Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Duhovnik @ 29.05.2009 - время: 22:16)
Тоесть Вы полностью поддерживаете проведение таких акций как ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, захват больницы в Буденовске и тд

не анимайтесь плиз подменой понятий- не отождествляйте потери противника и потери мирного населения. Конвенции что ли почитайте, которые мы здесь обсуждаем
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (srg2003 @ 29.05.2009 - время: 23:52)
QUOTE (Duhovnik @ 29.05.2009 - время: 22:16)
Тоесть Вы полностью поддерживаете проведение таких акций как ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, захват больницы в Буденовске и тд

не анимайтесь плиз подменой понятий- не отождествляйте потери противника и потери мирного населения. Конвенции что ли почитайте, которые мы здесь обсуждаем

Какие подмены понятий? Чипс же четко прописал что приравнивает все мирное население страны с котрой идет война к числу тех кто подлежит уничтожению! Причем чем больше будет там убитых тем лучше...
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 29.05.2009 - время: 23:51)
неа, у вас же претензии к миротворческой деятельности России.

biggrin.gif А при чем здесь миротворцы????

Вы уж мух от котлет-то отделяйте!

Те, кто организовывает миротворческую деятельность России - это одно, а те кто ее реализовывает - это со-о-о-овсем другое!

Так что неправда Ваша, wink.gif !

QUOTE (srg2003 @ 29.05.2009 - время: 23:51)
Хм Вы разлет осколков по гражданским объектам при попадании в военный в Гори отличаете от прямого обстрела больницы в Цхинвале???


А при чем здесь прямой обстрел Цхинвала???? Мы разве о Грузинах говорили? Мы говорили о ВС России. Так что вернитесь!!!
То есть Вы говорите, что в Гори гражданские объекты всё-же пострадали в результате действий Российских Войск?
Ясно.
QUOTE (srg2003 @ 29.05.2009 - время: 23:51)
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.


Правильно! В тюрьму Ульмана! Ату его, ату!!!

QUOTE (srg2003 @ 29.05.2009 - время: 23:51)
мы с президентом увы никак поступить не можем


А почему? А когда сможем? А с министрами? Ответственность же лежит на них.
Кстати, ответственность перед кем? (если есть возможность - ответьте на эти вопросы, мне очень интересна Ваша точка зрения.)

Впрочем - какая разница...
Факты - банальныфе факты таковы:
Россия пришла нести мир на Кавказе.
Боле 15 лет она этот мир зачем-то кому-то несла.
В результате многолетних усилий Российских властей мир на Кавказе не наступил.
То есть пятнадцатилетние усилия Российских властей - бесцельная трата денег.
Но хрен бы с ними - с деньгами.
Пятнадцатилетние усилия Российских властей привели к тому, что один парень получил Героя России. Именно Российских властей. Именно привели.
А вот на это - мне не наплевать.
Мне грустно от этого очень. До невозможности.
Тем более, что я убежден - усилия эти были осмысленными и целенаправленными. И абсолютно для России бесполезными...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 01.06.2009 - время: 11:54)
Факты - банальныфе факты таковы:
Россия пришла нести мир на Кавказе.
Боле 15 лет она этот мир зачем-то кому-то несла.
В результате многолетних усилий Российских властей мир на Кавказе не наступил.
То есть пятнадцатилетние усилия Российских властей - бесцельная трата денег.
Но хрен бы с ними - с деньгами.
Пятнадцатилетние усилия Российских властей привели к тому, что один парень получил Героя России. Именно Российских властей. Именно привели.
А вот на это - мне не наплевать.
Мне грустно от этого очень. До невозможности.
Тем более, что я убежден - усилия эти были осмысленными и целенаправленными. И абсолютно для России бесполезными...

Зато потешили чьи-то личные амбиции...

