ps2000 | |
|
(Mamont @ 19.07.2013 - время: 19:24)Да хотя бы этот рейтинг Это все рейтинги с субъективным уклоном Действительно безработицы при социализме не было, как не было и справедливой оплаты труда. Уравниловка. Но это опять субъективный взгляд, хотя и обсуждаем мы на уровне субъективного - одному одно нравится, другому - другое. А если по теме немного объективности подтянуть - то напрашивается вопрос - почему молодой социалистический строй - сдох, а капитализм, не смотря на все недостатки - живет и здравствует |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 20.07.2013 - время: 20:55) Действительно безработицы при социализме не было, как не было и справедливой оплаты труда. Уравниловка. Назовите систему при которой более справедливая оплата труда. И что такое "уравниловка"? А если по теме немного объективности подтянуть - то напрашивается вопрос - почему молодой социалистический строй - сдох, а капитализм, не смотря на все недостатки - живет и здравствует Социализм это более сложная структура чем капитализм. Решили что так будет лучше и разобрали социализм до уровня капитализма. А ниже капитализма опускаться некуда. Хоть все с голода сдохнут, все равно это будет считаться капитализм. Представьте себе тело человека в котором каждая клетка организма выполняет свою функцию и получает необходимое и достаточное количество кислорода. Если кислорода в атмосфере не хватает, он все равно распределяется между всеми так, что бы никто не погиб. И вот этот здоровый человеческий организм получает подлый удар ножом в спину. И каждая клетка организма почувствовала себя индивидуумом. Каждый стал растаскивать организм по кусочкам. Огородили самые проворные клетки себя разлагающимися кусками вонючей жижи и хвалятся друг перед другом у кого больше. А теперь рассуждать стали что мир микробов более устойчив чем живой человеческий организм. Ведь человек погиб, а микробы-индивидуумы продолжают жить. Да просто ниже разваливаться некуда. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-07-2013 - 22:21 |
Mamont | |
|
(ps2000 @ 20.07.2013 - время: 20:55)
Как то скушно становится ежу понятно что место России с переходом к капитализму рядом с Монголией и Вьетнамом так сырьевой придаток |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 20.07.2013 - время: 22:21)Назовите систему при которой более справедливая оплата труда. При капитализме. Уравниловка - это то что было в СССР - разница в зарплатах хорошего и плохого работника - 10-20%. Учитель и врач получают столько же сколько неквалифицированный рабочий на конвейере. В чем сложность социализма. Кто решил что так будет лучше? |
ps2000 | |
|
(Mamont @ 20.07.2013 - время: 22:57)Как то скушно становится ежу понятно что место России с переходом к капитализму рядом с Монголией и Вьетнамом так сырьевой придаток А я так не считаю (возможно потому, что не ёж). Думаю что у России впереди великое будущее. "Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе") |
Mamont | |
|
(ps2000 @ 21.07.2013 - время: 09:54)При капитализме. Вы хоть в курсе как людей обманывают при капитализме? Если своего опыта не хватает посмотрите в сети Все большее число людей начинают вспоминать СССР. Оказывается, там было лучше, чем здесь. Этот факт настолько очевидный, что даже яростные противники «совка» - за неимением аргументов - вынуждены торговаться: дескать, ну зачем же сравнивать с эпохой великих сталинских достижений! Дескать, по сравнению с эпохой таких великих достижений наш хваленый капитализм мгновенно обнажает свою говенную сущность. Поэтому, дескать, пожалейте слабых - дайте фору. Дескать, давайте сравнивать на равных - давайте наш говенный капитализм сравним не с хорошим советским периодом, а с плохим. Ну что ж. Уже одно это выклянчивание быть поснисходительней и сравнить протухшую капиталистическую систему с чем похуже говорит о многом. Вернее, обо всем. И не в пользу капитализма. Поэтому давайте сравним. Без всяких цифр, статистики, экономики - сравним по самым обычным житейским параметрам. [ скрытый текст |
