Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (srg2003 @ 05.06.2009 - время: 00:21)
QUOTE (Duhovnik @ 04.06.2009 - время: 23:02)
год назад в августе 2008 Россия заявила что августовскую войну начала Грузия которая напала на Россию.

Ссылки, подтверждающие эту позицию на Устав ООН и Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН "Об определении агрессии" Вам приводились.

Ну вот основываясь похоже именно на этих ссылках сотрудники Министерства Обророны России и сделали вывод что в 1939г именно Польша развязала 2-ю Мировую Войну ибо отказалась выполнять "обоснованые" претензии Гитлера, чем ВЫНУДИЛИ Гитлеровскую Германию оккупировать территорию Польши!
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 05.06.2009 - время: 00:19)
Цхинвал- столица Южной Осетии, на которую напала Грузия 07.08.08, пример приведен для осознания того, что есть нарушение Конвенции.

Цхинвал - столица Южной Осетии? blink.gif Да и хрен с ней. biggrin.gif
Конвенция? Да хрен с ней, с конвенцией. biggrin.gif Я ж говорил - в Конвенции разрешено всё, что не запрещено. Запрещено бомбить больницы. Да, всё верно. Разрешено бомбить всё остальное. Жилые дома, магазины и т.д. и т.п. Тоже всё верно.

Но мне это не интересно biggrin.gif, я же говорил - я - думаю wink.gif
Пусть бомбят? Раз можно?

QUOTE
вообще-то не Россия отделила, а ЮО и Абхазия объявили о независимости в соответствии с процитированным ПРАВОМ НАРОДОВ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ, Россия в свою очередь имеет право признавать государства или не признавать.
так что нарушений МПП со стороны России в данном случае нет

biggrin.gif Ну - приямо как с официального сайта Президента России!!!
Конечно Россия здесь не причем!!! 0096.gif
А НАТО - не причем в Косово!!! 0096.gif

Но почему такие двойные стандарты????
Почему Россия признает право на самоопределение народа Южной Осетии, и не признает проаво на самоопределение народа Северной Ирландии???? Или Тибета???

А о нарушениях МПП... Да хрен с ним, с МПП - я же pardon.gif , могу думать wink.gif


QUOTE
Я с Вами согласился в части плохой организации военных действий со стороны России, но не в части "нарушения" обсждаемых норм МПП Россией. Чего не было, того не было


srg2003, возможно это звучит парадоксально, но организация военных действий со стороны России была максимально возможно качественно проведена, недаром пол года к ней готовились!!!

Если Вы вспомните нить нашего спора, я утверждал ( и продолжаю утверждать) что если в Гори попала Российская а не Грузинская ракета ( что наши до сих пор ника не признаЮт и не признАют), то попала она не в следствии точечного удара по каким-то мифическим военным объектам, а вследствие слабой практической подготовленности Российский военных специалистов в целом - всё!

Но и это - так, отвлеченная тема.

Причиной нашего спора было (и остаётся) моё утверждение, что вина в гибели Российских граждан лежит на Росийском руководстве. А нарушались при этом нормы Международного права - или не нарушались - мне, признаться, наплевать. Российское руководство да-а-авно "сам-себе-закон" !

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 05.06.2009 - время: 02:30)
QUOTE (srg2003 @ 05.06.2009 - время: 00:21)
QUOTE (Duhovnik @ 04.06.2009 - время: 23:02)
год назад в августе 2008 Россия заявила что августовскую войну начала Грузия которая напала на Россию.

Ссылки, подтверждающие эту позицию на Устав ООН и Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН "Об определении агрессии" Вам приводились.

Ну вот основываясь похоже именно на этих ссылках сотрудники Министерства Обророны России и сделали вывод что в 1939г именно Польша развязала 2-ю Мировую Войну ибо отказалась выполнять "обоснованые" претензии Гитлера, чем ВЫНУДИЛИ Гитлеровскую Германию оккупировать территорию Польши!