Лимонов тут недавно написал:
QUOTE

...
Еще один аспект неумеренно помпезных, все более аляповатых и крикливых празднований Дней Победы - это тот голый и постыдный факт, что у нас нет побед свежих, а есть Большая Победа, но в прошлом. И у нас есть огромные поражения, которые мы нанесли себе сами в 1990-1993 годах. Это печально, это грустно, это раздражает нацию. А вот у янки победы есть. Они контролируют две трети мира и чувствуют себя этакими римлянами нового времени. Все более развивающийся антиамериканизм наших граждан есть на самом деле прямая, ясная зависть к янки и к их империи. Удачники, наглецы и неоколонизаторы браво патрулируют Ирак и Афганистан. Солдаты с навороченным оружием и хайтековскими системами, как космонавты, гордо попирают чужие города и пустыни. Давайте честно признаемся, что мы бы хотели сами попирать эти города и пустыни, чтобы радостно рукоплескали нашим солдатам там. Никакой другой причины для нелюбви к американцам кроме исторической зависти, давайте признаем, у нас нет.

Чтобы мы перестали быть завистливыми антиамериканцами, перестали вообще их замечать, нам нужны наши, свои, свежие победы. Мы же не сможем физически все так и держаться на той безусловно великой Победе 1945 года. Сколько можно на ней продержаться, а? Уже 64 года тому назад победили. В течение десятка лет не останется в живых уже самого крепкого участника той войны. Она станет так далека от нас, как война 1812 года.

Страны рядом с нами, бывшие советские республики, хотя бы бурлят время от времени. У них что-то происходит, какие-то попытки изменений. Смеетесь над Украиной, над Грузией, но у них бывают изменения, бушуют страсти, тогда как Россия, как большой стоячий пруд молча гниет, подернутая толстым слоем каких-то гнусных бактерий. В России жить противно, скучно, подло. Все силы уходят на борьбу то с ментами, то с судами, то с неяркими демагогами, почему-то возомнившими себя оппозиционными политиками. А основные силы, конечно, уходят на борьбу с подлой лживостью власти. А силы власти все уходят на воспрепятствование нашим, граждане, с вами страстям. В результате никто не живет как хотелось бы, побед нет. Только и остается бурчать на веселых янки, упивающихся своим превосходством. Это они чтобы досадить нам, не так ли, чтобы совсем достать нас, избрали в президенты черного человека?!

...


Лимонов не прав. У нас есть свежая победа! Над Грузией!!!
Мы теперь тоже "немножко американцы"!
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 01.06.2009 - время: 11:54)

biggrin.gif А при чем здесь миротворцы????

Вы уж мух от котлет-то отделяйте!

Те, кто организовывает миротворческую деятельность России - это одно, а те кто ее реализовывает - это со-о-о-овсем другое!

Так что неправда Ваша, wink.gif !

А при чем здесь прямой обстрел Цхинвала???? Мы разве о Грузинах говорили? Мы говорили о ВС России. Так что вернитесь!!!
То есть Вы говорите, что в Гори гражданские объекты всё-же пострадали в результате действий Российских Войск?
Ясно.

А почему? А когда сможем? А с министрами? Ответственность же лежит на них.
Кстати, ответственность перед кем? (если есть возможность - ответьте на эти вопросы, мне очень интересна Ваша точка зрения.)

Впрочем - какая разница...
Факты - банальныфе факты таковы:
Россия пришла нести мир на Кавказе.
Боле 15 лет она этот мир зачем-то кому-то несла.
В результате многолетних усилий Российских властей мир на Кавказе не наступил.
То есть пятнадцатилетние усилия Российских властей - бесцельная трата денег.
Но хрен бы с ними - с деньгами.
Пятнадцатилетние усилия Российских властей привели к тому, что один парень получил Героя России. Именно Российских властей. Именно привели.
А вот на это - мне не наплевать.
Мне грустно от этого очень. До невозможности.
Тем более, что я убежден - усилия эти были осмысленными и целенаправленными. И абсолютно для России бесполезными...

с точки зрения МПП одно и то же.

да пострадали, но Россия при этом Конвенцию не нарушила, т.к. целью нападения был военный объект.


вряд ли наше руководство пойдет на арест и придание суду президента и министров Грузии, увы

15 лет был мир, вопреки усилиям России Грузия попыталась начать войну, за 5 дней отгребла по полной и теперь снова почти год мир.

Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
С момента развала СССР Россия единственная из его бывших республик которая умудрилась провести 3 войны и уничтожить в них более сотни тысяч своих граждан...