ps2000 | |
|
(Mamont @ 21.07.2013 - время: 10:49)Вы хоть в курсе как людей обманывают при капитализме? Если своего опыта не хватает посмотрите в сети В курсе. А при чем тут это? Если для Вас сеть - главный аргумент - остается посочувствовать. Думаю, в силу возраста, и Вы и я, можем достаточно объективно судить о хорошем и плохом в СССР - не прибегая к помощи различных сетевых фриков |
Mamont | |
|
(ps2000 @ 21.07.2013 - время: 11:12)В курсе. А при чем тут это? И тем не менее Вы считаете Это справедливым? |
dedO'K | |
|
(Mamont @ 21.07.2013 - время: 11:49)
Ужас! Это просто ужас! Это полное унижение образа Божия в человеке: в чём разница между "капитализмом" и "социализмом"? В том, что при "социализме" баре были хорошие, кормили хорошо, содержали в тёплых хлевах и заботились о рабочей скотине, а при "капитализме" бар либо нет, либо они плохие, и не заботятся о рабочей скотине, а то и норовят более послушную и работоспособную завести... Что это за мысли, люди? Что это за рассуждения, творцы и вседержители, призванные владычествовать над жизнью на земле? |
Mamont | |
|
(dedO'K @ 21.07.2013 - время: 11:37)а при "капитализме" бар либо нет, либо они плохие, и не заботятся о рабочей скотине, а то и норовят более послушную и работоспособную завести... поражаюсь как при капитализме баре общий язык с религией быстро находят |
dedO'K | |
|
(Mamont @ 21.07.2013 - время: 13:40) поражаюсь как при капитализме баре общий язык с религией быстро находят А с кем надо общий язык находить, чтобы владычествовать? Только с Богом, Творцом и Вседержителем всего сущего, у Него и учиться, только Его власть и признавать. Атеизм- удел безбожников, узконосых, гладкошерстных обезьян, по классификации Линнея. И в отличии от человека, который сам учится жизни, обезьяну следует только дрессировать. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-07-2013 - 13:19 |
ps2000 | |
|
(Mamont @ 21.07.2013 - время: 11:19) (ps2000 @ 21.07.2013 - время: 11:12) В курсе. А при чем тут это? И тем не менее Вы считаете Это справедливым? Как можно считать обман справедливым? Где я говорил - что обманывать справедливо? И вообще Я считаю что справедливость полная невозможна |
Mamont | |
|
(ps2000 @ 21.07.2013 - время: 13:27) Где я говорил - что обманывать справедливо? (Crazy Ivan @ 20.07.2013 - время: 22:21) "Назовите систему при которой более справедливая оплата труда. При капитализме. И вообще Я считаю что справедливость полная невозможна Разумеется dedO'K А с кем надо общий язык находить, чтобы владычествовать? Хотя Вы правы нынешний народец духом слабоват, а то бежали бы баре до Лондона быстрее собственного визга Это сообщение отредактировал Mamont - 21-07-2013 - 14:04 |
dedO'K | |
|
(Mamont @ 21.07.2013 - время: 14:57)dedO'K А с кем надо общий язык находить, чтобы владычествовать? Хотя Вы правы нынешний народец духом слабоват, а то бежали бы баре до Лондона быстрее собственного визга С какой стати? Эти баре- ваша заслуга, вами же, по вашей воле и по вашим же законам, сотворенные. Не в теплице же их выращивали и не в инкубаторе. Так что гнать ежели и придётся, то по требованию и призыву других бар, возможно, зарубежных, или местечковых, жаждущих большей свободы. А пока таковых нет, веселья не предвидится. В 1917 году была совсем другая ситуация. Тогда была власть царя, а теперь- наша собственная. |
ps2000 | |
|
(Mamont @ 21.07.2013 - время: 13:57) (ps2000 @ 21.07.2013 - время: 13:27) Где я говорил - что обманывать справедливо? (Crazy Ivan @ 20.07.2013 - время: 22:21) "Назовите систему при которой более справедливая оплата труда. При капитализме. И вообще Я считаю что справедливость полная невозможна Разумеется Там не сказано что обманывать хорошо или справедливо Слова более справедливо - штука относительная Хоть и не считаю, что правильно выбирать из двух зол, но, к сожалению, по жизни постоянно приходится это делать |
