События в Междуреченске

Laura McGrough дата: 20-05-2010 - 14:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Лузга @ 20.05.2010 - время: 13:54) Немного переформулирую: стали бы вы работать в забое, строго выполняя всё предписания ТБ, совершенно точно зная, что вы ни чего не получите? А с чего Вы взяли, что шахтеры ничего не получили бы? Вы вообще с производством знакомы? Ладно, не с добычей угля, но хоть с каким-нибудь вообще? Проводили исследование? Может быть, Вы- экономист? Почему контроль над соблюдением ТБ был возможен только при тоталитарном совке? Почему раньше на все находились деньги, а сейчас едва на миллионные зарплаты топам хватает? Обоснуйте как-нибудь свое заявление, иначе выходит чуть больше, чем просто голословно.

rattus дата: 20-05-2010 - 14:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

Laura, ТБ не соблюдалась и при СССР. Простой пример из личного опыта, через несколько месяцев после прихода на первую работу я поехал в Армению, домики строить пострадавшим от землетрясения. По нормам ТБ я не имел права стропить груз если на стропе есть 8 или 9 ( уже точно не помню) обрывов жил на виток. Думаете кто-то эти нормы соблюдал? Нет. Имел я право ездить КАМАЗОМ с несовсем исправными тормозами попросту отжав пружины в тормозной системе? Тоже нет. Какой стимул этих нарушений которые я и другие допускали? В первую очередь зароботок...

Mamont дата: 20-05-2010 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (rattus @ 20.05.2010 - время: 14:33) Имел я право ездить КАМАЗОМ с несовсем исправными тормозами попросту отжав пружины в тормозной системе? Тоже нет. Какой стимул этих нарушений которые я и другие допускали? В первую очередь зароботок... Значит вполне можно оправдать водилу нарушающего ПДД. Он заработать хочет. А аварии - издержки производства. И на дорогах людей гибнет больше чем в шахтах. Ну что будем соблюдать правила или ну их нах?

rattus дата: 20-05-2010 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Mamont @ 20.05.2010 - время: 18:07) А аварии - издержки производства. Не всегда. Намного чаще они как раз следствие нарушений ТБ и всё чаще эти нарушения как раз со стороны владельцев и инициируются. Ещё один пример с собственного опыта. Недавно мне надо было поставить пару колодезьных коле, я выписал кран. Крановщик приехал, глянул и сказал что ставить не будет, у него нет разрешения работать возле ЛЭП. Сказал ему позвонить хозяину крана. Тот в ответ сказал "Ставь" Так и шахтёру приходиться идти работать нарушая нормы ТБ потому что на его место придйдёт другой кто будет работать в таких условиях. З.Ы. За рычаги крана пришлось потом сесть самому, крановщик успел хорошенько "пообедать" пока я отъезжал по делам

Mamont дата: 20-05-2010 - 19:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	да я всё понимаю. Тоже было много всякого. Когда совсем законченный дебилизм требую бумагу с письменным распоряжением. Ещё ни один не выдал. Недавно один умник предложил загрузить в автобус баллоны с пропаном кислородом трубы и людей. Такие идиоты командуют на производсве. Минут 20 лаялись. Люди поехали в автобусе, вся остальная хрень в ЗИЛе

Falcok дата: 21-05-2010 - 11:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (Лузга @ 19.05.2010 - время: 22:11) Если бы соблюдали ТБ, то шахтёры зарабатывали 0 рублей 00 коп. Вы будете работать за такие деньги? А Вы будете работать на бочке с порохом с сигаретой в зубах, за 25 тыр в месяц? Лично я не стал бы. Если шахтеры бузу подняли, то явно они неосознанно на это шли.

JFK2006 дата: 21-05-2010 - 15:59 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Насколько я понимаю, во многих странах это поняли и платят шахтёрам фиксированную зарплату.

Mamont дата: 21-05-2010 - 22:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Falcok @ 21.05.2010 - время: 11:54) Если шахтеры бузу подняли, то явно они неосознанно на это шли. да ладнр, шахтёры начали бузить лет 20 назад. Если хотели фикссированной зарплаты - давно б добились. А так рванул план нагнал средний и можно в отпуск или на больничный закосячить. А бабахнуло, - ну значит не повезло. Все знают выраения 'русская рулетка' и 'русское авось'

Ликер_81 дата: 22-05-2010 - 16:43 [ i ]

Профессионал Репутация: 120 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Из всех ссылок привлекла внимание одна фраза: "рентабельность шахты- 50%!!!" Для наших угольных разрезов дико высокая. Конечно, сказать без знания конкретных статей экономических показателей, за счет чего такая выгодность, нельзя. Но на каких-то производственных расходах очень здорово экономит Роман Аркадьевич. Обычно одна из самых затратных статей при подземной добыче угля - проходка вентиляционных стволов. Судя по ТВящегу, он там всего один и тот взорвался. Я ваще-то не спец по проектированию таких сложных горных предприятий, но тут фегня какая-то. Это не шахта, а смертельная ловушка. Вообще-то метан - неизбежный спутник угля и метаноопасность горной выработки примерно учитывается при проектировании, но бывают и внезапные ураганные выбросы метана (у угольщиков это как-то по-своему называется). Откуда он берется и как их прогнозировать, нонешняя горная наука объяснить не может, отчего гарантировать взрывобезопасность угольных шахт сейчас невозможно. Но регулярность этих взрывов указует на какой-то системный порок при их проектировании. И бороться с этим системным пороком сама система не собирается. Вертикаль назначила стрелочником директора шахты, самое справедливое в мире правосудие - тудкагтуд, дадут указанный властью срок, а шахтеры будут продолжать взрываться. Хотя по идее Госгортехнадзор должен бы лишить владельца лицензии на эксплуатацию недр. Но кто ж попрет на своих-то. Роман Аркадьич не Ходорковский и знает, с кем делиться надо 50% рентабельностью-то. Планида у нас такая и никуды мы от нее при нонешней власти не уйдем. И единственный вопрос, который представляет интерес - кто на очереди.

дата: 22-05-2010 - 18:59 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	вообще то рекордсмены по гибели в шахтах вроде пока что - Китайцы. и каждый шахтер вправе для себя сам решить - стоит ли ему рисковать и спускаться пожд землю или поискать более безопасный труд. Вот только информирован о о РЕАЛЬНОЙ степени риска- должен быть. чтоб- без обмана

Ликер_81 дата: 22-05-2010 - 20:50 [ i ]

Профессионал Репутация: 120 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Ну, о реальной степени риска они все знают. Обвалов и взрывов на горных работах во все времена хватало. Только куда им работать-то устраиваться? В шахтерских поселках иной работы практически нет, а при нашей "свободе передвижения" и ценах на жилье - деваться им нЕкуда. А от метана не только горняки взрываются, но и сантехники травятся, работая в колодцах, если трасса проложена в слоях, содержащих торф. Метан ведь в любом болоте есть. Если пошуровать палкой в тине, то можно видеть всплывающие пузырьки метана. А иногда вдруг всплывет огромадный пузырь диаметром с метр, а то и больше. Вот это и есть аварийный выброс. То же самое и в угольном пласте, только масштабы другие. И отчего это происходит, непонятно. Никаких полостей, где могли бы скапливаться десятки кубометров метана в угольных пластах и вмещающих породах не выявлено. Тут грамотная система вентиляции - единственное средство, плюс безискровые электроконтакты, возможно более широкое применение пневматики, инерционки и тп. Да и это не гарантия. Но это дОрого и частник от этих затрат будет увиливать. Истины ради надо отметить, что социалистическое государство увиливало от этих затрат ничуть не меньше. Раньше хоть рудничная геолого-маркшейдерская служба вмешивалась в варварскую эксплуатацию, правда без особого успеха, но хоть как-то, а сейчас и этого нет.

Mamont дата: 23-05-2010 - 10:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Ликер_81 @ 22.05.2010 - время: 20:50) Только куда им работать-то устраиваться? В шахтерских поселках иной работы практически нет, а при нашей "свободе передвижения" и ценах на жилье - деваться им нЕкуда. в Москву. На строительство метро. Часто проходчики требуются.

дата: 23-05-2010 - 12:48 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

экономически активная часть населения всегда готова к миграции. с другой стороны, собственники шахты, лишишиеся рабочей силы - вынужденны будут предпринимать какие то меры для ее привлечения обратно. именно поэтому сейчас на немногих предприятиях промышленных выживших - наблюдается рост зарплаты. Потому что на прежних условиях просто никто не пойдет работать к станку... а мастреком махать в столицу или на базар..

i9o8 дата: 23-05-2010 - 13:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	Если мне не изменяет память, вчера должны были состояться митинги на Кузбассе. Были они?

Mamont дата: 23-05-2010 - 15:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (LinaKreiger @ 23.05.2010 - время: 12:48) с другой стороны, собственники шахты, лишишиеся рабочей силы - вынужденны будут предпринимать какие то меры для ее привлечения обратно. в Воркуте Северсталь привлекает жителей Кыргыстана. Рыночная экономика однака

rattus дата: 23-05-2010 - 15:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (i9o8 @ 23.05.2010 - время: 13:10) Если мне не изменяет память, вчера должны были состояться митинги на Кузбассе. Были они? В Кузбассе на время митинга шахтеров назначили праздники и фестивали Власти городов Кемеровской области назначили разные мероприятия на 22 мая, когда в регионе должны пройти митинги в поддержку горняков с шахты Распадская. В Кемерово в 14:00 начнется фестиваль под названием Дети, техника, безопасность!. В Новокузнецке в это время стартует праздник, посвященный 65-летию Победы. Власти городов Кемеровской области назначили разнообразные общественные мероприятия на 22 мая, когда в регионе должны пройти несанкционированные митинги в поддержку горняков с шахты "Распадская". Так, по сообщению "Нового региона" , в Кемерово в 14:00 начнется фестиваль под названием "Дети, техника, безопасность!". В Новокузнецке в это время стартует праздник, посвященный 65-летию Победы, который будет состоять из семи спортивно-развлекательных мероприятий: шахмат, мини-футбола, выступлений каратистов и брэйкдансеров и так далее. Мероприятия пройдут у входа в здание администрации и в сквере у здания мэрии. По сообщению "Газеты.Ru" , в самом Междуреченске, где произошла авария на шахте, 22 мая в 16:00 должна начаться спартакиада социальных работников. В ней примут участие 500 учителей, врачей и спортсменов. По данным издания, мероприятие пройдет на площади, на которой должен был состояться шахтерский митинг. Как пишет "Новый регион", некоторые предприятия Кузбасса предложили своим сотрудникам поработать в субботу или пригрозили увольнениями тем рабочим, которые примут участие в акциях протеста.

i9o8 дата: 23-05-2010 - 15:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	Короче говоря, власти в очередной раз наплевали на народ и снова обошлись малой кровью.

Mamont дата: 23-05-2010 - 17:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (i9o8 @ 23.05.2010 - время: 15:33) Короче говоря, власти в очередной раз наплевали на народ и снова обошлись малой кровью. они запретили митинги?

i9o8 дата: 23-05-2010 - 17:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	QUOTE (Mamont @ 23.05.2010 - время: 17:36) QUOTE (i9o8 @ 23.05.2010 - время: 15:33) Короче говоря, власти в очередной раз наплевали на народ и снова обошлись малой кровью. они запретили митинги? Если не запретили, то воспрепятствовали их проведению.

rattus дата: 23-05-2010 - 17:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Mamont @ 23.05.2010 - время: 17:36) QUOTE (i9o8 @ 23.05.2010 - время: 15:33) Короче говоря, власти в очередной раз наплевали на народ и снова обошлись малой кровью. они запретили митинги? Власть получила законное основание разогнать несанкционированные митинги прикрывшись благородной целью защитить любителей шахмат и брейдансеров от злых дядек собравшихся требовать человеческого отношения к себе и своему труду

Mamont дата: 23-05-2010 - 18:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (i9o8 @ 23.05.2010 - время: 17:38) Если не запретили, то воспрепятствовали их проведению. Если так - очередной раз видим тупость местной власти. Праздник Троицы, можно устроить молебен в память о погибших. Какой дебил в такой день бузить будет? А брейкдансеров за город на травке резвиться

i9o8 дата: 23-05-2010 - 21:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	И в очередной раз власть обошлась малой кровью.

Ликер_81 дата: 23-05-2010 - 21:36 [ i ]
Профессионал Репутация: 120 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Вертикаль-то давно уж усвоила, Что народишко мы - барахло. И легко мы становимся в стойло: Брейдансеров бы нам да бухло.

Mamont дата: 23-05-2010 - 21:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (i9o8 @ 23.05.2010 - время: 21:23) И в очередной раз власть обошлась малой кровью. ну значит им памятник ставить нада. Обошлись малой кровью, не допустили большой. Так получается?

i9o8 дата: 23-05-2010 - 22:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

QUOTE (Mamont @ 23.05.2010 - время: 21:40) QUOTE (i9o8 @ 23.05.2010 - время: 21:23) И в очередной раз власть обошлась малой кровью. ну значит им памятник ставить нада. Обошлись малой кровью, не допустили большой. Так получается? Наверное, я неверно выразился. Когда я писал эти строки, то подразумевал, что дело обошлось малой кровью в отношении властей. Полетела только одна голова из руководства, насколько я знаю. Все остальные остались на своих местах. Про улучшение условий труда речь не идет, насколько можно судить. Поправьте, если ошибаюсь. Про повышение заработка шахтерам тоже нигде не пишется. Опять же прошу поправить в случае ошибки.