При этом большинство населения России уже созрело для проведения еще 2х-3х победоносных войн с соседями, чтобы оттяпать для своей любимой власти еще чуток земель, которые те назвали своими историческими!
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 01.06.2009 - время: 22:04)
с точки зрения МПП одно и то же.
biggrin.gif srg2003, интуитивно я догадываюсь, что МПП - это что-то про международное право.
Ну и что?
С точки зрения МПП Россия - правовое государство.
И взятки у нас не берут.
И войны в Чечне не было! не бы ло !!! biggrin.gif Понимаете?
Не надо подменять понятия. Те кто отправляет людей под пули, и те, кто идет под пули НИКОГДА не будут одним и тем же.
Иначе б войн небыло вообще.
Вот так.
QUOTE (srg2003 @ 01.06.2009 - время: 22:04)
да пострадали, но Россия при этом Конвенцию не нарушила, т.к. целью нападения был военный объект..

biggrin.gif Конечно не нарушала! И взятки у нас не берут! И войны в Чечне небыло!

Только мне никак не понятно - нахрена 12 августа бомбить военные объекты в городе, из которого еще 11-го сбежали все вояки? А потом еще и не входить в этот город? pardon.gif
QUOTE (srg2003 @ 01.06.2009 - время: 22:04)
вряд ли наше руководство пойдет на арест и придание суду президента и министров Грузии, увы .

А наше руководство имеет на это право?
А кто имеет на это право?
А почему только Грузии?
QUOTE (srg2003 @ 01.06.2009 - время: 22:04)
15 лет был мир, вопреки усилиям России Грузия попыталась начать войну, за 5 дней отгребла по полной и теперь снова почти год мир.

Мир???
srg2003, мир между кем и кем?
Между осетинами и грузинами? А при чем здесь Россия? Договора соблюдать? Так Россия вопреки всем договорам расчленила суверенное государство!
Между Россией и Грузией? Где та Грузия и где та Россия!
Грузия напала на Россию. Бред!!!

Я пытаюсь понять логику. Если Россия пришла творить мир - так сотворила и ушла!
Но нет! Россия ввела свои войска, сотворила мир... и что дальше? До какого периода Российские войска должны там находится?
По Вашей логике - вечно. Так?

Но, повторюсь - это для меня пустое...

Duhovnik, а Вы в курсе чаяний "большинства населения России"? biggrin.gif Здорово!!! happy.gif

JFK2006 0096.gif
rvdrvd
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 02.06.2009 - время: 01:50)
С момента развала СССР Россия единственная из его бывших республик которая умудрилась провести 3 войны и уничтожить в них более сотни тысяч своих граждан...


Но при этом население Украины даже без всяких войн сократилось на несколько миллионов человек, чем вы лучше?
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 01.06.2009 - время: 20:17)


Лимонов не прав. У нас есть свежая победа! Над Грузией!!!
Мы теперь тоже "немножко американцы"!

И при этом, мы можем тешить себя фантазиями, что победили мы не каких-то там грузин (которые, если честно, мало кого волнуют), а вломили именно американцам : )
Всё та же Эллочка–людоедочка…



rvdrvd
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 02.06.2009 - время: 12:51)
а вломили именно американцам : )

В какой-то спепени имено так и есть, поскольку армия Грузии Создана и функционирует по образу и подобию американской и как в очередной раз показали военые действия если сценарий нарушается армия разваливается на запчасти.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (rvdrvd @ 02.06.2009 - время: 11:49)
QUOTE (Duhovnik @ 02.06.2009 - время: 01:50)
С момента развала СССР Россия единственная из его бывших республик которая умудрилась провести 3 войны и уничтожить в них более сотни тысяч своих граждан...


Но при этом население Украины даже без всяких войн сократилось на несколько миллионов человек, чем вы лучше?

В одном случае население сокращается потому что молодые семьи активно пользуются противозачаточными средствами и как правило предпочитают одного ребенка в семье.