ps2000 | |
|
(dedO'K @ 21.07.2013 - время: 14:27)Эти баре- ваша заслуга Не совсем понятно Ваша заслуга и наша собственная власть. Чья ваша и чья наша? Вы про кого говорите? |
dedO'K | |
|
(ps2000 @ 21.07.2013 - время: 15:33) Не совсем понятно Ваша заслуга и наша собственная власть. Чья ваша и чья наша? Вы про кого говорите? Я говорю про тех, кому нынешние баре не нравятся, ажно до ненависти, как некий чуждый элемент. А власть, по любому, наша. Народная. И мы, как народ, своей страной и владеем. И несём за это ответственность. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-07-2013 - 14:49 |
Mamont | |
|
(dedO'K @ 21.07.2013 - время: 14:27)Эти баре- ваша заслуга, вами же, по вашей воле и по вашим же законам, сотворенные. Чур меня чур Так что гнать ежели и придётся, то по требованию и призыву других бар, возможно, зарубежных, или местечковых, жаждущих большей свободы. Дык нам скотине запросто - пообещают хлев потеплей да сено повкусней и вперёд чего их жалеть Тогда была власть царя, а теперь- наша собственная. На все 146% |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 21.07.2013 - время: 13:27)Как можно считать обман справедливым? Где я говорил - что обманывать справедливо? И вообще Я считаю что справедливость полная невозможна Однако Вы считаете что капитализм более справедлив чем социализм. Так где работающий человек или инженер получает справедливее при социализме времен застоя или при капитализме который мы сейчас имеем? |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 21.07.2013 - время: 15:55)Однако Вы считаете что капитализм более справедлив чем социализм. Так где работающий человек или инженер получает справедливее при социализме времен застоя или при капитализме который мы сейчас имеем? Если я говорю про капитализм - то про тот к которому надо идти и в котором мы уже были бы (если бы не эксперименты социальные) Я считаю, что сегодня работающий человек получает справедливее, чем в СССР |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 21.07.2013 - время: 16:40)Если я говорю про капитализм - то про тот к которому надо идти и в котором мы уже были бы (если бы не эксперименты социальные) То есть Вы берете какой-то капитализм, до которого нам еще идти и идти как до светлого будущего. Тогда и с коммунизмом сравнивайте как с царствием небесным. Я считаю, что сегодня работающий человек получает справедливее, чем в СССР По каким критериям оцениваете что справедливее а что нет? |
1NN | |
|
(Mamont @ 21.07.2013 - время: 10:49)Все большее число людей начинают вспоминать СССР. Оказывается, там было лучше, чем здесь. Этот факт настолько очевидный, что даже яростные противники «совка» - за неимением аргументов - вынуждены торговаться: дескать, ну зачем же сравнивать с эпохой великих сталинских достижений! Дескать, по сравнению с эпохой таких великих достижений наш хваленый капитализм мгновенно обнажает свою говенную сущность. Поэтому, дескать, пожалейте слабых - дайте фору. Дескать, давайте сравнивать на равных - давайте наш говенный капитализм сравним не с хорошим советским периодом, а с плохим. Ну что ж. Уже одно это выклянчивание быть поснисходительней и сравнить протухшую капиталистическую систему с чем похуже говорит о многом. Вернее, обо всем. И не в пользу капитализма. Поэтому давайте сравним. Без всяких цифр, статистики, экономики - сравним по самым обычным житейским параметрам.