Социализм и капитализм

dedO'K дата: 29-07-2013 - 09:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(de loin @ 29.07.2013 - время: 03:56) Ну, во-первых, на фронте кто был не все воевали, некоторые работали. Во-вторых, какое отношение огородные овощи имеют к проблемам транспорта, о которых шла речь перед этим? Ну, есть у людей огороды, с которых они регулярно урожай собирают, что дальше? Как это влияет на российские проблемы? Ну, не знаю, я вот так понял, что народ России уже погибает, имея проблемы во всём: не кормят, не поят, не возят, не строят, не учат, не ссучат, не садят, не мучат. Полный кирпич на весь светлый путь.

Mamont дата: 29-07-2013 - 14:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 29.07.2013 - время: 09:47) Ну, не знаю, я вот так понял, что народ России уже погибает, имея проблемы во всём: не кормят, не поят, не возят, не строят, не учат, не ссучат, не садят, не мучат. Полный кирпич на весь светлый путь. Зачем передёргивать то? Народ просто капитализм с социализмом сравнивает... Или на мешок картошки новый айфон не приобретёшь и в этом проблема? Это Вы тонко подметили мешок картошки как раз на бензин хватит до рынка доехать,продать да назад вернуться а сколько платить за место и пр. выплаты не знаю, может и урожая не хватит.Кстати в трудные 90-е пробовали закупать картошку по деревням, и продавать в городе ,но не получилось, цены диктовало общество ветеранов основу которого составляли отпрыски местной элиты, и они имели солидные льготы и скидки а нам простым смертным капитализм не по зубам оказался......друзя вернулись на госслужбу а я поехал вахтой работать

dedO'K дата: 29-07-2013 - 15:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Mamont @ 29.07.2013 - время: 15:34) Зачем передёргивать то? Народ просто капитализм с социализмом сравнивает... Ну вот и нечего передёргивать. А то послушать вас, так образцово-показательными были не отдельные города, районы, колхозы и т.д., а весь СССР. А потом весь советский народ, вместе со всем своим наследием, враз ушёл в леса дремучие и моря глубокие мистическим образом, и наступил ад. Это Вы тонко подметили мешок картошки как раз на бензин хватит до рынка доехать,продать да назад вернуться а сколько платить за место и пр. выплаты не знаю, может и урожая не хватит.Кстати в трудные 90-е пробовали закупать картошку по деревням, и продавать в городе ,но не получилось, цены диктовало общество ветеранов основу которого составляли отпрыски местной элиты, и они имели солидные льготы и скидки а нам простым смертным капитализм не по зубам оказался......друзя вернулись на госслужбу а я поехал вахтой работатьВот! Уже ближе к теме! А чего бы тогда не рассовать картошку по пакетам да не продавать во дворах?

Victor665 дата: 29-07-2013 - 16:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Crazy Ivan @ 21.07.2013 - время: 15:55) (ps2000 @ 21.07.2013 - время: 13:27) Как можно считать обман справедливым? Где я говорил - что обманывать справедливо? И вообще Я считаю что справедливость полная невозможна Однако Вы считаете что капитализм более справедлив чем социализм. Так где работающий человек или инженер получает справедливее при социализме времен застоя или при капитализме который мы сейчас имеем? всё еще трут про справедливость при совкоализме? Очень бы хотел вернуться в совок, особенно при условии что вокруг все будут такие же совки как и были в совке )) Вы про инженеров спрашиваете, а я снова инженером за 120р не пойду )) Тупые ребята со двора давно получают вдвое больше, квартиры не давали в научном институте, дет садик тоже не давали, нахера такое говно нужно, что в нем справедливого, ради чего пять лет высшее образование получать?! Завсклад, товаровед, вот где настоящая справедливость в совке )) А дураки пускай идут "науку" двигать совковую, я там уже был, поржал )) И всегда ржу когда читаю сказки про совковое образование якобы лучшее и про науку якобы имеющуюся )) так что умный человек не отягощенный совестью, конечно "справедливее" будет получать при социализме )) Дефицит, на всё согласные ради кофточки совковые тёлки, море бабла )) вот только инженером обзываться не надо )) Анек- "училка в СССР спрашивает о профессиях родителей, все тянут руки- у меня папа начальник, у меня мама продавец, и только Вася молчит... А кто у тебя родители, Вася?- Инженеры... Все ржут.- Дети не смейтесь над чужим горем!" ))

