Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Duhovnik @ 24.08.2009 - время: 22:50)
QUOTE (srg2003 @ 24.08.2009 - время: 21:33)
ссылочку приведите плиз

собственно Россия этого и не отрицала - обломки то самолета упали на территорию контролируемую Грузией + у пилота были документы Российского военнослужащего и он был опознан, а тело передано России...

Вообще вот одна из интересных статей по этому случаю: http://www.apsny.ge/cgi/news/print.cgi?id=EkEZkklVEZaIddhzat

хотя в нашем конкретном случае достаточного самого факта случившегося.

читаю по ссылке "еще с советских времен в республике на аэродроме Бомбора под Гудаутой базировался 171-й гвардейский истребительный полк на самолетах Су-27. Так что уже через несколько дней после заявления Минобороны российские истребители Су-27 принудили к посадке грузинские вертолеты Ми-8, перевозившие подкрепление на один из участков фронта. Это было первым столкновением в воздухе ВВС двух стран, закончившимся, к счастью, без жертв.

Затем Грузия регулярно выступала с заявлениями о том, что российские самолеты наносят бомбовые удары по позициям грузинских войск. Однако документальных подтверждений этого нет. Кроме того, во-первых, Су-27 "бомборского" полка ПВО не могли наносить удары по наземным целям...».
оказывается не нарушал самолет воздушного пространства Грузии и не бомбил ничего
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (srg2003 @ 26.08.2009 - время: 23:38)
QUOTE (Duhovnik @ 24.08.2009 - время: 22:50)
QUOTE (srg2003 @ 24.08.2009 - время: 21:33)
ссылочку приведите плиз

собственно Россия этого и не отрицала - обломки то самолета упали на территорию контролируемую Грузией + у пилота были документы Российского военнослужащего и он был опознан, а тело передано России...

Вообще вот одна из интересных статей по этому случаю: http://www.apsny.ge/cgi/news/print.cgi?id=EkEZkklVEZaIddhzat

хотя в нашем конкретном случае достаточного самого факта случившегося.

читаю по ссылке "еще с советских времен в республике на аэродроме Бомбора под Гудаутой базировался 171-й гвардейский истребительный полк на самолетах Су-27. Так что уже через несколько дней после заявления Минобороны российские истребители Су-27 принудили к посадке грузинские вертолеты Ми-8, перевозившие подкрепление на один из участков фронта. Это было первым столкновением в воздухе ВВС двух стран, закончившимся, к счастью, без жертв.

Затем Грузия регулярно выступала с заявлениями о том, что российские самолеты наносят бомбовые удары по позициям грузинских войск. Однако документальных подтверждений этого нет. Кроме того, во-первых, Су-27 "бомборского" полка ПВО не могли наносить удары по наземным целям...».
оказывается не нарушал самолет воздушного пространства Грузии и не бомбил ничего

А дочитать дальше слабо? Ведь сбили не СУ-27 а Су-27СК

Су-27СК никогда не базировались под Гудаутой по одной простой причине - этих самолетов не существовало на момент развала СССР!!! Их создали уже потом в России!!! И Су-27СК прекрасно умеют обстреливать наземные цели чем собственно и занимались в Грузии!

дочитайте до конца!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Duhovnik
Что собственно Вы хотите доказать?)
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Duhovnik @ 27.08.2009 - время: 00:32)
А дочитать дальше слабо? Ведь сбили не СУ-27 а Су-27СК

Су-27СК никогда не базировались под Гудаутой по одной простой причине - этих самолетов не существовало на момент развала СССР!!! Их создали уже потом в России!!! И Су-27СК прекрасно умеют обстреливать наземные цели чем собственно и занимались в Грузии!

дочитайте до конца!

я дочитал, в разных приводимых в статье источниках дается разное указание марки самолета, в одних СУ-27, в других СУ-27СК
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 27.08.2009 - время: 00:58)
Duhovnik
Что собственно Вы хотите доказать?)

Повторяю свой вопрос. devil_2.gif
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Nika-hl @ 27.08.2009 - время: 01:01)
QUOTE (Nika-hl @ 27.08.2009 - время: 00:58)
Duhovnik
Что собственно Вы хотите доказать?)

