.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 25.05.2009 - время: 20:30)
Вообще-то главй государства является президент, он  и несет ответсвенность за свои распоряжения.

1). То есть президент, как глава государства, виновен в описаной мной ситуации, я Вас правильно понял? Он и никто кроме него, так? Какое наказание и от кого, по Вашему мнению, должен понести этот президент?

А на вторую часть вопроса: кто должен предотвратить беду - Вы ответите?

2). srg2003, так что там Россия делала? Я понимаю - договор, обязательства - но у каждого действия должна быть цель. Каждый процесс должен вести к результату.

к какому результату привели действия России по выполнению этого самого пресловутого международного договора???
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 26.05.2009 - время: 10:15)
1). То есть президент, как глава государства, виновен в описаной мной ситуации, я Вас правильно понял? Он и никто кроме него, так? Какое наказание и от кого, по Вашему мнению, должен понести этот президент?

А на вторую часть вопроса: кто должен предотвратить беду - Вы ответите?

2). srg2003, так что там Россия делала? Я понимаю - договор, обязательства - но у каждого действия должна быть цель. Каждый процесс должен вести к результату.

к какому результату привели действия России по выполнению этого самого пресловутого международного договора???

1. конечно он, но не тлько, виновны и исполнители пресупных приказов. Наказание должен определять суд, но к сожалению суда над Саакашвили не было.
Предотврать беду со стороны Грузии можно было легко- не нарушать договоры и не проявлять агрессию к России
2. миротворцы препятствовали боевым действиям между сторонами и делали это успешно в течении 14 лет пока Грузия с помощью американских вассалов не модернизировала свою армию и не начала агрессиию. За 5 дней Россия пресекла действия агрессора и там почти год не идут боевые действия
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
У меня вопрос - Скажите сколько мирных жителей убили российские солдаты с момента развала СССР и назовите страны чьи солдаты умудрились убить больше мирных жителей чем это сделала Россия!
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 26.05.2009 - время: 19:03)
1. конечно он, но не тлько, виновны и исполнители пресупных приказов. Наказание должен определять суд, но к сожалению суда над Саакашвили не было.
Предотврать беду со стороны Грузии можно было легко- не нарушать договоры и не проявлять агрессию к России
2. миротворцы препятствовали боевым действиям между сторонами и делали это успешно в течении 14 лет пока Грузия с помощью американских вассалов не модернизировала свою армию и не начала агрессиию. За 5 дней Россия пресекла действия агрессора и там почти год не идут боевые действия

По первому вопосу Ваш ответ мне понятен. Виноваты: президент, исполнители приказов: министр обороны, министр внутренних дел, возможно - министр иностранных дел.

Как Вы считаете, этих должностных лиц надо судить? Будет ли справедливо, если страна, в которой произошло это преступление добровольно и самостоятельно соберет документы и отдаст этих людей под суд международного трибунала?

Предотвратить беду: конкретнее, Ваше видинее - как и кто ( помните, Вы сказали, что президент - преступник, значит он беду провоцирует ) мог предотвратить это преступление?

Миротворцы препятствовали боевым действиям - это процесс, как я уже писал выше - любой процесс должен привести к какому-либо результату - к какому РЕЗУЛЬТАТУ ПРИВЕЛ ЭТОТ ПРОЦЕСС?

К войне?


Duhovnik - США (Ирак, Афганистан).
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (vova-78 @ 26.05.2009 - время: 22:30)


Duhovnik - США (Ирак, Афганистан).

Тоесть на две сотни существующих стран в мире более кровавой чем Россия оказалась только одна единственная страна...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
vova-78

QUOTE
По первому вопосу Ваш ответ мне понятен. Виноваты: президент, исполнители приказов: министр обороны, министр внутренних дел, возможно - министр иностранных дел.

Как Вы считаете, этих должностных лиц надо судить? Будет ли справедливо, если страна, в которой произошло это преступление добровольно и самостоятельно соберет документы и отдаст этих людей под суд международного трибунала?

Предотвратить беду: конкретнее, Ваше видинее - как и кто ( помните, Вы сказали, что президент - преступник, значит он беду провоцирует ) мог предотвратить это преступление?

Миротворцы препятствовали боевым действиям - это процесс, как я уже писал выше - любой процесс должен привести к какому-либо результату - к какому РЕЗУЛЬТАТУ ПРИВЕЛ ЭТОТ ПРОЦЕСС?

К войне?

я считаю, что да, только министр иностранных дел имхо не при чем
конкретнее- не нападать
результат миротворческой деятельности -поддержание мира, а война явилась результатом действий агрессора, которые смогли реализоваться при поддержке США и вассалов, таких как Прибалтика, Украина, Чехия, Израиль и т.д. А выводы конечно у Вас парадоксальные- по Вашему результат правохранительной деятельности не поддержание общественного порядка, а преступление?
QUOTE
Duhovnik

Вы забываете про соучастников США в преступлениях против человечества- Великобритании, Грузии , Украине и т.д. Россия в отличие от них агрессором за свою историю с 1991 года не являлась.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 27.05.2009 - время: 01:06)
я считаю, что да, только министр иностранных дел имхо не при чем
конкретнее- не нападать

Хорошо, министр иностранных дел не виновен.
Конкретнне - не нападать как? Главком - президент (мы с Вами выяснили, что он преступник) отдал приказ министру обороны (мы с Вами выяснили, что он тоже преступник) напасть на спящий город. Войска верные присяге и согласно требованиям Устава - подчиняются. Нападают.

Ваше "не нападать" - к кому оно адресовано?
К преступникам его адресовать бессмыссленно, в этом ( в нападении ) и заключается их преступление, не так ли??? Значит к солдатам? Но солдаты не имеют права ослушаться приказа! Тогда кто?

QUOTE (srg2003 @ 27.05.2009 - время: 01:06)
результат миротворческой деятельности -поддержание мира


srg2003, не путайте, п о д д е р ж а н и е - это тоже процесс. И он должен привестим к какому-либо результату. К какому результату должен привести процесс поддержания мира?

Две стороны деруться, третья разнимает. Разнимает для чего? Чтобы перестали драться? Логично? И прекратив бить друг другу морды они - втроём - начинают разговаривать. Правильно? Разговор - это тоже процесс . К чему он ведёт? К какому результату они стремяться?
Цитирую: "Стремясь к скорейшему прекращению кровопролития и всестороннему урегулированию конфликта между осетинами и грузинами"

Зачем туда Россия ввела войска? Цитирую: для поддержания мира в зоне конфликта, и разрешения его мирными, политическими средствами.

srg2003 , зачем туда пришла Россия? Зачем прекращала вооруженный конфликт? какова была цель действий России???

QUOTE (srg2003 @ 27.05.2009 - время: 01:06)
выводы конечно у Вас парадоксальные- по Вашему результат правохранительной деятельности не поддержание общественного порядка, а преступление?

pardon.gif Результат правоохранительной деятельности не поддержание общественного порядка, а отсутствие правонарушений. Это если резултат положительный.
Или, как Вы верно заметили - преступление. Это если результат отрицательный.
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Duhovnik @ 26.05.2009 - время: 21:14)
У меня вопрос - Скажите сколько мирных жителей убили российские солдаты с момента развала СССР и назовите страны чьи солдаты умудрились убить больше мирных жителей чем это сделала Россия!

ну вот вы нам и скажите.....
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 26.05.2009 - время: 22:40)
QUOTE (vova-78 @ 26.05.2009 - время: 22:30)


Duhovnik - США (Ирак, Афганистан).

Тоесть на две сотни существующих стран в мире более кровавой чем Россия оказалась только одна единственная страна...

Духовник, Вы передёргиваете.
Это бесполезный и бессмыссленный спор - чья страна "кровавей".
Мы будем сравнивать Сомали и Афган, ту же Грузию, Штаты и Израиль, но результат один - мы будем сравнивать убийц мирных жителей.

А Российские солдаты никогда таковыми не являлись. И даже исключения подчеркивают это правило.

Я не буду далее вступать с Вами в спор по поднятому Вами вопросу, замечу лишь - те потери, которые понесли мирные жители (а они, несоменно были) - увы, в абсолютном большинстве - результат катастрофического отсутствия грамотных специалистов в современной Российской армии.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
vova-78

QUOTE
Конкретнне - не нападать как? Главком - президент (мы с Вами выяснили, что он преступник) отдал приказ министру обороны (мы с Вами выяснили, что он тоже преступник) напасть на спящий город. Войска верные присяге и согласно требованиям Устава - подчиняются. Нападают.