Mamont дата: 29-07-2013 - 16:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 29.07.2013 - время: 15:17) Ну вот и нечего передёргивать. А то послушать вас, так образцово-показательными были не отдельные города, районы, колхозы и т.д., а весь СССР. А потом весь советский народ, вместе со всем своим наследием, враз ушёл в леса дремучие и моря глубокие мистическим образом, и наступил ад. Ну 33 сорта колбасы в магазине тоже на рай не тянет Вот! Уже ближе к теме! А чего бы тогда не рассовать картошку по пакетам да не продавать во дворах? Тоесть несанкционированная торговля? Это Вы подтверждаете что по правилам и законам при капитализме жить и процветать нельзя

dedO'K дата: 29-07-2013 - 16:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Mamont @ 29.07.2013 - время: 17:29) Ну 33 сорта колбасы в магазине тоже на рай не тянет Природу не обманешь. Чем больше сортов колбасы, тем меньше в ней мяса. Помню в Таллине той колбасы, одно время, было море. Вареной. А копченую уже днём с огнём... И это на витрине СССР. Тоесть несанкционированная торговля? Это Вы подтверждаете что по правилам и законам при капитализме жить и процветать нельзяНе торговля с точки, а заказная доставка по предварительной договоренности. "Сетевой маркетинг". Рыбу так сдавать было милое дело: улетала, не успевая испортиться.

1NN дата: 29-07-2013 - 19:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 29.07.2013 - время: 05:00) Не знаю. У меня минно-торпедное образование. Вы применили этот термин, поясните пожалуйста что Вы имели в виду. Так вот, из-за кого у нас такие проблемы в ВМФ!!! Минер не знает, что такое "система"! Это - ПОЗОР!!! Именно из-за вас наши торпеды плывут не в том направлении!!! И попадают не в те цели!!! Я - патриот! И хочу посодействовать повышению боеспособности страны. Вот что гласит энциклопедия: СИСТЕМА - структурное целое, представляющее собой единство закономерно расположенных и находящихся во взаимной связи частей. И не говорите мне, что вы чой-то не поняли! Немедленно приступайте к решительному повышению боеспособности ВМФ! Не огорчайте наш народ!!!

Безумный Иван дата: 29-07-2013 - 21:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn2561388870 @ 29.07.2013 - время: 19:04) Вот что гласит энциклопедия: СИСТЕМА - структурное целое, представляющее собой единство закономерно расположенных и находящихся во взаимной связи частей. Ах вот оно что!!!!!! А мы-то тут спорим социализм, капитализм, экономическая формация, политическая. Ничерта не получится пока не поменяем систему. А с чем в единстве находятся все наши измы7 Правильно. С людьми. Так что надо действовать как Гитлер, менять общественно-экономическую формацию вместе с населением. Вот тогда эффект будет. Если пупок не надорвется менять.

1NN дата: 30-07-2013 - 15:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Система, сударь, относится ко многим вещам. В том числе и к государствам (государственная система), и ко всяческим измам. А население обихоживать надо, а не менять. Менять надо власть вместе с чиновниками.

dedO'K дата: 30-07-2013 - 15:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2561388870 @ 30.07.2013 - время: 16:18) Система, сударь, относится ко многим вещам. В том числе и к государствам (государственная система), и ко всяческим измам. А население обихоживать надо, а не менять. Менять надо власть вместе с чиновниками. На другую власть и других чиновников... А население сменится само.

1NN дата: 30-07-2013 - 17:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Любая власть и любые чиновники должны быть под жестким контролем гражданского общества. Звучит как издевательство, не правда ли?

Sinnerbi дата: 30-07-2013 - 17:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Crazy Ivan @ 29.07.2013 - время: 21:34) . Так что надо действовать как Гитлер, менять общественно-экономическую формацию вместе с населением. Вот тогда эффект будет. Если пупок не надорвется менять. А что Гитлер? Он своих сверхчеловеков так и не вывел. А вот мы в СССР "создали новую общность - советский народ"(С) Только вот реальный результат всей этой селекции за окном. Что было то и будет, что делалось, то и будет делаться.(С) Экклезиаст. Человека не поменять. Он та еще сволочь! Ко всему скотина приспосабливается!

dedO'K дата: 30-07-2013 - 18:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sinnerbi @ 30.07.2013 - время: 18:52) (Crazy Ivan @ 29.07.2013 - время: 21:34) . Так что надо действовать как Гитлер, менять общественно-экономическую формацию вместе с населением. Вот тогда эффект будет. Если пупок не надорвется менять. А что Гитлер? Он своих сверхчеловеков так и не вывел. А вот мы в СССР "создали новую общность - советский народ"(С) Только вот реальный результат всей этой селекции за окном. Что было то и будет, что делалось, то и будет делаться.(С) Экклезиаст. Человека не поменять. Он та еще сволочь! Ко всему скотина приспосабливается! Конечно не вывел, потому как цели такой не ставил. Нацисты оставили после себя единую Германию, состоящую из одного народа. А за окном- то же, что и в сердце. Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-07-2013 - 18:27

Безумный Иван дата: 30-07-2013 - 20:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2561388870 @ 30.07.2013 - время: 15:18) А население обихоживать надо, а не менять. А я никому не давал права меня обихоживать. Я сам обихоживаю только совершеннолетних и только по взаимному согласию. Так что любители обихоживать население пусть идут лесом.

dedO'K дата: 31-07-2013 - 01:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2561388870 @ 30.07.2013 - время: 18:00) Любая власть и любые чиновники должны быть под жестким контролем гражданского общества. Звучит как издевательство, не правда ли? Над гражданским обществом?

Безумный Иван дата: 31-07-2013 - 01:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn2561388870 @ 30.07.2013 - время: 17:00) Любая власть и любые чиновники должны быть под жестким контролем гражданского общества. Звучит как издевательство, не правда ли? Почкму издевательство? Все правильно. И в СССР такой контроль был. Это КПСС. Даже любой беспартийный мог запросто обратиться хоть к секретарю горкома, хоть позвонить в секретариат ЦК и потребовать разобраться с конкретным случаем разгильдяйства какого-нибудь коммуниста. И это реально работало. Там никогда не скажут приходите через неделю, у товарища запись. Заявку примут как вызов по 02. А секретарей горкомов и обкомов начальники и директора боялись больше гнева министра. Лишенный партбилета автоматически лишался высокой должности. Имеется ли сегодня такая обратная связь через партию Единая Россия? Я не знаю, но думаю что нет.

Mamont дата: 31-07-2013 - 17:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sinnerbi @ 30.07.2013 - время: 17:52) А вот мы в СССР "создали новую общность - советский народ"(С) Только вот реальный результат всей этой селекции за окном. Мне тут уже полгода доказывают что за окном победа капитализма, что счастье это совершить шоппинг и приобрести гаджет.....а Вы на СССР киваете

dedO'K дата: 31-07-2013 - 18:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Mamont @ 31.07.2013 - время: 18:03) (Sinnerbi @ 30.07.2013 - время: 17:52) А вот мы в СССР "создали новую общность - советский народ"(С) Только вот реальный результат всей этой селекции за окном. Мне тут уже полгода доказывают что за окном победа капитализма, что счастье это совершить шоппинг и приобрести гаджет.....а Вы на СССР киваете Потому что, вопреки телевизору и прочим СМИ, в "советском народе" счастьем были джинсы. И за окном- не победа капитализма, а окончательная победа социализма в стиле КПСС. Напомню: социализм есть система социализации индивидуума в социум, живущий по единому моральному стандарту, преследующий единые цели и использующий предлагаемые системой социализации средства.

dedO'K дата: 31-07-2013 - 18:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 02:55) (sxn2561388870 @ 30.07.2013 - время: 17:00) Любая власть и любые чиновники должны быть под жестким контролем гражданского общества. Звучит как издевательство, не правда ли? Почкму издевательство? Все правильно. И в СССР такой контроль был. Это КПСС. Даже любой беспартийный мог запросто обратиться хоть к секретарю горкома, хоть позвонить в секретариат ЦК и потребовать разобраться с конкретным случаем разгильдяйства какого-нибудь коммуниста. И это реально работало. Там никогда не скажут приходите через неделю, у товарища запись. Заявку примут как вызов по 02. А секретарей горкомов и обкомов начальники и директора боялись больше гнева министра. Лишенный партбилета автоматически лишался высокой должности. Имеется ли сегодня такая обратная связь через партию Единая Россия? Я не знаю, но думаю что нет. Не КПСС, а номенклатуры КПСС. Большая разница.

