Социализм и капитализм

Безумный Иван дата: 04-08-2013 - 17:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2561388870 @ 04.08.2013 - время: 16:49) Дессиденты тоже, конечно, были. Но их быстренько определяли в ГУЛАГ. Неужели? Прямо в Главное Управление? Шикарно. Диссидентов, к Вашему сведению, выгоняли из страны и они продолжали вещать по Голосу Америки, Свободной Европе, Голосу Израиля. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-08-2013 - 17:09

de loin дата: 04-08-2013 - 17:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	Большинство людей в СССР понимали, что они никогда не будут в номенклатуре.

mjo дата: 04-08-2013 - 20:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 17:07) Диссидентов, к Вашему сведению, выгоняли из страны и они продолжали вещать по Голосу Америки, Свободной Европе, Голосу Израиля. