Социализм и капитализм

Безумный Иван дата: 22-07-2013 - 09:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sinnerbi @ 22.07.2013 - время: 09:10) Медведев в конце 80х публиковал результаты исследования, где были расчитаны зарплаты в разные периоды СССР. Максимум это 28 копеек с каждого заработанного рубля. Интересно, кто получал остальные 72 копейки?

ps2000 дата: 22-07-2013 - 09:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 21.07.2013 - время: 17:14) По каким критериям оцениваете что справедливее а что нет? Личные ощущения В 70-е учитель или врач получал столько же, сколько продавец и гораздо меньше чем водитель автобуса или комбайнер. Мне это кажется не правильным. Про капитализм я говорю в том плане, что сегодня мы только в начале пути

Mamont дата: 22-07-2013 - 09:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Crazy Ivan @ 22.07.2013 - время: 08:39) Меня это застало в более зрелом возрасте и пустые прилавки очереди и табачно-водочные бунты а так же 5 процентный президентский налог у меня ассоциируется не с СССР, а лично с Горбачевым и перестройкой. Да это в 1990 Рыжков объявил о повышении цен и народ кинулся в магазины скупать всё подряд, а потом Павлов со Сбербанком устроили кидалово с обменом

Sinnerbi дата: 22-07-2013 - 10:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Crazy Ivan @ 22.07.2013 - время: 09:25) (Sinnerbi @ 22.07.2013 - время: 09:10) Медведев в конце 80х публиковал результаты исследования, где были расчитаны зарплаты в разные периоды СССР. Максимум это 28 копеек с каждого заработанного рубля. Интересно, кто получал остальные 72 копейки? Гораздо интереснее куда они тратились. В основном на безхозяйственность, как тогда было принято говорить. Но и к рукам власть предержащим тоже прилипало не слабо, хоть конечно и не в нынешних масштабах. Разве что хлопковое дело, ну или дело Медунова как то можно сравнить по размаху с тем же Сердюковым. Но Сердюков живет и здравствует, и умирать от "серденого приступа" как Рашидов вовсе не собирается.

Безумный Иван дата: 22-07-2013 - 10:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 22.07.2013 - время: 09:49) (Crazy Ivan @ 21.07.2013 - время: 17:14) По каким критериям оцениваете что справедливее а что нет? Личные ощущения В 70-е учитель или врач получал столько же, сколько продавец и гораздо меньше чем водитель автобуса или комбайнер. Мне это кажется не правильным. Про капитализм я говорю в том плане, что сегодня мы только в начале пути Вы учителем работаете? Или учителя рассказали Вам о своих личных ощущениях справедливости? Или все же Вы за учителей решили сформулировать свои личные ощущения? Серьезно считаете что сейчас учителя получают более справедливо чем в СССР? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-07-2013 - 10:51

dedO'K дата: 22-07-2013 - 11:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 22.07.2013 - время: 11:50) Вы учителем работаете? Или учителя рассказали Вам о своих личных ощущениях справедливости? Или все же Вы за учителей решили сформулировать свои личные ощущения? Серьезно считаете что сейчас учителя получают более справедливо чем в СССР? Кстати, брехня. Не учителя, а преподаватели получали, как "обслуживающий персонал". "Заслуженный учитель"(было такое звание) получал неслабо, но это звание ещё надо было заслужить. Да и после СССР(не знаю как в России), а моя учительница русской словесности(именно учительница, и, именно, словесности, а не кадровый преподаватель литературы и русского языка), заслуженный учитель КазССР, до сих пор живёт на правах персонального пенсионера. Просто не надо путать профессию и звание.

ps2000 дата: 22-07-2013 - 11:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 22.07.2013 - время: 10:50) Вы учителем работаете? Или учителя рассказали Вам о своих личных ощущениях справедливости? Или все же Вы за учителей решили сформулировать свои личные ощущения? Серьезно считаете что сейчас учителя получают более справедливо чем в СССР? Учителем работал. Естественно знаю сколько они сейчас получают (какие у них ставки) Получают мало, но имеют возможность получать больше - есть выбор. Я серьезно считаю, что сейчас учителя получают более справедливо, чем в СССР

Безумный Иван дата: 22-07-2013 - 12:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 22.07.2013 - время: 11:51) Учителем работал. Естественно знаю сколько они сейчас получают (какие у них ставки) Отчего же не остались им работать? Получают мало, но имеют возможность получать больше - есть выбор. Какой выбор у учителя в городке с 3-мя школами? Или считаете что в этих школах зарплаты различаются? Я серьезно считаю, что сейчас учителя получают более справедливо, чем в СССР Сами учителя это подтверждают? Или именно снижение уровня их жизни Вы считаете справедливым? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-07-2013 - 12:04

ps2000 дата: 22-07-2013 - 12:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 22.07.2013 - время: 12:03) Какой выбор у учителя в городке с 3-мя школами? Или считаете что в этих школах зарплаты различаются? Сами учителя это подтверждают? Или именно снижение уровня их жизни Вы считаете справедливым? Много разных причин В городке с 3-мя школами ставка в 15 тысяч не так уж и плохо Сколько в этом городке дворник получает? Я не слышал о снижении уровня жизни учителей (особенно в Москве и Питере). Но мы уже давно определили, что живем с Вами в разных мирах

Mamont дата: 22-07-2013 - 14:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ps2000 @ 22.07.2013 - время: 12:57) Я не слышал о снижении уровня жизни учителей (особенно в Москве и Питере). Но мы уже давно определили, что живем с Вами в разных мирах Искренне рад за учителей Согласно данным российских социологов Россия занимает 27-е место в мире по качеству образования. Что примечательно, еще в 1992 году мы занимали 3-е место в том же самом рейтинге. (с) http://statistika.ru/obraz/2007/12/08/obraz_9809.html Это сообщение отредактировал Mamont - 22-07-2013 - 14:23

ps2000 дата: 22-07-2013 - 14:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Mamont @ 22.07.2013 - время: 14:22) Искренне рад за учителей Уже хорошо, что хоть что-то Вас в этой жизни радует

dedO'K дата: 22-07-2013 - 15:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Mamont @ 22.07.2013 - время: 15:22) Согласно данным российских социологов Россия занимает 27-е место в мире по качеству образования. Что примечательно, еще в 1992 году мы занимали 3-е место в том же самом рейтинге.(с) http://statistika.ru/obraz/2007/12/08/obraz_9809.html Интересно, каким образом вычисляется место по качеству образования? По успеваемости?

Безумный Иван дата: 22-07-2013 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dedO'K @ 22.07.2013 - время: 15:32) Интересно, каким образом вычисляется место по качеству образования? По успеваемости? По успеваемости как раз сейчас получится образование лучше. У нас в школе одна золотая медаль за 3-5 лет вручалась, и кто ее получал потом докторами наук становились, как моя одноклассница сейчас доктор химических наук, в Германии какими-то разработками заведует в области прикладной химии.

dedO'K дата: 22-07-2013 - 16:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 22.07.2013 - время: 16:48) (dedO'K @ 22.07.2013 - время: 15:32) Интересно, каким образом вычисляется место по качеству образования? По успеваемости? По успеваемости как раз сейчас получится образование лучше. У нас в школе одна золотая медаль за 3-5 лет вручалась, и кто ее получал потом докторами наук становились, как моя одноклассница сейчас доктор химических наук, в Германии какими-то разработками заведует в области прикладной химии. А чего там, а не сдесь?

Безумный Иван дата: 22-07-2013 - 16:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(dedO'K @ 22.07.2013 - время: 16:34) А чего там, а не сдесь? Замуж за немца вышла.

muse 55 дата: 22-07-2013 - 16:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Crazy Ivan @ 22.07.2013 - время: 16:43) (dedO'K @ 22.07.2013 - время: 16:34) А чего там, а не сдесь? Замуж за немца вышла. Педсовет не доглядел видать за моральным обликом отличницы... Или шибко страшная была ? Немцы они такие неразборчивые...

Безумный Иван дата: 22-07-2013 - 17:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(muse 55 @ 22.07.2013 - время: 16:52) Педсовет не доглядел видать за моральным обликом отличницы... Или шибко страшная была ? Немцы они такие неразборчивые... Страшная это да. И рука у нее тяжелая. На собственной шкуре испытал.

1NN дата: 22-07-2013 - 17:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Для начала, чтобы была понятна моя позиция, мне очень не нравится капитализм! НО! Социализм мне нравится еще меньше! У них обоих есть некоторые достоинства. Вот только, недостатки у обоих зашкаливают. Поэтому выбор между капитализмом и социализмом это не выбор между хорошим и плохим, а выбор между плохим и еще худшим. Теперь, о том, что же мы сравниваем. Вы, судари, сравниваете ИДЕАЛИЗИРОВАННЫЙ социализм с РЕАЛЬНЫМ недокапитализмом! Ибо то, что у нас наворотили большие ученые с еще большими политиками, - это жалкая пародия на экономику, где царствует императив: укради больше и раньше своего соседа, ибо, если не украдешь ты - украдут другие. А такого - потерпеть никак нельзя! Вот правящая хунта и надрывается "на галерах", чтобы все досталось только ей! Правда, это ВСЕ сводится только к сырью. Даже своего продовольствия не хватает. На Западе достаточно повесить замочек на продовольственный склад и мы будем дохнуть от голода в тени термоядерных ракет. И об этом никто не думает! Власть птоытается урвать свое! И опять большое НО! Даже этот ублюдочный капитализм ухитряется одеть, обуть, накормить практически ВСЕХ! У нас от голода сейчас никто не умирает! Даже бомжи дохнут от алкоголя, а не от голода. Что до "сталинских достижений", то вы спокойно упускаете из виду, что все они оплачены человеческими жизнями: от голода, от болезней, от пули. По-моему, вы не знаете, да и не хотите знать, масштабы потерь, которые понесла страна за время социализма, от Ленина до Горбачева. Если б не большевистский эксперимент, мы бы давно обогнали Америку! Да, народ у нас замечательный, вот только, властям мозгов не хватает...

dedO'K дата: 23-07-2013 - 09:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 22.07.2013 - время: 18:43) Что до "сталинских достижений", то вы спокойно упускаете из виду, что все они оплачены человеческими жизнями: от голода, от болезней, от пули. По-моему, вы не знаете, да и не хотите знать, масштабы потерь, которые понесла страна за время социализма, от Ленина до Горбачева. Если б не большевистский эксперимент, мы бы давно обогнали Америку! Да, народ у нас замечательный, вот только, властям мозгов не хватает... Последняя власть расстреляна под Екатеринбургом. С тех пор правит страной сам "замечательный народ" через выборные органы.

Sinnerbi дата: 23-07-2013 - 09:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(dedO'K @ 23.07.2013 - время: 09:06) Последняя власть расстреляна под Екатеринбургом. С тех пор правит страной сам "замечательный народ" через выборные органы. Такие как ЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ.

dedO'K дата: 23-07-2013 - 09:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sinnerbi @ 23.07.2013 - время: 10:38) (dedO'K @ 23.07.2013 - время: 09:06) Последняя власть расстреляна под Екатеринбургом. С тех пор правит страной сам "замечательный народ" через выборные органы. Такие как ЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ. Сколько их было, "таких", а сколько всех остальных? Да и откуда они взялись, как не из народа? Власть то была советская. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-07-2013 - 10:42

Sinnerbi дата: 23-07-2013 - 11:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(dedO'K @ 23.07.2013 - время: 09:56) (Sinnerbi @ 23.07.2013 - время: 10:38) (dedO'K @ 23.07.2013 - время: 09:06) Последняя власть расстреляна под Екатеринбургом. С тех пор правит страной сам "замечательный народ" через выборные органы. Такие как ЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ. Сколько их было, "таких", а сколько всех остальных? Да и откуда они взялись, как не из народа? Власть то была советская. А как связаны советская власть и народ? Власть исходит от народа и больше никогда туда не возвращается(С).

dedO'K дата: 23-07-2013 - 11:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sinnerbi @ 23.07.2013 - время: 12:23) А как связаны советская власть и народ? По закону. Исключительно по закону, а не по понятиям закона. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-07-2013 - 11:53

Sinnerbi дата: 23-07-2013 - 13:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(dedO'K @ 23.07.2013 - время: 11:40) (Sinnerbi @ 23.07.2013 - время: 12:23) А как связаны советская власть и народ? По закону. Исключительно по закону, а не по понятиям закона. По самому главному закону по Конституции согласно 6й статье у нас направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций являлась Коммунистическая партия Советского Союза, а вовсе не Советы. А КГБ по закону это просто передовой вооруженный отряд партии.

dedO'K дата: 23-07-2013 - 14:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sinnerbi @ 23.07.2013 - время: 14:49) (dedO'K @ 23.07.2013 - время: 11:40) (Sinnerbi @ 23.07.2013 - время: 12:23) А как связаны советская власть и народ? По закону. Исключительно по закону, а не по понятиям закона. По самому главному закону по Конституции согласно 6й статье у нас направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций являлась Коммунистическая партия Советского Союза, а вовсе не Советы. А КГБ по закону это просто передовой вооруженный отряд партии. Наплюй на конституцию. Статьи конституции силы не имеют, пока действует поправка к ним. А это были гражданские кодексы республик, по которым граждане равноправны, несмотря на партийную принадлежность. И компартия, по собственному уставу, имела руководящую и направляющую роль исключительно до низовых ячеек. А КГБ, по закону- это, вообще, комитет при ЦК КПСС. А потому, в отношении беспартийных, сочувствующих и, даже, кандидатов, оба шли лесом.