Оригинал и обсуждение: http://www.sexnarod.ru/index.php?showto...post&p=10541259

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE
Duhovnik

Вы бы хоть читали бредовые статейки, прежде чем выкладывать, тут в названии уже бред
QUOTE
Минобороны РФ обвинило Польшу в развязывании Второй мировой войны

т.к а в тексте выясняется, что было не заявление Министра обороны или пресс-секретаря,а историческая статья начальника отдела одного из военных институтов biggrin.gif
QUOTE
Ну вот основываясь похоже именно на этих ссылках сотрудники Министерства Обророны России и сделали вывод что в 1939г именно Польша развязала 2-ю Мировую Войну

тут Вы тоже оконфузились, т.к. Учстав ООН был принят только в 1945, а Резолюция ГА ООН в 1971, так что аккуратнее biggrin.gif
QUOTE
vova-78

QUOTE
Я ж говорил - в Конвенции разрешено всё, что не запрещено

это да
QUOTE
Разрешено бомбить всё остальное. Жилые дома, магазины и т.д. и т.п. Тоже всё верно.

Но мне это не интересно , я же говорил - я - думаю 
Пусть бомбят? Раз можно?

читайте внимательнее Конвенцию запрещено нападать на гражданские объекты
QUOTE
Ну - приямо как с официального сайта Президента России!!!

не, там юристы покруче меня работают))
QUOTE
Конечно Россия здесь не причем!!! 
А НАТО - не причем в Косово!!! 

Но почему такие двойные стандарты????

потому, что нападение НАТО на Югославию было агрессией, т.к. Югославия на страны НАТО не нападала
QUOTE
и не признает проаво на самоопределение народа Северной Ирландии???? Или Тибета???

имеет право признать, но не хочет, т.к. Ольстер и Тибет не на границе с Россией
QUOTE
Причиной нашего спора было (и остаётся) моё утверждение, что вина в гибели Российских граждан лежит на Росийском руководстве

а вина в убийстве граждан СССР в ВОВ тоже на СССР?
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (srg2003 @ 05.06.2009 - время: 19:20)
QUOTE
Duhovnik

Вы бы хоть читали бредовые статейки, прежде чем выкладывать, тут в названии уже бред



QUOTE
Я ж говорил - в Конвенции разрешено всё, что не запрещено

это да
QUOTE
Разрешено бомбить всё остальное. Жилые дома, магазины и т.д. и т.п. Тоже всё верно.

Но мне это не интересно , я же говорил - я - думаю 
Пусть бомбят? Раз можно?

читайте внимательнее Конвенцию запрещено нападать на гражданские объекты
QUOTE
Ну - приямо как с официального сайта Президента России!!!

не, там юристы покруче меня работают))
QUOTE
Конечно Россия здесь не причем!!! 
А НАТО - не причем в Косово!!! 

Но почему такие двойные стандарты????

потому, что нападение НАТО на Югославию было агрессией, т.к. Югославия на страны НАТО не нападала
QUOTE
и не признает проаво на самоопределение народа Северной Ирландии???? Или Тибета???

имеет право признать, но не хочет, т.к. Ольстер и Тибет не на границе с Россией
QUOTE
Причиной нашего спора было (и остаётся) моё утверждение, что вина в гибели Российских граждан лежит на Росийском руководстве

а вина в убийстве граждан СССР в ВОВ тоже на СССР?

Ой точно подметили! Как я мог забыть что на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте Министерства Обороны Российской Федерации постоянно размещают всякую неофициальную бредятину!


Хмм а как насчет бомбардировок больниц и жилых домов в городе Грозный? Их бомбить тоже было преступление? А где скрываются преступники которые отдавали и выполняли эти приказы? И как там с правом народов на самоопределение?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (Duhovnik @ 05.06.2009 - время: 23:46)
Ой точно подметили! Как я мог забыть что на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте Министерства Обороны Российской Федерации постоянно размещают всякую неофициальную бредятину!


Хмм а как насчет бомбардировок больниц и жилых домов в городе Грозный? Их бомбить тоже было преступление? А где скрываются преступники которые отдавали и выполняли эти приказы? И как там с правом народов на самоопределение?