[/QUOTE] [ Сударь, мне понятны ваши грусть-тоска и плач по совку. Вы были молоды и красивы. Девушки вам улыбались от всей души. И вы вряд ли думали о такой мелочи как экономика. В отличие от вас мои воспоминания о совке значительно мрачнее. Я еще учился в школе, когда совок рухнул. И задумываться об экономике мне пришлось уже в таком возрасте. Я помню пустые полки магазинов - совершенно пустые! - и безнадежные очереди, которые занимали на всякий случай: вдруг чо "выбросят"! Помню табачные, водочные и прочие бунты, потому что срок талонов заканчивался, а отоварить их было невозможно. Нечем! Вы не помните такого времени? Тогда, давайте посмотрим на совок в историческом плане. Вы упомянули "эпоху великих сталинских достижений". Загляните в учебник и вы увидите какой ценой давались эти достижения. Сталин отменил НЭП, ибо он был идеологически неправильным и вел к разгулу буржуазной стихии. А, следовательно, мог привести и к отстранению большевиков от власти. Поэтому, был принят план жесткой индустриализации, коллективизации, всеобщего закабаления людей. Была сделана ставка на использование рабского труда заключенных. В ГУЛАГ отправили представителей "бывших" (дворян, купцов, попов и др.), за ними последовали "раскулаченные", а там стали пачками выявлять "врагов народа", "шпионов и диверсантов", "пособников и подголосков". Заодно, прошерстили офицерский корпус и военнослужащих, а там и бывших палачей не пожалели и отправили "в расход"! Не слишком ли большая цена за некие "достижения"? Таких же - и б0льших - достижений можно было достичь с помощью того же НЭПа, сохранив при этом миллионы! здорового трудоспособного населения. Тогда и военные потери были бы неизмеримо меньше. А уровень жизни куда выше. Вы сравниваете совковый социализм с "протухшей капиталистической системой". С какой? С западной? С российской? Уточните, пожалуйста. |
Mamont | |
|
(sxn2561388870 @ 21.07.2013 - время: 17:21) Сударь, мне понятны ваши грусть-тоска и плач по совку. Вы были молоды и красивы. Девушки вам улыбались от всей души. Те девушки уже бабушками стали хоть плачь хоть смейся Я еще учился в школе, когда совок рухнул. А я уже и в армии отслужить успел и там подучился преодолевать трудности И задумываться об экономике мне пришлось уже в таком возрасте. Я помню пустые полки магазинов - совершенно пустые! - и безнадежные очереди, которые занимали на всякий случай: вдруг чо "выбросят"! Разумеется если Вам с малолетства пришлось заботится о младших или больных родителях то отчаяние вполне понятно, а толкаться целый день в магазине, чтоб купить что то ненужное - выше моего разумения Помню табачные, водочные и прочие бунты, потому что срок талонов заканчивался, а отоварить их было невозможно. Нечем! Вы не помните такого времени? Помню....я тогда просто бросил курить, а у знакомых покупал вполне приличный самогон, а талоны на водку и курево продавал барыгам - хай у них голова болит где отоварить кстати что случится с человеком за месяц- два без водки и курева? Вы упомянули "эпоху великих сталинских достижений". Загляните в учебник и вы увидите какой ценой давались эти достижения. Вот только Сталин и ГУЛАГ уже история а достижения остались, и уничтожать то за что заплачена такая цена вдвойне преступно. Тогда были разведаны месторождения которые и приносят основной доход сейчас к сожалению не стране а олигархам, а привести в порядок захоронения и поставить приличные памятники тем людям - сорри нет средств Таких же - и б0льших - достижений можно было достичь с помощью того же НЭПа, сохранив при этом миллионы! здорового трудоспособного населения. Тогда и военные потери были бы неизмеримо меньше. А уровень жизни куда выше. Вот это сомневаюсь, как то по тв была передача о переводе академии ВВС в Воронеж дык преподаватели такой хай подняли узнав о переезде из Москвы что хоть святых выноси, а уж ехать добровольно в Арктику - верится с трудом Кстати ещё о памятниках .......В Воркуте в память жертв политических репрессий в 1988 году установили камень и плиту, обещая что со временем будет построен мемориал, да вот только за 25 лет не точто мемориала а приличного памятника установить желающих что-то не находится....зато обличать преступника Сталина -вагон и маленькая тележка......... Вы сравниваете совковый социализм с "протухшей капиталистической системой". С какой? С западной? С российской? Уточните, пожалуйста. Разумеется с той что перед глазами(хотя тот текст не мой а скопирован) Это сообщение отредактировал Mamont - 22-07-2013 - 08:06 |