В в другом случае сокрещению населения способствовали ковровые бомбардировки, обстрелы из систем залпового огня городов и населенных пунктов, и просто резня когда победители (переодически то одни то вторые) срезали скальпы и уши с трупов побежденных и просто невинно убитых жертв

Согласитесь есть всетаки разница! Для меня лично сокращение населения по первому варианту несоизмеримо лучше второго!
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
vova-78

QUOTE
srg2003, интуитивно я догадываюсь, что МПП - это что-то про международное право.
Ну и что?
С точки зрения МПП Россия - правовое государство.

неа, не верно, с точки зрения национального права
QUOTE
И взятки у нас не берут.

почему не берут? берут у нас в УК для этого специальная статья есть
QUOTE
И войны в Чечне не было! не бы ло !!!  Понимаете?

была формально контр-террористическая операция

QUOTE
Конечно не нарушала!

если нарушала-то приведите плиз нормы, по которым нельзя бомбить военные объекты в населенных пунктах
QUOTE
А наше руководство имеет на это право?
А кто имеет на это право?
А почему только Грузии?

создали бы международный трибунал из представителей России, ЮО, Абхазии))
QUOTE
Так Россия вопреки всем договорам расчленила суверенное государство!

ссылочку плиз
QUOTE
Duhovnik

QUOTE
С момента развала СССР Россия единственная из его бывших республик которая умудрилась провести 3 войны и уничтожить в них более сотни тысяч своих граждан...

ссылочку на сотню тысяч граждан можно? к ому же, в отличие от скажем Грузии или Украины, Российская Федерация не была никогда агрессором
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Duhovnik @ 02.06.2009 - время: 01:50)
С момента развала СССР Россия единственная из его бывших республик которая умудрилась провести 3 войны и уничтожить в них более сотни тысяч своих граждан...

по именно пожалуйста....
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 03.06.2009 - время: 00:32)
была формально контр-террористическая операция

И люди формально погибали...
QUOTE
нормы, по которым нельзя бомбить военные объекты в населенных пунктах
Конечно можно бомбить. biggrin.gif srg2003, можно оправдать всё. И массовое убийство граждан собственной страны можно назвать наведением конституционного порядка. И аккупацию можно назвать миротворческой операцией. Но убедить в осмысленности этих действий того, кто хочет думать - очень сложно. Почему? Потому, что результат не скроешь.

Во время нападения на Косово, НАТО бомбил правительственные министерства как законные военные цели, вне зависимости от их участия в военных действиях. Нападение на Белградские радио- и теле- станции оправдывали тем, что передатчики были включены в систему военной связи, более того - в официальных заявлениях НАТО, упоминали Сербские СМИ именно как законные, то есть военные объекты нападения. Дескать эти СМИ - "важная часть пропагандистской машины режима Милошевича".

Бомбили Гори? Бомбили. Военные объекты? Военные. Ну какие могут быть вопросы - всё по Закону, всё в порядке.
Тем более, что столь любимое Вами МПП дает возможность любой объект, кроме тех, которые пользуются особой защитой, сделать законной целью нападения.

Но я - то думаю. И вижу: грузинские военные сбежали из Гори 11-го, бомба (или ракета) Российская (или Грузинская) взорвалась 12-го, а Российские войска до Гори не дошли 60 км.

Вы поймите, srg2003, да плевать мне и на Гори, и на эту бомбежку - грустно, конечно - людей жаль - но не более того. И спорю я с Вами по этому вопросу исключительно для поддержки диалога - ибо мне-то как раз всё понятно - я с системой знаком. Ну, жахнули криво наши вояки - так хвосты подчищены четко! А криво жахнули - от того, что редко проводят практические стрельбы штатным боеприпасом. А если б не тренировали их за пару месяцев до этих событий на учениях Кавказ-08, так они б и не такое учудили - уверен!!! НА 100 % ! biggrin.gif Не потому, что военные у нас кровожадные - нет. Практических навыков не хватает. wink.gif

QUOTE
создали бы международный трибунал из представителей России, ЮО, Абхазии
А почему про Грузию забыли? Потому, что Россия победила? А если б Грузия победила и захватила Цхинвал - что, преступление "не считалось" бы? И судить не надо??? Типа - победителей не судят???