так Вы эту бредовую статейку взяли с сайта Минобороны? вообще-то на этом сайте помимо официальной информации размещаются еще и публицистические статьи, если напишите хорошую статью то направьте в редакцию, может опубликуют, только не перепутайте 1939 год с 1945-м и тем более с 1971-м biggrin.gif

конкретизируйте плиз- какая именно школа и больница, в какой день, ссылку плиз на материалы
право на самоопределением было реализовано в Хасавюрте, помните с чего началась 2-я чеченская?
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (srg2003 @ 06.06.2009 - время: 01:45)

право на самоопределением было реализовано в Хасавюрте, помните с чего началась 2-я чеченская?

А 1-я чеченская? Или перед первой чеченской у чеченцев не было прав на самоопределние? Ведь именно в первую чеченскую российские самолеты бомбили мирные города, а российские танки с грады уничтожали то что уцелело после бомбежек. напомните сколько десятков тысяч мирных жителей погибло под бомбарировками и обстрелами в первую чеченскую?

кто убил больше мирных жителей россияне при штурме Грозного или грузины при штурме Цхинвали?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Duhovnik
Вы все время пытаетесь увести разговор из Грузии в Чечню, сравнение с ситуацией в Грузии не корректно, т.к. Россия в Чечне не нарушала заключенный хасавюртский договор и не совершала агрессии в отношении третьих стран
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (srg2003 @ 07.06.2009 - время: 11:22)
Duhovnik
Вы все время пытаетесь увести разговор из Грузии в Чечню, сравнение с ситуацией в Грузии не корректно, т.к. Россия в Чечне не нарушала заключенный хасавюртский договор и не совершала агрессии в отношении третьих стран

О нарушении каких хасавьюртовских соглашениях вы говорите оправдывая нападение России в первую чеченскую!?!! Это всеравно что говорить о том что Россия напала на Грузию потому тчо та нарушает план Медведева-Саркози!!!

насмчет корректности сравнения Грузии и Чечни - и там и там бомбились мирные города школы и больницы вот только в Чечне жертв среди мирного населения оказалось в сотни раз больше!!! И если Цхинвали восстановили за пару месяцев то Грозный не смогли восстановить и за десятилетие!
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 07.06.2009 - время: 11:22)
Duhovnik
Вы все время пытаетесь увести разговор из Грузии в Чечню, сравнение с ситуацией в Грузии не корректно, т.к. Россия в Чечне не нарушала заключенный хасавюртский договор и не совершала агрессии в отношении третьих стран

А почему Вас это удивляет? Ведь если хотя бы в общих чертах понимаешь процесс человеческого мышления, все становится ясно и понятно.
У человека два полушария мозга: правое и левое. Правое - эмоциаонально-образное, левое - логическое. Так вот, любую информацию первым получает правое полушарие, которое строит свой образ ситуации и окрашивает его эмоционально. Левое, логическое полушарие, присоединяется позже и ничего не меняет, а только оправдывает и усиливает ту картину, которая возникла в мозгу в ходе работы правого полушария. Итого:
правое полушарие воспринимает информацию и составляет о ней первое впечатление, а после левое полушарие занято не тем, чтобы подумать о том, правильное или неправильное это первое впечатление и насколько оно соответствует реальности, а тем, чтобы доказать, почему оно правильное.
Понимаете, в чем дело? Если информация не вызывает никаких эмоций, то она спокойно передается в левое полушарие. Все нормально и логика начинает анализировать информацию. Но если информация вызывает эмоцию, то она передается в левое полушарие эмоционально окрашенной! В результате левое полушарие , уже настроенное правым полушарием, начинает искать логическое оправдание этим эмоциям.
Соответственно, если информация задевает человека эмоционально, то он перестает искать логику в этой информации, а начинает искать логику в эмоциях, начинает оправдывать свои эмоции.
Именно поэтому основа для расширения человеком меры своего понимания - это контроль эмоций. Именно поэтому появилась поговорка: Эмоции всегда плещут там, где низка мера понимания.
Теперь взглянем с этих позиций на Вашего оппонента.
Кто такой Duhovnik? Duhovnik - это украинский националист. Украинский национализм - это идеология, которая в своей основе имеет не любовь к Украине как Родине, а ненависть к России. Без ненависти к России украинский национализм перестает существовать как идея. А поскольку ненависть - это эмоция, то, соответственно, любую информацию, касающуюся России, украинский националист начинает воспринимать сквозь призму этой самой ненависти. Соответственно, он не пытается найти логику в действиях России, а пытается оправдать эту самую свою ненависть. Вот в этом вся причина. Даже не пытайтесь ему что-либо логически доказать. Он не воспримет эту Вашу логику. Он будет упорно выискивать все то, что поможет ему перед самим собой оправдать эту ненависть к России. Не контролируя своих эмоций, украинские националисты сами посадили себя в тюрьму своей идеологии и выйти они смогут из нее только через работу над собой. Ничто не меняется в жизни человека, пока человек САМ не захочет себя изменить.
А менять себя украинские националисты боятся. Поскольку изменение себя неизбежно приведет их к осознанию того, что вся их идеология - это фантом, в основе которого лежит ложь.
А крушение идеи - для многих людей это страшнее смерти.
Вот, собственно, причина того, что Duhovnik "все время пытается увести разговор из Грузии в Чечню".
Да Вы просто вспомните, какими выражениями оперирует
QUOTE

сейчас Газпром бьется в припадке уговоаривая Украину закачать как можно больше дорого весенне-летнего газа. на что Украина с ухмылкой заявляет что лучше будет покупать газ зимой по 160у.е чем сейчас по 270у.е.!

QUOTE

упс... Украина опять вовремя заплатила за газ... русские нацисты кусают с горя локти...

QUOTE

1) Согласитесь на пустую ничего не значащую бумажку Россия реагирует уж очень можно сказать истерически...

И это только из одной темы про газ...
Вот читаешь такое и думаешь: вроде взрослый человек и так пишет... А когда поймешь принцип работы человеческого мышления, который я описал, все становится ясно.

Это сообщение отредактировал zhekich - 07-06-2009 - 12:26
west561
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 895
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
США не признают выборы в Южной Осетии
опубликовано 2 июн ‘09 06:17

США выразили сожаление в связи с решением провести «так называемые выборы» в Южной Осетии. Кроме того, Госдеп еще раз выразил свою полную поддержку Грузии в вопросах суверенитета страны.
Госдепартамент США выпустил официальное заявление, в котором сообщает, что Белый дом не признает ни результатов голосования 31 мая, ни легитимности избранного парламента Южной Осетии. США выражают сожаление по поводу того, что Южная Осетия решилась провести «так называемые выборы», так как это можно расценивать как шаг в сторону от мирных переговоров по определению статуса региона.

В заявлении еще раз подчеркнуто, что США поддерживают Грузию в вопросах суверенитета и территориальной целостности в пределах ее всемирно признанных границ.

Ранее почти с точно таким же заявлением выступила председательствующая в Евросоюзе Чехия. «Проведение подобных выборов свидетельствует об отходе от поисков путей мирного урегулирования ситуации в Грузии», — заявили в ЕС.

При этом миссия наблюдателей от неправительственных организаций России и некоторых стран СНГ распространила заявление, в котором говорится, что выборы, соответствовавшие избирательным законам, прошли «в условиях равноправной политической конкуренции».

Двадцать наблюдателей, в том числе от Общественной палаты и совета при президенте России по содействию развития институтов гражданского общества, а также с Украины, из Белоруссии, Казахстана, Молдавии, Таджикистана, признали «прошедшие парламентские выборы свободными, открытыми, соответствующими международным избирательным стандартам».

Итоги парламентских выборов в Южной Осетии
Партия власти «Единство» победила на парламентских выборах в Южной Осетии, набрав 46,38%. В результате «Единство» получает 17 депутатских мандатов.

За Народную партию отдано 22,58% голосов (девять мандатов), за Коммунистическую партию — 22,25% (восемь депутатских мандатов). Партия «Фыдыбаста» («Отечество») получила 6,37% голосов и, не набрав 7%, не проходит в парламент.

По предварительным данным, в выборах приняли участие 81,93% избирателей.
http://www.infox.ru/authority/foreign/2009...iznayut_v.phtml

Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
ЕС выборы в Южной Осетии не признал

Евросоюз назвал состоявшиеся в Южной Осетии парламентские выборы «нелегитимными» и отказался признавать их результаты, передает заявление председательствующей в ЕС Чехии издание Le Figaro.

...

«ЕС не признает ни легитимности выборов, ни их результатов. Проведение таких выборов нелегитимно и представляет собой отступление от поиска мирного и долгосрочного решения ситуации в Грузии», — говорится в заявлении. «ЕС подтверждает свою твердую приверженность суверенитету и территориальной целостности Грузии в рамках границ, признанных на международном уровне», — отмечается в документе.

http://www.infox.ru/authority/foreign/2009...y_v_YUzhn.phtml
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 05.06.2009 - время: 19:20)
читайте внимательнее Конвенцию запрещено нападать на гражданские объекты

Читал! Перечень гражданских объектов прилагается wink.gif
Что такое "военный объект"? biggrin.gif

QUOTE
потому, что нападение НАТО на Югославию было агрессией, т.к. Югославия на страны НАТО не нападала

Конечно! Надо было НАТОвцам роту миротворцев ввести и оставить там еще с 80-х - тогда б всё было "по закону" wink.gif

QUOTE
а вина в убийстве граждан СССР в ВОВ тоже на СССР?


Вина в массовой гибели граждан в ВОВ тоже на РУКОВОДСТВЕ СССР. Но это - на "историю".

Вина в массовой гибели граждан России в 1995 - тоже на руководстве России.

Понимаете, srg2003, ситуация в Грозном-1995 и Цхенвале - 2008 почти идентичны. Разница - в наличии Российских миротворцев.

Наличие Российских миротворцев дало законное право России напасть на суверенное государство и расчленить его.
Россия это сделала.

И сделала юридически обоснованно.
Что позволило России получить юридические обоснования своему нападению на соседнюю страну? Гибель российских миротворцев.
Россия применила лучший опыт мировой истории: и порвокацию СС в польше-39-го, и нападение НАТО на Югославию, и собственную бойню в Чечне.
Всё грамотно, комар носа не полточит. Вот только в 39-м сотрудники радиостанции выли убиты. Ради большой политики.
А в 2008-м были убиты Российские солдаты. Ради большой политики.

Я во многом не согласен с Духовником - его слова зачастую создают впечатление, что этому человеку интересно только плюнуть в сторону России - не более того. Впрочем, я могу ошибаться.
Но пример Грозного-95 он привел верно.

В 1995-м году Россия наплевала на право народов на самоопределение.
В 1995-м году Росссийские солдаты юридически убивали мирных граждан России.
В 1995-м году глава государства и Министр Обороны публично отреклись от этих солдат. Сказали что их нет. И не было.

Мы с Вами выяснили, что такого президента и минимстра Обороны и МВД надо отдать под суд.

Но именем этого президента называют улицы и библиотеки. Министр обороны заседает в совете диреторов крупного оборонного предприятия, находится до сих пор на военной службе.
Министр МВД - в совете диреторов другого крупного стратегического предприятия.

И пока эти люди не на скамье подсудимых - прменять положение о праве народов на самоопределении Россия юридически - может, но морально- не имеет право.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE
vova-78

QUOTE
Конечно! Надо было НАТОвцам роту миротворцев ввести и оставить там еще с 80-х - тогда б всё было "по закону" 

если бы Югославия подписала соответствующее соглашение, пустила бы миротворцев, а потом расстерляла бы ихракетами, артиллерияей и танками, тогда да casus belli был бы
QUOTE
Вина в массовой гибели граждан в ВОВ тоже на РУКОВОДСТВЕ СССР. Но это - на "историю".

с правовой позиции или с эмоциональной? Вы с позиции на позицию постоянно перескакиваете, то пытаетесь вести аргументированный спор, то срываетесь в эмоции.
QUOTE
Наличие Российских миротворцев дало законное право России напасть на суверенное государство

неверно, агрессия в отношении России дала законное право применить ответные действия.

QUOTE
Duhovnik

QUOTE

О нарушении каких хасавьюртовских соглашениях вы говорите оправдывая нападение России в первую чеченскую!?!! Это всеравно что говорить о том что Россия напала на Грузию потому тчо та нарушает план Медведева-Саркози!!!

где я говорил про 1-ю чеченскую? читайте внимательнее
QUOTE
насмчет корректности сравнения Грузии и Чечни - и там и там бомбились мирные города школы и больницы вот только в Чечне жертв среди мирного населения оказалось в сотни раз больше!!! И если Цхинвали восстановили за пару месяцев то Грозный не смогли восстановить и за десятилетие!

я говорю именно об агрессии в правовом понимании, а не обывательском, и с позиций права Россия в своей новейшей истории, в отличие от той же Украины, агрессором не была

QUOTE
zhekich

да это я понимаю меня эмоцональные выекрики не волнуют, я просто псевдоправовую ахинею развеиваю

vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 07.06.2009 - время: 19:19)
с правовой позиции или с эмоциональной? Вы с позиции на позицию постоянно перескакиваете, то пытаетесь вести аргументированный спор, то срываетесь в эмоции.

Не, не эмоции - логика. И элементарное желание справедливости. Под справедливостью я понимаю такое поведение сторон, при котором вещи называют своими именами.
Я и с Дмитрием не раз спорил на эту тему - юридически оправданные действия зачастую - не то, что кажется. И совсем не то, что д0лжно.

Вы постоянно говорите о нормах права. Я в них не специалист.
Скажите, srg2003, ну если б у России в Грузинском вопорсе был юридический "прокол" - разве об этом не вострубили б забугорныеСМИ и прочие радетели законности и демократии???
Нет, всё было чин-чинарём.
И уж тем более - не мне, с полным отсутствием юридического образования, искать "косяки" там, где работают специалисты.
Так что спорить о юридических проколах нет смысла. Я- сдаюсь заранее.

Вы постоянно аппелируете к Закону. Я же - к фактам, к событиям.
Я смотрю на события и вижу результат. И сужу по нему. А не по нормам МПП...

QUOTE
QUOTE
Наличие Российских миротворцев дало законное право России напасть на суверенное государство

неверно, агрессия в отношении России дала законное право применить ответные действия.

Но возможость проявить агрессию в отношении России у Грузии появилась только из-за наличия Российских миротворцев. pardon.gif

Поймите, srg2003, все эти международные правовые нормы, законы - это правила игры, большой политической игры. Вы утверждаете, что Россия - играла по правилам и всё честно.

Я с Вами согласен! Всё было по-правилам!

Я не согласен с тем, что пешки в этой игре - люди. И они гибнут ради чьего-то выигрыша.

Ощущаете разницу???
Дело тут не в эмоциях - дело в разной шкале ценностей.
Отбросьте Вы в сторону правовые положения! Посмотрите на картину в общем!

Чечня попыталась отделиться от России. Россия отказала республике в праве на самоопределение и начала войну. Это предыстория - для правильного понимания того, как Россия относится к Закону вообще и МПП в частности.

НАТО захватило Косово.
Россию туда не звали. Но Россия туда пришла.
Наличие Российского воинского контингента не давало НАТО объявить о независимости Косово.
И Россия оттуда уходит!
Признавая право народов на самоопределение Косово объявляет о своей независимости.
Россия возмущена. Юридически - всё чисто.
Но в 2003-м было четко и однозначно ясно, что в случае вывода РВК Косово сразу же объявит о независимости.
И как только это происходит - Россия напоминает о "кавказском вопросе" - дескать НАТО развязало Ю.Осетинам (?!) руки и теперь они могут так же как и Косовские албанцы захотеть самоопределиться!
Далее идёт планомерная подготовка Российских вооруженных сил к войне, ради которой даже военную реформу "отложили" - теперь, кстати, "пятилетку-за-три-года" догоняют. Одновременно - вывод незащищенных "активов" - российских военных баз в Грузии. Заметьтье - вывод досрочный. Коммуникации не продавали Грузии а дарили их. Подготовка к войне заканчивается плановыми учениями. В тех же горах, но с другой стороны.
Всё. Россия готова.
И тут - по мановению волшебной палочки - Саакашвилли делает абсолютно бредовый шаг - шаг, которого от него не ожидали даже штаты - нападает на базу российского миротворческого батальона. Ну и на Цхинвал заодно.

И Россия получает законное право напасть. И нападает. В самый удобный для себя момент.