Безумный Иван | |
|
(sxn2561388870 @ 21.07.2013 - время: 17:21)Сударь, мне понятны ваши грусть-тоска и плач по совку. Вы были молоды и красивы. Меня это застало в более зрелом возрасте и пустые прилавки очереди и табачно-водочные бунты а так же 5 процентный президентский налог у меня ассоциируется не с СССР, а лично с Горбачевым и перестройкой. Вы упомянули "эпоху великих сталинских достижений". Загляните в учебник и вы увидите какой ценой давались эти достижения. Сталин отменил НЭП, ибо он был идеологически неправильным и вел к разгулу буржуазной стихии. А, следовательно, мог привести и к отстранению большевиков от власти. Поэтому, был принят план жесткой индустриализации, коллективизации, всеобщего закабаления людей. Была сделана ставка на использование рабского труда заключенных. Это миф что НЭП решил все вопросы. НЭП не решил вопросы, а переложил их на плечи граждан. Нет жилья - купи, нечего есть - лучше работай. В ГУЛАГ отправили представителей "бывших" (дворян, купцов, попов и др.), Только не за то что они бывшие, а за то что активно пытались вернуть себе то что у них было. Кто не пытался, а работал, тем уважение и почет. а там стали пачками выявлять "врагов народа", "шпионов и диверсантов", "пособников и подголосков". Считаете их не надо было наказывать? Не слишком ли большая цена за некие "достижения"? Таких же - и б0льших - достижений можно было достичь с помощью того же НЭПа, сохранив при этом миллионы! Ни НЭП ни НЭП-2 (перестройка) не дали стране прогресса. Только утечка капиталов и ресурсов за границу. миллионы! здорового трудоспособного населения. Тогда и военные потери были бы неизмеримо меньше. А уровень жизни куда выше. Миллиарды. Вы сравниваете совковый социализм с "протухшей капиталистической системой". С какой? С западной? С российской? Уточните, пожалуйста. Сравниваем наш социализм и наш капитализм. |
Sinnerbi | |
|
(ps2000 @ 21.07.2013 - время: 16:40)
Медведев в конце 80х публиковал результаты исследования, где были расчитаны зарплаты в разные периоды СССР. Максимум это 28 копеек с каждого заработанного рубля. Сейчас в сметы заколачивается 22-24% на зарплату. Вот только в СССР зарплата директора завода была в 3 - 4 раза больше, чем средняя по заводу, а сейчас топ манагер получает в 20-30 раз больше. Возможность же залезть в кабальный кредит сомнительное достижение. Такие кредиты вполне можно квалифицировать как мошеничество на доверии. Так что заявления жить стало лучше, жить стало веселее это тень на плетень, за которым видно, что хрен редьки не слаще. Более того больших зарплат просто неоткуда взять, т.к. производительность труда сейчас не может быть выше потому, что в те времена мы работали на относительно современном оборудовании и производительность можно было сравнивать с западной. С тех пор в оборудование никто не вкладывался и оно безнадежно устарело. Дать на нем такую же выработку как на западе невозможно даже если загнать всех работать по 12 часов без выходных, как мечтают лучшие представители олигархата. Ничто не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда. Сей закон не отменить, хоть к какому светлому будущему иди - капиталистическому или социалистическому. |
Рекомендуем почитать также топики: Игровые автоматы! Стоит ли их запретить? Патриотизм и границы. Петр Мамонов: Если так дальше дело пойдет Нужно ли было поддержать Маккейна? Вы хотели бы жить в СССР? |