войска вправе и обязаны не исполнять преступные приказы
QUOTE
Ваше "не нападать" - к кому оно адресовано?
К преступникам его адресовать бессмыссленно, в этом ( в нападении ) и заключается их преступление, не так ли??? Значит к солдатам? Но солдаты не имеют права ослушаться приказа! Тогда кто?

солдаты и офицеры имеют право не выполнять преступные приказы
QUOTE
srg2003, не путайте, п о д д е р ж а н и е - это тоже процесс. И он должен привестим к какому-либо результату. К какому результату должен привести процесс поддержания мира?

Две стороны деруться, третья разнимает. Разнимает для чего? Чтобы перестали драться? Логично? И прекратив бить друг другу морды они - втроём - начинают разговаривать. Правильно? Разговор - это тоже процесс . К чему он ведёт? К какому результату они стремяться?
Цитирую: "Стремясь к скорейшему прекращению кровопролития и всестороннему урегулированию конфликта между осетинами и грузинами"

Зачем туда Россия ввела войска? Цитирую: для поддержания мира в зоне конфликта, и разрешения его мирными, политическими средствами.

srg2003 , зачем туда пришла Россия? Зачем прекращала вооруженный конфликт? какова была цель действий России???

результат был- отсутсвие вооруженного конфликта в течение длительного времени.
Зачем это надо России? ответ простой- безопасность в приграничном регионе
QUOTE
Результат правоохранительной деятельности не поддержание общественного порядка, а отсутствие правонарушений. Это если резултат положительный.
Или, как Вы верно заметили - преступление. Это если результат отрицательный.

наоборот, ни одна полиция в мире не может достигнуть такого нереального результата как отсутствие преступлений, поэтому цель полиции/милиции именно поддержание общественного порядка как процесс
QUOTE
замечу лишь - те потери, которые понесли мирные жители (а они, несоменно были) - увы, в абсолютном большинстве - результат катастрофического отсутствия грамотных специалистов в современной Российской армии.

пример- разбомбили склад боеприпасов в Гори, находящийся в городской черте, как побочный результат близлежащи дома подверглись разрушению, жители погибли или были ранены, вопрос- что могла сделать армия, чтобы избежать этих жертв? не бомбить склады- не вариант, иначе эти ракеты и снаряды применят против нее? тогда что?
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 28.05.2009 - время: 00:30)
войска вправе и обязаны не исполнять преступные приказы

солдаты и офицеры имеют право не выполнять преступные приказы

Это уголовно наказуемое преступление - не выполнять приказ. pardon.gif
Преступление по законам любой страны.
Но я принимаю Ваш ответ - солдаты и офицеры должны были не выполнить приказ и не нападать на город. Так?

...Но они бы не выполнили приказ. Это мятеж. Результат - гражданская война. Впрочем это не важно, ведь речь мы с Вами ведем о другом....

Расскажите, а что делать с преступником - президентом и министрами обороны и мвд?

QUOTE
результат был- отсутсвие вооруженного конфликта в течение длительного времени.


То есть Россия ввела свои войска и они разнимали дерущихся. Так? А для чего? Вы говорите - чтобы они не дрались.
Но srg2003, я ж Вам пытаюсь донести очевидное:

ЛИБО ДЕРУЩИЕСЯ ДОЛЖНЫ ДОГОВОРИТЬСЯ О МИРЕ, И ТОГДА ИМ НЕ НУЖЕН РАЗНИМАЮЩИЙ - ЛИБО ОНИ НЕ ДОГОВАРИВАЮТСЯ НИ ДО ЧЕГО, И ТОГДА РОССИЯ РАЗНИМАЕТ ИХ ВЕЧНО - ТАК??? Или нет?

В принятом в 1994-м году Положении Россия обязалась добиться разрешения конфликта "мирными, политическими средствами - то есть создать условия, когда Российским войскам не надо будет разнимать дерущихся.
Что сделала Россия за 15 лет?
Разнимала дерущихся. И всё.

А теперь приедставьте, что вместо России Грузин и Осетин разнимали бы войска.. ну, к примеру - США. В 1994-м пришли и на 15 лет создали бы свои военные базы. И 15 лет разнимали бы дерущихся. Причем разнимали бы их так, что через 15 лет разнимания они друг-друга "градами" крошили б.

А чем отличается Россия? Россия пришла в чужую страну, создала свои военные базы в чужой стране, действия России по урегулированию конфликта внутри чужой страны привели к тому, что конфликтующие стороны как в 1992-м убивали друг друга, так и в 2008-м продолжади друг друга убивать.
Действия России привели к тому, что Россия разделила чужое государство хотя по международным соглашениям не имела права этого делать, и - более того - заявляла что не собирается этого делать!

И вот результат действий России за 15 лет созидания мира: Российские граждане убиты, Российские военные базы - на территоррии чужой страны, Российские дипломаты разделили суверенное государство и Российские пограничники охраняют теперь его границы вместе со своими.

И после этого Вы утверждаете, что Российское руководство не виновно в гибели миротворцев??? НОНСЕНС!

Скажите, srg2003, а если бы под пулями погибали не Российские граждане, если бы погибали не Российские солдаты, а к примеру - ну хоть американские - Вам было бы легче?
Мне - легче.


QUOTE
вопрос- что могла сделать армия, чтобы избежать этих жертв? не бомбить склады- не вариант, иначе эти ракеты и снаряды применят против нее? тогда что?


srg2003, ну - тут уже я отвечу Вашими словами - армия должна была не нарушать закон wink.gif pardon.gif
Женевская конвенция, Протокол II. Статья 13.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 28.05.2009 - время: 11:21)
В принятом в 1994-м году Положении Россия обязалась добиться разрешения конфликта "мирными, политическими средствами - то есть создать условия, когда Российским войскам не надо будет разнимать дерущихся.
Что сделала Россия за 15 лет?
Разнимала дерущихся. И всё.

Почему? Не только. Россия очень сильно помогла... тлению и разгоранию конфликта.

З.Ы. Арбитр не имеет права питать симпатии к одной из сторон конфликта. Впрочем, это другая тема...
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Арбитров в политике нету. Вообще.
Есть только стороны.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 28.05.2009 - время: 11:21)
Это уголовно наказуемое преступление - не выполнять приказ. pardon.gif
Преступление по законам любой страны.
Но я принимаю Ваш ответ - солдаты и офицеры должны были не выполнить приказ и не нападать на город. Так?

...Но они бы не выполнили приказ. Это мятеж. Результат - гражданская война. Впрочем это не важно, ведь речь мы с Вами ведем о другом....

Расскажите, а что делать с преступником - президентом и министрами обороны и мвд?

QUOTE
результат был- отсутсвие вооруженного конфликта в течение длительного времени.


То есть Россия ввела свои войска и они разнимали дерущихся. Так? А для чего? Вы говорите - чтобы они не дрались.
Но srg2003, я ж Вам пытаюсь донести очевидное:

ЛИБО ДЕРУЩИЕСЯ ДОЛЖНЫ ДОГОВОРИТЬСЯ О МИРЕ, И ТОГДА ИМ НЕ НУЖЕН РАЗНИМАЮЩИЙ - ЛИБО ОНИ НЕ ДОГОВАРИВАЮТСЯ НИ ДО ЧЕГО, И ТОГДА РОССИЯ РАЗНИМАЕТ ИХ ВЕЧНО - ТАК??? Или нет?

В принятом в 1994-м году Положении Россия обязалась добиться разрешения конфликта "мирными, политическими средствами - то есть создать условия, когда Российским войскам не надо будет разнимать дерущихся.
Что сделала Россия за 15 лет?
Разнимала дерущихся. И всё.

А теперь приедставьте, что вместо России Грузин и Осетин разнимали бы войска.. ну, к примеру - США. В 1994-м пришли и на 15 лет создали бы свои военные базы. И 15 лет разнимали бы дерущихся. Причем разнимали бы их так, что через 15 лет разнимания они друг-друга "градами" крошили б.

А чем отличается Россия? Россия пришла в чужую страну, создала свои военные базы в чужой стране, действия России по урегулированию конфликта внутри чужой страны привели к тому, что конфликтующие стороны как в 1992-м убивали друг друга, так и в 2008-м продолжади друг друга убивать.
Действия России привели к тому, что Россия разделила чужое государство хотя по международным соглашениям не имела права этого делать, и - более того - заявляла что не собирается этого делать!

И вот результат действий России за 15 лет созидания мира: Российские граждане убиты, Российские военные базы - на территоррии чужой страны, Российские дипломаты разделили суверенное государство и Российские пограничники охраняют теперь его границы вместе со своими.

И после этого Вы утверждаете, что Российское руководство не виновно в гибели миротворцев??? НОНСЕНС!

Скажите, srg2003, а если бы под пулями погибали не Российские граждане, если бы погибали не Российские солдаты, а к примеру - ну хоть американские - Вам было бы легче?
Мне - легче.


QUOTE
вопрос- что могла сделать армия, чтобы избежать этих жертв? не бомбить склады- не вариант, иначе эти ракеты и снаряды применят против нее? тогда что?


srg2003, ну - тут уже я отвечу Вашими словами - армия должна была не нарушать закон wink.gif pardon.gif
Женевская конвенция, Протокол II. Статья 13.

наоборот , уголовно наказуемое преступление- выполнить преступный приказ.
Да должны не выполнять такой приказ.


действия России привели к тому, что стороны 16 лет не утюжили друг друга танками, авиацией, артиллерией
Ваши претензии к миротворцам, что несмотря на их усилия одна из сторон начала войну, все равно, что обвинять полицию, что кто-то все же совершает преступления, поэтому дескать она с работой не справляется. Задача миротворцев, как и полиции- пресекать нарушения сторон. Поэтому в гибели миротворцев виновна именно нарушившая сторона.
Вы про эти нормы ст.13?
"Гражданское население как таковое, а также отдельные гражданские лица не должны являться объектом нападения."
объектом нападения был военный объект
"Запрещаются акты насилия или угрозы насилием, имеющие основной целью терроризировать гражданское население."
цель бомбардировки Гори-уничтожение военного объекта
Кромеого, если говорите о виновниках жертв мирного населения в Гори, то виновна та сторона которая разместила военный объект среди жилых домов в нарушение Протокола 1 ст 58
Стороны, находящиеся в конфликте, в максимальной практически возможной степени:
а) стремятся без ущерба для статьи 49 Четвертой конвенции удалить гражданское население, отдельных гражданских лиц и гражданские объекты, находящиеся под их контролем, из районов, расположенных вблизи от военных объектов;
б) избегают размещения военных объектов в густонаселенных районах или вблизи от них;
в) принимают другие необходимые меры предосторожности для защиты гражданского населения, отдельных гражданских лиц и гражданских объектов, находящихся под их контролем, от опасностей, возникающих в результате военных операций.

vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 29.05.2009 - время: 00:43)
Ваши претензии к миротворцам
agree.gif МОИ ПРЕТЕНЗИИ К МИРОТВОРЦАМ??? blink.gif

Вы меня ни с кем не путаете?????

QUOTE
если говорите о виновниках жертв мирного населения в Гори

biggrin.gif Военная акция была? Была.
Акт насилия был? Был
Гражданское население пострадало? Пострадало.
Ракета чья? Российская.
Всё. Всё остальное - никчёмные оправдания и демагогия. pardon.gif

QUOTE
Да должны не выполнять такой приказ.

В случае открытого неповиновения ... командир (начальник) обязан ... принять все ... меры. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке.
biggrin.gif подстрелят pardon.gif

QUOTE
уголовно наказуемое преступление- выполнить преступный приказ.

статья 42 Уголовного кодекса.

Вы только Ульману не говорите об этом, ок?

srg2003, так как мы с президентом и министрами - преступниками поступим?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эээээ.... Я что-то пропустил... Что за ракета в Гори? blink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 29.05.2009 - время: 09:56)
статья 42 Уголовного кодекса.

Вы только Ульману не говорите об этом, ок?

poster_offtopic.gif Ульман был бы освобождён от ответственности, если бы его командиры не были бы последними подлецами.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 29.05.2009 - время: 10:21)
Эээээ.... Я что-то пропустил... Что за ракета в Гори?  blink.gif

да 12 августа то-ли российский "Искандер" вместо склада взорвался в городе, то ли российский самолёт отбомбился "криво" - погиб голландский журналист, ну и пострадали мирные жители в Гори.
Минобороны заявило, что бомбили то-ли арт батарею, то-ли склад боеприпасов - назвали это "военные части находящиеся в черте города"(ИМХО - "отмазка") и что у голландцев всё-равно доказательств нет, а те что есть - "не канают".

Я же уверен, что летчик(или ракетчик) просто ошибся ввиду неопытности.

Впрочем - доказательств всё-равно нет, так что это разговор "ни-о-чем" - в данном конкретном случае.
Он идет в контексте - я сетую на крайне слабую подготовку военных специалистов в ВС РФ, что приводит к неоправданным жертвам. В том числе, и среди мирного населения.

JFK2006 - нич-ч-че не меняется...

печально-утомлённо *до...лой...ар...ми...ю...*
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 29.05.2009 - время: 14:26)
Он идет в контексте - я сетую на крайне слабую подготовку военных специалистов в ВС РФ, что приводит к неоправданным жертвам. В том числе, и среди мирного населения.


Мирного населения за линией фронта нет. Есть противник, враг, и чем больше его потери, тем лучше. devil_2.gif
PS. А был ли мальчик, иначе говоря "Искандер"?
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 29.05.2009 - время: 14:35)
PS. А был ли мальчик, иначе говоря "Искандер"?

а хрен его знает. Я ж говорю - доказательств нет, наши вояки сказали голландцам, что имели они ввиду и их претензии и их журналиста - дескать надо было аккредитовываться у российской стороны, тогда б ему дали бронежилетку. pardon.gif

А че там в этом Гори было - че не было - не знает никто. Грузины оттуда сбежали еще 11-го, наши до него не дошли. В общем - все уже забыли давно и про этот Гори, и про этот взрыв, и про этого журналиста.

biggrin.gif Чипс, линия фронта - это ж на войне! А у нас там войны не было, pardon.gif как и в Чечне wink.gif

Кстати, о "специалистах" biggrin.gif
QUOTE
Сегодня малый противолодочный корабль Балтийского флота МПК-192, находившийся в акватории Финского залива, произвел два залпа по 9 и 5 выстрелов из артиллерийской установки по садоводческому хозяйству “Зеленая роща” Выборгского района Ленинградской области.

Так что, если по своим в мирное время "долбают" залпами, то уж по грузинам могли и Искандером легко жахнуть!

Это сообщение отредактировал vova-78 - 29-05-2009 - 15:50
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
предлагаю- забавнее лозунг :)
Забрей "Патриота" :)

пусть виртуальные - попробуют пЫмперской на вкус в реале... а потом- спросим их о "вкусовых впечатлених wink.gif

Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А почему не "Забрей либерала"?

Их в реальной армии поменьше будет, чем патриотов
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (chips @ 29.05.2009 - время: 14:35)

Мирного населения за линией фронта нет. Есть противник, враг, и чем больше его потери, тем лучше. devil_2.gif

Тоесть Вы полностью поддерживаете проведение таких акций как ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, захват больницы в Буденовске и тд
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 29.05.2009 - время: 09:56)
Вы меня ни с кем не путаете?????

QUOTE
если говорите о виновниках жертв мирного населения в Гори

biggrin.gif Военная акция была? Была.
Акт насилия был? Был
Гражданское население пострадало? Пострадало.
Ракета чья? Российская.
Всё. Всё остальное - никчёмные оправдания и демагогия. pardon.gif

QUOTE
Да должны не выполнять такой приказ.

В случае открытого неповиновения ... командир (начальник) обязан ... принять все ... меры. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке.
biggrin.gif подстрелят pardon.gif

QUOTE
уголовно наказуемое преступление- выполнить преступный приказ.

статья 42 Уголовного кодекса.

Вы только Ульману не говорите об этом, ок?

srg2003, так как мы с президентом и министрами - преступниками поступим?

неа, у вас же претензии к миротворческой деятельности России.

Хм Вы разлет осколков по гражданским объектам при попадании в военный в Гори отличаете от прямого обстрела больницы в Цхинвале??? не нужно смешивать мух от котлет, тем более нормы Конвенции я Вам процитировал.

а часть вторую ст.42 УК РФ дочитайте до конца

2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

мы с президентом увы никак поступить не можем



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Свободу бизнесу

В центре Москвы убит сотрудник ДПС !!!

Проблема России в том

Убийство экс-полковника Буданова

Акция "ЧЕРНАЯ ЛЕНТОЧКА"




>