Всё. pardon.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
если посмотреть с позиции рациональности, то картина такая, Россию в течение20 с лишним лет загоняли в угол, отрезая от нее все большие и большие куски используя дипломатические, политические, экономические игры, поддерживая 5-е колонны от несогласных до педиков с их парадами, продажных чиновников, националистических, религиозных экстремистов, сепаратистов, теперь решило попробывать новый метод-провести агрессию "суверенного" государства и проверить реакцию. Тщательно, в течение пяти лет подготовили разведку боем, провели переворот в Грузии, поставили туда президентом манхеттенского адвоката, готовили и модернизировалив течение 5 лет армию, ообкатывали ее в Ираке, потом решили провести эксперимент, а что- в случае удачиот Росси отходят дружественные государственные образвания, во всем мире и на Кавказе статус России падает ниже плинтуса. После этого сценарий был бы совсем простой- Марионеточные правительства соседейстарались бы силовым путем захватывать "спорные" территории, какая-нибудь Грузия поддерживала бы освободительную борьбу калмыцкого народа, а Эстония братского мордовског, и через пару десятков лет пришлось бы вводить "для поддержания стабильности в регионе" какие-нибудь международные силы НАТО, вот примерные последствия.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, вот vova-78 Вам и ответ…
Честный и откровенный…
Вы просто смотрите не с той точки зрения. Для Вас действия России в ЮО лишь бессмыслица и преступление против здравого смысла. А юридическое обоснование - лишь мишура, которая не может скрыть наготу короля.

Попробуйте взглянуть с точки зрения Геополитических Интересов. То бишь исходя из представления о кровожадных ордах врагов, которые на что-то там у нас зарятся. Ставят марионеточных президентов, организуют гей-парады, портят молоко и вызывают неурожай, как всё сразу встанет на свои места.

Юридическое прикрытие необходимо для совершения таинственного, но совершенно необходимого обряда Отпора Врагу. И жертвы вовсе не бессмысленны, и финансовые потери вовсе не зазря.
Операция в ЮО так же таинственно связана с нашим успехом в Большой Игре, как гей-парад связан с успехом Врага.



srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
а что, наступил мир во всем мире, прекратились войны, и на чужие ресурсы уже никто не зарится? т.е. наступило Царство Божье на земле? или мы продолжаем жить в реальном мире?
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Скажите, в России ведь, наверное, есть не всё? Есть же у других, что-то чего нет у нас?
Вы на это заритесь?
Вы готовы за это воевать?
Воевать дешевле чем покупать?
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 08.06.2009 - время: 20:59)
...картина такая, Россию в течение20 с лишним лет загоняли в угол, отрезая от нее ... куски используя дипломатические, политические, экономические игры, поддерживая 5-е колонны от несогласных до педиков с их парадами, продажных чиновников, националистических, религиозных экстремистов, сепаратистов, теперь решило попробывать новый метод-провести агрессию "суверенного" государства и проверить реакцию.

Кто?
Кто этот коварный заговорщик, который всё это задумал?
Кто так нагло плюёт на нашу суверенность?
Кто не даёт нашим опытным дипломатам выигрывать в политические игры?
Кто ущемляет наших дальновидных экономистов?
Кто мешает нашим мужественным чекистам выявить и показать всему миру скрытных кукловодов "несогласных", организаторов фашистских банд и боевиков радикальных конфессий???
Кто строит козни против Юрия Михайловича пытаясь провести парад геев на Красной площади?
Кто не даёт доблестным работникам органов внутренних дел ловить за мохнатую лапу продажных чиновников, отдавать их под суд неподкупным судьям и переправлять под контроль специалистов пеницитарная системы???

Сейчас-то мы выведем этого коварного злопыхателя на чистую воду!!!
QUOTE
Тщательно, в течение пяти лет подготовили разведку боем, провели переворот в Грузии, поставили туда президентом манхеттенского адвоката, готовили и модернизировалив течение 5 лет армию, ообкатывали ее в Ираке, потом решили провести эксперимент, а что- в случае удачиот Росси отходят дружественные государственные образвания, во всем мире и на Кавказе статус России падает ниже плинтуса.

А!!! Это правительство США!!! Яс-с-сно!
А почему не геи-евреи, которые убили Пушкина???
QUOTE
После этого сценарий был бы совсем простой- Марионеточные правительства соседейстарались бы силовым путем захватывать "спорные" территории, какая-нибудь Грузия поддерживала бы освободительную борьбу калмыцкого народа, а Эстония братского мордовског, и через пару десятков лет пришлось бы вводить "для поддержания стабильности в регионе" какие-нибудь международные силы НАТО, вот примерные последствия.