Повторяю свой вопрос. devil_2.gif

и чего повторять то? Я отвечаю на форуме всем кроме одного неонациста. Просто когда вы начали спрашивать меня на форуме уже небыло - супруга забралась под компьютерный стол и... ну в общем это не для этого подфорума СН!

Я просто доказывал что Россия за прошлые десятилетия неоднократно совершала "акты агрессии" против Грузии - в том понимании, которое вкладывает в понятие Агрессия srg2003
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Duhovnik @ 27.08.2009 - время: 22:44)
Я просто доказывал что Россия за прошлые десятилетия неоднократно совершала "акты агрессии" против Грузии - в том понимании, которое вкладывает в понятие Агрессия srg2003

Во-первых определил агрессию не я а генеральная ассамблея ООН в своей резолюции "об определении агрессии"
во-вторых, Вы привели 2 ссылки на 2 аварии самолетов, с одной из которых обе стороны определились, что был несчастный случай, а во втором только то, что была авария и притом, Ваш источник приводит противоречивые ссылк и о том, откуда летел самолет, и даже о марке самолета, а какие именно действия были агрессией Вы так и не сказали.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 24.08.2009 - время: 20:21)
QUOTE
Кстати, российские солдаты было попёрлись в Югославию - они тоже агрессоры.

российские войска находились в соответствии с мандатом ООН, ссылочка на сайт ООН http://www.un.org/russian/peace/pko/yugoslav.htm

Он наверно имел ввиду Кокосово... Про Кокосово в Вашей ссылке в функциях ниче не сказано...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 28.08.2009 - время: 14:56)
QUOTE (srg2003 @ 24.08.2009 - время: 20:21)
QUOTE
Кстати, российские солдаты было попёрлись в Югославию - они тоже агрессоры.

российские войска находились в соответствии с мандатом ООН, ссылочка на сайт ООН http://www.un.org/russian/peace/pko/yugoslav.htm

Он наверно имел ввиду Кокосово... Про Кокосово в Вашей ссылке в функциях ниче не сказано...

вообще-то вопрос был про Югославию, я про нее и ответил. А пр Косово разумеется нет- документ 1996 года, а что коасается Косова- российские миротворцы входят в состав миротворческих сил ООН, по операции ООН сведения есть здесь http://www.un.org/russian/documen/kosovo/peacekos.htm
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 28.08.2009 - время: 20:05)
вообще-то вопрос был про Югославию, я про нее и ответил. А пр Косово разумеется нет- документ 1996 года, а что коасается Косова- российские миротворцы входят в состав миротворческих сил ООН, по операции ООН сведения есть здесь http://www.un.org/russian/documen/kosovo/peacekos.htm

Что-то ни в этом ни в предыдущем документе нет ни слова об российских миротворцах. Расскажите кто где и когда выдал мандат ООН на введение российских войск в Косово.
Так всё-таки откуда оружие взяли осетинские незаконные формирования? Пишут у них было около 100 танков. Откуда?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 29.08.2009 - время: 18:56)
Что-то ни в этом ни в предыдущем документе нет ни слова об российских миротворцах. Расскажите кто где и когда выдал мандат ООН на введение российских войск в Косово.
Так всё-таки откуда оружие взяли осетинские  незаконные формирования? Пишут у них было около 100 танков. Откуда?

посмотрите на сайте ООН дальше, там должны быть сведения о количестве российского контингента в миротворческих силах ООН.
Насчет осетинских танков у меня данных нет, может им Украина продала? она же продает танки куда не попадя, в Сомали их теряет и т.д.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 29-08-2009 - 23:05
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 28.08.2009 - время: 20:05)
что коасается Косова- российские миротворцы входят в состав миротворческих сил ООН, по операции ООН сведения есть здесь http://www.un.org/russian/documen/kosovo/peacekos.htm

а разве в Косово находились миротворческие силы ООН, когда туда вошли российские войска???
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 30.08.2009 - время: 14:37)
а разве в Косово находились миротворческие силы ООН, когда туда вошли российские войска???