QUOTE
ссылочку плиз
biggrin.gif Я ж не юрист, я ж так - лошара!!! 2.gif Тонкостей-то не понимаю, для меня всё просто:
Сочинское соглашение - преамбула: подтверждая приверженность принципам Устава ООН и Хельсинкского Заключительного акта.
Заключительный Акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в ​Европе - 1. а). I - Государства-участники будут уважать суверенное равенство и своеобразие друг друга, а также все права, присущие их суверенитету и охватываемые им, в число которых входит, в частности, право каждого государства на юридическое равенство, на территоральную целостность, на свободу и политическую независимость. Они будут также уважать право друг друга свободно выбирать и развивать свои политические, социальные, экономические и культурные системы, равно как и право устанавливать свои законы и административные правила pardon.gif
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 18.04.2009 - время: 12:44)


Если отойти от «пропагандистских картинок» Кремля, в реальности мы видели иную картину: во время войны вооруженные силы Грузии дали вполне достойный отпор российским войскам. Свидетельством этого можно считать почти трехдневную оборону Цхвинвали грузинскими войсками от пятикратно превосходящего противника, в ходе которой были, по сути, разгромлены передовая батальонная группа из состава 19-й мотострелковой дивизии, а также 71-й мотострелковый полк 42-й мд 58-й армии ВС России. При этом получил ранение ее командующий генерал Хрулев. Кроме того, силами ПВО Грузии были сбиты или же серьезно повреждены около 10 боевых самолетов России, включая стратегический бомбардировщик Ту-22.

Фактически, Грузия могла держаться еще долгое время, если бы не угроза «ковровых» бомбардировок грузинских городов, которые практически были начаты российской авиацией, о чем ярко свидетельствуют все эти сбитые самолеты.


У меня чуть ли не свершился страховой случай , заржал так,что чуть со стула не упал lol.gif

Видать плохо наш отряд работал , что смог пленить несколько сот грузинских военных практически без единого выстрела , не в счёт , то что захватили их секретную часть (это уже полный пипец для любой армии ) когда в руки попадает вся система СУВ ,ключи и прочее .....а тут долго могли они держаться с боями....бросали всё и бежали , а услышав крики кадырни "Аллах Акбар" , так вообще в ужас сильней пришли lol.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
боевая устойчивость любой Армии, если содаты- нежелают воевать - стремиться к 0 :)
хоть дубинами вооруженной, хоть томагавками или М16 :)

И, если солдаты не хотят жертвовать своей жизнью... то естественно любому бою- будет предпочтен дДрап.

Если Противник этой армии наделен мозгами, и лишкн пропагандисткой шелухи, то имено этот Драп будет основной формой боя.

Примеров полно... от Ирака до СССР.

Не зверствовал бы Гитлер на оккупированных территориях, еще неизвестно до Урала бы он дошел или до Камчатки... по кр. мере пленные в 1941м году исчислялись миллионами, а убитые - сотнями тысяч.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 03.06.2009 - время: 12:46)
...
Вы поймите, srg2003, да плевать мне и на Гори, и на эту бомбежку - грустно, конечно - людей жаль - но не более того. И спорю я с Вами по этому вопросу исключительно для поддержки диалога - ибо мне-то как раз всё понятно - я с системой знаком. Ну, жахнули криво наши вояки - так хвосты подчищены четко! А криво жахнули - от того, что редко проводят практические стрельбы штатным боеприпасом. А если б не тренировали их за пару месяцев до этих событий на учениях Кавказ-08, так они б и не такое учудили - уверен!!! НА 100 % ! biggrin.gif Не потому, что военные у нас кровожадные - нет. Практических навыков не хватает. wink.gif

Так ведь у нас уже сколько лет в России *Д-О-Л-О-Й А-Р-М-И-Ю!*
Чего Вы от неё хотели. Она уже сама себя тихонько ненавидит и презирает.

QUOTE
А почему про Грузию забыли? Потому, что Россия победила? А если б Грузия победила и захватила Цхинвал - что, преступление "не считалось" бы? И судить не надо??? Типа - победителей не судят???

Увы, но собственно так оно и есть. Вы слышали хоть про один судебный процесс над высшим офицером НАТО или US Army за преступления против человечностти в Ираке или Афганистане или Югославии? Я - нет.