Ясно. Больше вопросов к Вам по данной теме не имею.

QUOTE (srg2003 @ 09.06.2009 - время: 02:20)
а что, ... мы продолжаем жить в реальном мире?

Вот и я думаю....

Это сообщение отредактировал vova-78 - 09-06-2009 - 11:37
Erg Noor
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 09.06.2009 - время: 08:50)
Воевать дешевле чем покупать?

Это не всякий понимает, особенно ура-патриот. Отсюда и соответствующее мировоззрение. Живут, понимаешь, во вражеском кольце и вся жизнь у них - борьба. Хотя бы языком.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А с другой стороны…
Борьба действительно ведётся за ресурс. Но это очень специфический ресурс. Самый ликвидный из всех. Его легко превратить во власть и деньги.
Этот ресурс – человеческая глупость.
США разрабатывают его в Афганистане, а мы в ЮО.
Они уверяют своих «патриотов», что бомбят там террористов. Хотя подобная война скорее порождает новое поколение ненавидящих Америку исламистов, а не сокращает их число. Но это не важно. Для разработки залежей глупости нужны взрывы, и взрывы пещер Афганистана вполне годятся.
Наши уверяют наших же «патриотов», что операция в ЮО это отпор гнусным врагам (американцам).

В обоих случаях удары наносятся по воображаемым противникам в воображаемой войне. Да вот только вполне реальные бомбы рвутся во дворах ничего не понимающих жителей кишлаков. И уже им местные проповедники, артели которых успешно разрабатывают всё то же «полезное ископаемое», объясняют, что всё это происки Дьявола. Что это его приспешники засели в Москве и Вашингтоне.
И знаете… Из всех глупостедобытчиков к истине ИМХО ближе всего именно последние : ) За всем этим действительно стоит Нечистый : )

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Агрессия США в Югославии, Ираке, Афганистане оставляют какие-то еще сомнения в стремлении не покупать ресурсы. а получать их?
а насчет того, чьи ущи не то, что торчат, а свешиваются как у кролика, сегодня как раз статья в тему
США окажут Грузии военную помощь
16:40 «Известия»
США продолжат оказывать Грузии необходимое содействие в военной сфере, что, однако, не подразумевает продажу вооружения, заявил на пресс-конференции в Ереване во вторник заместитель госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Филипп Гордон.

«Военное содействие Грузии будет направлено на гражданское и военное сотрудничество в доктринальных сферах и оно не будет включать продажу вооружения или оказание содействия в военных решениях», — заявил Гордон, отвечая на вопрос «Интерфакса».

«Грузия является нашим партнером по безопасности. Эта страна присутствовала в Ираке и Афганистане. И для самообороны, для обеспечения необходимой стабильности наше содействие Грузии будет. Однако наш подход заключается в том, что существующие конфликты не могут быть решены военным путем», — сказал Гордон.



vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 09.06.2009 - время: 23:38)
Агрессия США ...оставляют какие-то еще сомнения ...?
...сегодня как раз статья в тему ...
США окажут Грузии военную помощь
16:40 «Известия»

Не только! И России тоже...

QUOTE
В выступлении перед комитетом Сената США по бюджетным ассигнованиям, глава Пентагона заявил, что вопросы размещения американского радара или центров по обмену данными на территории России значатся в качестве возможных опций, обсуждение которых ведется в настоящее время.

«Факт в том, что русские вернулись к нам и признали нашу правоту относительно возможной угрозы, исходящей от Ирана, они признали, что ошибались на этот счет», — Гейтс.

«Я надеюсь, что мы можем опираться на это», — отметил министр обороны США.

west561
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 895
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Обычно США делает просто сама она не ввязывается в конфликт, но в него входят сателиты ввиде Грузии. Допустим на одну секунду Грузия нападает на Абхазию и Ю.Осетию и что? Третья мировая война?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Горячие новости

А почему все молчат про 7 ноября (25.10.1917г)?

Экспорт нефти Россией.

Будующее Белоруси...

Китайский спутник рухнул на жилой дом




>