А НАТО и есть миротворцы. Мож их в Осетию пора вводить? wink.gif
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А НАТО и есть миротворцы. Мож их в Осетию пора вводить?
с начала навести конституционный порядок, слава Богу опыта нам не занимать, всех сепаратистов замочим в сортире, а потом уж и в помощи НАТО нужда отпадёт и над Единой Грузией воссияет мирное солнце...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 30.08.2009 - время: 16:19)
QUOTE (vova-78 @ 30.08.2009 - время: 14:37)
а разве в Косово находились миротворческие силы ООН, когда туда вошли российские войска???

А НАТО и есть миротворцы. Мож их в Осетию пора вводить? wink.gif

но не имеющие мандата ООН, поэтому могут применяться только по соглашению стоон. Если хотите обсуждать Косово. давайте отдельную тему создадим
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 31.08.2009 - время: 01:30)
но не имеющие мандата ООН, поэтому могут применяться только по соглашению стоон. Если хотите обсуждать Косово. давайте отдельную тему создадим

Я думал, что мы здесь обсуждали вооруженную агрессию против независимого государства. В этом контексте, почему бы не провести параллель с Косово?
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
31.08.2009 12:15

Кокойты: после российско-грузинской войны Южная Осетия увеличила свою территорию за счет Грузии
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявляет, что после российско-грузинской войны его страна увеличила свою территорию.

По информации газеты "Взгляд", Э.Кокойты отметил: "Мы взяли под контроль территории, ранее оккупированные грузинской стороной".

По словам Президента Южной Осетии, речь идет о "всей границе бывшей Юго-Осетинской автономной области, которую "сегодня охраняют российские пограничники вместе с осетинскими военными".
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 24.08.2009 - время: 18:23)
QUOTE (посетитель-74 @ 24.08.2009 - время: 17:25)
Место дислокации у них было, а что?

На территории чужого государства? И почему они не разоружили незаконные формирования?


На территории чужого гос-ва они находились, как я понимаю, в составе смешанных сил по поддержанию мира, согласно соглашения, подписанного со сторооны РФ и Грузии. Т.е. с согласия этого самого чужого гос-ва.

Почему они неразоружали незаконные военные формирования?
А потому, что согласно положению об основных принципах деятельности военных контингентов и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта военный контингент, подчиняющийся СКК, и военные наблюдатели состоят из числа воинских формирований, подчиняющихся сторонам конфликта.
Согласно статьи 3 этого положения, в их обязанности входит, в том числе: пресекать деятельность и расформировывать любые неконтролируемые сторонами вооруженные формирования.
Согласно статьи 3 соглашения О принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта, в состав СКК входят представители каждой из втянутых в конфликт сторон, а не одна только Грузия или только Грузия и РФ. Таким образом Ю.Осетия - одна из сторон конфликта, что признано Грузией, подписавшей вышеуказанное соглашение, следовательно Ю.Осетия полноправный участник СКК и контролируемые ею вооружённые формирования не подлежат разоружению.

QUOTE
QUOTE
Не только. У Украины, например.
Подтверждение будет?

Поскольку, если Вы помните, мы рассматривали варианты возможных источников нахождения оружия в зоне грузино-осетинского конфликта, то позволю себе сослаться на слова директора Института внешней политики Дипломатической академии МИД Украины Григория Перепелицы: Мы были обязаны поставить эти вооружения, потому что между Грузией и Украиной существует Соглашение 1994 года, где прописаны соответствующие положения, и об этом замечательно знает Российская Федерация.
Так, что моё предположение, что часть оружия могла быть с Украины имеет основания.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 31.08.2009 - время: 11:43)
Я думал, что мы здесь обсуждали вооруженную агрессию против независимого государства. В этом контексте, почему бы не провести параллель с Косово?

А в чем параллель? на территории Югославии, в том числе и в Косово российские миротворцы действовали в рамках миротворческих сил ООн и я не помню каких-либо претензий к российским миротворцам со стороны Югославии
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (srg2003 @ 31.08.2009 - время: 21:38)
QUOTE (vova-78 @ 31.08.2009 - время: 11:43)
Я думал, что мы здесь обсуждали вооруженную агрессию против независимого государства. В этом контексте, почему бы не провести параллель с Косово?