Mamont дата: 31-07-2013 - 19:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 31.07.2013 - время: 18:46) Потому что, вопреки телевизору и прочим СМИ, в "советском народе" счастьем были джинсы. И за окном- не победа капитализма, а окончательная победа социализма в стиле КПСС. Когда стоили у спекулей рублей 300 и далеко не все готовы были на штаны молиться так отдельные фетишисты И за окном- не победа капитализма, а окончательная победа социализма в стиле КПСС. Что то не припомню чтоб КПСС это проповедовало

1NN дата: 31-07-2013 - 19:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 01:55) Почкму издевательство? Все правильно. И в СССР такой контроль был. Это КПСС. Даже любой беспартийный мог запросто обратиться хоть к секретарю горкома, хоть позвонить в секретариат ЦК и потребовать разобраться с конкретным случаем разгильдяйства какого-нибудь коммуниста. И это реально работало. Там никогда не скажут приходите через неделю, у товарища запись. Заявку примут как вызов по 02. А секретарей горкомов и обкомов начальники и директора боялись больше гнева министра. Лишенный партбилета автоматически лишался высокой должности. Имеется ли сегодня такая обратная связь через партию Единая Россия? Я не знаю, но думаю что нет. Cударь, вы идеализируете социализм и КПСС. Вся их забота о простом человеке - показуха! И простой человек, и секретарь обкома попадали в один ГУЛАГ. И ставили их к одной стенке. По политической целесообразности. Исходя из этой же целесообразности, делали жесты, создающие видимость общественной справедливости. А ее и близко не было! Партия всем заправляла, но ни за что не отвечала.

dedO'K дата: 31-07-2013 - 19:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Mamont @ 31.07.2013 - время: 20:00) Когда стоили у спекулей рублей 300 и далеко не все готовы были на штаны молиться так отдельные фетишисты Какая разница, я имею в виду дефицит, больше половины которого был символом успешности, нежели необходимостью. Что то не припомню чтоб КПСС это проповедовалоВсё построение "рая" на земле, для человека, заключалось в удовлетворении его материальных потребностей, а система совершенствования- в построении системы, помогающей удовлетворению материальных потребностей. "Всё для человека, всё на благо человека". Причём, что, при этом, требуется от человека, не уточнялось. Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-07-2013 - 19:18

Безумный Иван дата: 31-07-2013 - 19:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn2561388870 @ 31.07.2013 - время: 19:15) Cударь, вы идеализируете социализм и КПСС. Вся их забота о простом человеке - показуха! И простой человек, и секретарь обкома попадали в один ГУЛАГ. И ставили их к одной стенке. По политической целесообразности. Исходя из этой же целесообразности, делали жесты, создающие видимость общественной справедливости. А ее и близко не было! Партия всем заправляла, но ни за что не отвечала. Я не идеализирую, а говорю что сам видел. У меня нет иллюзий насчет того, что каждый думал в первую очередь о себе, так вот система была построена так, что думая о себе приходилось заботиться о других. КПСС была хорошей обратной связью. Обращение гражданина секретарь не мог просто похерить, ибо сам лишился бы своего места.

Sorques дата: 31-07-2013 - 20:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 19:41) Обращение гражданина секретарь не мог просто похерить, ибо сам лишился бы своего места. Кто бы его лишил места? Вить, этих писем было мильон...ветераны которые тогда писали, до сих пор квартиры получают, хотя писали в еще в 70-х, но зато молодые обкомовские и райкомовские работники получали довольно быстро...

1NN дата: 31-07-2013 - 20:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 19:41) Я не идеализирую, а говорю что сам видел. У меня нет иллюзий насчет того, что каждый думал в первую очередь о себе, так вот система была построена так, что думая о себе приходилось заботиться о других. КПСС была хорошей обратной связью. Обращение гражданина секретарь не мог просто похерить, ибо сам лишился бы своего места. Простите, сударь, но вы видели то, что вам вбивала в голову пропаганда. Вам говорили, что партия бла-бла-бла! И вы в это верили! И верите сейчас. Главное для любого начальника было умение правильно отчитаться, создать правильную видимость, во-время подлизать вышестоящую Ж... А что там было в реальности - никого не интересовало. Совковая бюрократия достигала умопомрачительных высот. И "обращение гражданина" могло годами циркулировать по кабинетам безо всякого результата. А уж как партчиновники заботились о себе и о всяких прочих, это просто несоизмеримо! И лишался партийный секретарь своего места совсем не потому, что "похерил" обращение какого-то совка. Не будьте наивны!