LinaKreiger

QUOTE
Примеров полно... от Ирака до СССР.

От Ирака до СССР - Иран.

Если Вы имели ввиду временные рамки, то видимо речь идёт о войнах начиная с походов Александра и до нападения Гитлера на СССР? Тогда, да. Примеров панических отступлений от наступающего врага - масса. Хотя бы разгром Франции Гитлером.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Есть гораздо более близкие примеры:
Разгром и миллионы сдавшихся в плен солдат РККА в 1941м году.
И сдавались иногда- подразделениями. А потом почти миллион - к Власову записалась и гитлер просто лох, что не решился устроить "русификацию войны"... ему бы и концлгеря не потребовались потом
Иракская армия, которая не пожелала воевать за своего "вождя усатого".

Грузинам нечего было ловить на этой войне. Только клинически больной "патриот" клал бы жизни ради этой Ю.Осетии.. что грузинская армия, выбранная Саакашвили в качестве разменной монеты при операции прикрытия по "отторжегтю" Ю.Осетии от Грузии - с блеском и продемонстрировала.
И теперь два бандитских анклава- это проблема России и только ее :(

Жалко, что у наших кремлиноидов с мозгами туговато.. а то бы тоже организовали операцию по отторению "коваными янками" российской кавказской гангрены- нафиг.
И Россия бы легче вздохнула без этих абреков.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну, что тут скажешь? В длинном списке побед Гитлера с 1939 по 1941 год РККА далеко не единственная. А если ещё прибавить огромную Америку и Китай, которых долго в хвост и гриву дубасила маленькая Япония...
Поэтому на лицо примеры того как армии тоталирных режимов могут нести поражения, а могут их наносить или и то, и другое по очереди.
Кстати, учитывая поведение английских морпехов в иранском плену, а особенно, после, то тезис о высоком боевом духе солдат демократий ставится под сомнение.

Если бы Гитлер решился бы признать русских и других славян, если уж равными, то близкими к истинным арийцам, то это был бы не Гитлер.
И потом, а какого чёрта ему тогда надо было в Россию переться? Только для того, чтобы установить там демократический строй и свергнуть диктатуру Сталина?
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 03.06.2009 - время: 16:00)
гитлер просто лох, что не решился устроить "русификацию войны"

В этом вопросе полностью согласен с Посетителем.

QUOTE
Только клинически больной "патриот" клал бы жизни ради этой Ю.Осетии..
а Чечня?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
vova-78

QUOTE
Конечно можно бомбить.  srg2003, можно оправдать всё. И массовое убийство граждан собственной страны можно назвать наведением конституционного порядка. И аккупацию можно назвать миротворческой операцией. Но убедить в осмысленности этих действий того, кто хочет думать - очень сложно. Почему? Потому, что результат не скроешь.

еще раз, разницу между гибелью мирных жителей при бомбардировке военного объекта в Гори и гибелью мирных жителей при бомбардировке больницы Цхинвала в упор не видите? а МПП видит, поэтому второе, в отличие от первого- преступление.
QUOTE
Я ж не юрист, я ж так - лошара!!!  Тонкостей-то не понимаю, для меня всё просто:
Сочинское соглашение - преамбула: подтверждая приверженность принципам Устава ООН и Хельсинкского Заключительного акта.
Заключительный Акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в ​Европе - 1. а). I - Государства-участники будут уважать суверенное равенство и своеобразие друг друга, а также все права, присущие их суверенитету и охватываемые им, в число которых входит, в частности, право каждого государства на юридическое равенство, на территоральную целостность, на свободу и политическую независимость. Они будут также уважать право друг друга свободно выбирать и развивать свои политические, социальные, экономические и культурные системы, равно как и право устанавливать свои законы и административные правила

конечно, только трактовать надо системно, не выдергивая особо понравившиеся куски, а в сочетании с другими нормами, например Устава ООН ст.1 Организация Объединенных Наций преследует Цели:
...
2. Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира;...

QUOTE
Не потому, что военные у нас кровожадные - нет. Практических навыков не хватает. 