А в чем параллель? на территории Югославии, в том числе и в Косово российские миротворцы действовали в рамках миротворческих сил ООн и я не помню каких-либо претензий к российским миротворцам со стороны Югославии

Российские десантники вошли в Косово, которое входило в состав Республики Сербия 11.06.1999г.
На момент ввода российских вооруженных формирований они не имели мандата миротворцев на территории Сербской Республики - тоесть это был факт агрессии вооруженных сил одного государства на территорию другого государства!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 31-08-2009 - 22:39
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Duhovnik @ 31.08.2009 - время: 22:38)
На момент ввода российских вооруженных формирований они не имели мандата миротворцев на территории Сербской Республики - тоесть это был факт агрессии вооруженных сил одного государства на территорию другого государства!

ой!!!!!!!!!! а силы НАТО имели мандат ООН на нанесение авиаударов по суверенной Югославии?
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Duhovnik @ 31.08.2009 - время: 22:38)
QUOTE (srg2003 @ 31.08.2009 - время: 21:38)
QUOTE (vova-78 @ 31.08.2009 - время: 11:43)
Я думал, что мы здесь обсуждали вооруженную агрессию против независимого государства. В этом контексте, почему бы не провести параллель с Косово?

А в чем параллель? на территории Югославии, в том числе и в Косово российские миротворцы действовали в рамках миротворческих сил ООн и я не помню каких-либо претензий к российским миротворцам со стороны Югославии

Российские десантники вошли в Косово, которое входило в состав Республики Сербия 11.06.1999г.
На момент ввода российских вооруженных формирований они не имели мандата миротворцев на территории Сербской Республики - тоесть это был факт агрессии вооруженных сил одного государства на территорию другого государства!

Пусть об этом заявит официальный и полномочный представитель Республики Сербия, а не представитель Украины на форуме Секснарода. Если, конечно, правительство Сербии рассматривает российские войска в качестве агрессоров.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 31.08.2009 - время: 21:38)
А в чем параллель? на территории Югославии, в том числе и в Косово российские миротворцы действовали в рамках миротворческих сил ООн и я не помню каких-либо претензий к российским миротворцам со стороны Югославии

Ну, именно это, в общем-то я и хотел сказать. В Косово российские войска вошли как окупанты? wink.gif Юридически? biggrin.gif

QUOTE (посетитель-74 @ 01.09.2009 - время: 09:14)
Пусть об этом заявит официальный и полномочный представитель...

Посетитель, а что, Российскому руководству не наплевать на заявления любых иностранных официальных представителей?
QUOTE
...рассматривает российские войска в качестве агрессоров...
Надо писать в прошедшем времени. wink.gif

Это сообщение отредактировал vova-78 - 01-09-2009 - 10:48
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (doctorlama @ 01.09.2009 - время: 08:02)
ой!!!!!!!!!! а силы НАТО имели мандат ООН на нанесение авиаударов по суверенной Югославии?

Нет, не имели. И российские не имели. Потому они такие же агрессоры как и НАТО. И в Осетии они такие же агрессоры которые вошли на территорию суверенного государства. Интересно, как бы восприняли в России если бы НАТО ввело свои войска по приглашению Дудаева?
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 01.09.2009 - время: 11:20)
QUOTE (doctorlama @ 01.09.2009 - время: 08:02)
ой!!!!!!!!!! а силы НАТО имели мандат ООН на нанесение авиаударов по суверенной Югославии?

Нет, не имели. И российские не имели. Потому они такие же агрессоры как и НАТО. И в Осетии они такие же агрессоры которые вошли на территорию суверенного государства. Интересно, как бы восприняли в России если бы НАТО ввело свои войска по приглашению Дудаева?

но в отличии от сил НАТО, российским миротворцам были хоть рады.... спорить думаю с этим не станете.... и они не прославили избыточным и безосновательным применением силы.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Сталинизм приравняли к Нацизму

Столица Чечни станет городом воинской славы

Заплатим за всё!

Ходорковского в президенты?

Национал-патриотические движения России




>