а вот с этим согласен, ошибок допущено было море- и связь, и координация, родов войск и безопасность движения колонн и т.д. и т.п.

vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 03.06.2009 - время: 23:33)
еще раз, разницу между гибелью мирных жителей при бомбардировке военного объекта в Гори и гибелью мирных жителей при бомбардировке больницы Цхинвала в упор не видите? а МПП видит, поэтому второе, в отличие от первого- преступление.

еще раз: при чем здесь бомбардировка больницы Цхинвала??? О чем Вы? Какая больница? Какой Цхинвал???
QUOTE
конечно, только трактовать надо системно, не выдергивая особо понравившиеся куски, а в сочетании с другими нормами, например Устава ООН ст.1 Организация Объединенных Наций преследует Цели:
...
2. Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира;...
lol.gif Для укрепления всеобщего мира, всеобщий миротворец - Россия отделила от суверенного государства Грузия часть его территоррии??? 0098.gif
Ладно уж, перестаньте.
Нарушила Россия договорённости, причем грубо, нагло - факт есть факт, как его не оправдывай. pardon.gif Плевала Россия и на статью 1 в целом, и на пункт 2 - в частности. biggrin.gif Ладно, srg2003, забудьте Вы уже о своём МПП, кто его теперь соблюдает... Кто как может - тот так "независимости" и добивается, не так ли?
Но ведь речь то мы ведём, в общем-то, не об этом...
Вот Вы, srg2003, лично, зачем добивались"укрепления всеобщего мира " в Южной Осетии??? С какой целью Вы , srg2003, добивались равноправия для народа Южной Осетии??? Равноправия с кем??? С Грузинами??? А почему с Грузинами, а не с Чеченами и Ингушами??? ЗАЧЕМ ВАМ-ТО ЭТО???
QUOTE
а вот с этим согласен, ошибок допущено было море ...и т.д. и т.п.
Ну вот видете - Вы со мной согласны. Значит я , вероятно, был прав. 0096.gif

Может я прав и в причине нашего спора? wink.gif
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
год назад в августе 2008 Россия заявила что августовскую войну начала Грузия которая напала на Россию.

На днях Министерство обороны Российской Федерации пошло еще дальше по этому же пути:

Минобороны РФ обвинило Польшу в развязывании Второй мировой войны
04.06.09 (19:24)

Минобороны в рамках борьбы с "фальсификацией истории" пишет, что война началась из-за отказа Польши удовлетворить обоснованные германские претензии.

Министерство обороны РФ неожиданно активно включилось в борьбу с фальсификацией истории "в ущерб интересам России", провозглашенную президентом Медведевым. Сражаясь за историческую справедливость, военные объявили, что в начале Второй мировой войны виновата не Германия, а Польша. Оказывается, упрямые поляки отказались выполнить "обоснованные" требования Гитлера и отдать фашистам часть своей территории, за что и были завоеваны.

Текст "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны", где звучит это поразительное утверждение, появился на сайте Минобороны несколько дней назад в разделе "История против лжи и фальсификаций". Материал подписан начальником научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидатом исторических наук полковником Сергеем Ковалевым, сообщает газета Время новостей.

"Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии, - пишет Ковалев. - Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными".

Российский полковник фактически вторит немецкой пропаганде, имевшей место перед началом войны, утверждая: "Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной... Кстати, в отличие от западных границ Германия никогда добровольно не признавала внесенных Версальским договором территориальных изменений на востоке".

24 октября 1938 года Германия предложила "урегулировать" проблему, однако Варшава ответила решительным отказом. По словам Ковалева, Польша делала это, "стремясь получить статус великой державы", а ее "необоснованные иллюзии" поддерживали страны, победившие в Первой мировой.

Дальше в статье излагается вполне традиционная версия о том, что Сталину не оставалось ничего другого, кроме как заключить с Гитлером пакт о ненападении, чтобы отсрочить войну с Германией хоть ненадолго и заранее занять новые оборонительные рубежи к западу от старой советской границы. Автор напоминает, что до заключения пакта Молотова-Риббентропа Советский Союз пытался создать систему коллективной безопасности в Восточной Европе, но не преуспел в этом.

Попытки обвинить Польшу в начале Второй мировой войны - очередное проявление циничного отношения к истории с российской стороны, уверен обозреватель "Времени новостей". Российские официальные лица обычно вспоминают об истории, когда необходимо раскритиковать соседние страны. Так, автор припоминает "истерику" по поводу переноса Бронзового солдата на мемориальное кладбище в Таллине и указывает, что в это же время в России военные памятники сносили ради выгоды застройщиков.

Заподозрить Москву в лицемерии позволяют и заявления по поводу голодомора на Украине: "Пострадала не только Украина, с голоду вымерла половина Поволжья, поэтому попытка учредить по этому поводу день национального траура - это явный разгул русофобии".

Попытка оправдать пакт Сталина с Гитлером хорошо состыкуется с недавними попытками объявить советского вождя "эффективным управленцем". Теперь Министерство обороны, похоже, готово объявить эффективным менеджером и Адольфа Гитлера: ведь завоеванные им страны Восточной Европы были виноваты сами, что оказались на дороге.

В самой Германии за отрицание главной роли немцев в развязывании Второй мировой положено как минимум жесткое административное взыскание, напоминает газета. На попытки оправдать Гитлера в ФРГ немедленно обращает внимание ведомство по защите конституции. В России теперь есть комиссия по противодействию фальсификации истории, но пока непонятно, обратят ли там внимание на скандальные слова ученого из Минобороны.

Президент Дмитрий Медведев неоднократно заявлял о недопустимости фальсификации истории, в том числе Великой Отечественной войны. В записи в своем видеоблоге накануне Дня Победы он отметил, что попытки фальсификаций в последнее время "становятся все более жесткими, злыми, агрессивными".


PS мдя... что сказать.... как говориться Без Комментариев!
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 04.06.2009 - время: 11:18)
еще раз: при чем здесь бомбардировка больницы Цхинвала??? О чем Вы? Какая больница? Какой Цхинвал???

lol.gif Для укрепления всеобщего мира, всеобщий миротворец - Россия отделила от суверенного государства Грузия часть его территоррии??? 0098.gif
Ладно уж, перестаньте.
Нарушила Россия договорённости, причем грубо, нагло - факт есть факт, как его не оправдывай. pardon.gif Плевала Россия и на статью 1 в целом, и на пункт 2 - в частности. biggrin.gif Ладно, srg2003, забудьте Вы уже о своём МПП, кто его теперь соблюдает... Кто как может - тот так "независимости" и добивается, не так ли?
Но ведь речь то мы ведём, в общем-то, не об этом...
Вот Вы, srg2003, лично, зачем добивались"укрепления всеобщего мира " в Южной Осетии??? С какой целью Вы , srg2003, добивались равноправия для народа Южной Осетии??? Равноправия с кем??? С Грузинами??? А почему с Грузинами, а не с Чеченами и Ингушами??? ЗАЧЕМ ВАМ-ТО ЭТО???
QUOTE
а вот с этим согласен, ошибок допущено было море ...и т.д. и т.п.
Ну вот видете - Вы со мной согласны. Значит я , вероятно, был прав. 0096.gif

Может я прав и в причине нашего спора? wink.gif

Цхинвал- столица Южной Осетии, на которую напала Грузия 07.08.08, пример приведен для осознания того, что есть нарушение Конвенции.

вообще-то не Россия отделила, а ЮО и Абхазия объявили о независимости в соответствии с процитированным ПРАВОМ НАРОДОВ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ, Россия в свою очередь имеет право признавать государства или не признавать.
так что нарушений МПП со стороны России в данном случае нет

Я с Вами согласился в части плохой организации военных действий со стороны России, но не в части "нарушения" обсждаемых норм МПП Россией. Чего не было, того не было

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Duhovnik @ 04.06.2009 - время: 23:02)
год назад в августе 2008 Россия заявила что августовскую войну начала Грузия которая напала на Россию.

Ссылки, подтверждающие эту позицию на Устав ООН и Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН "Об определении агрессии" Вам приводились.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто развалил СССР?

Распад России

Заходи, бери, что хошь!

Грозный

«Организация за демократию и развитие - ГУАМ».




>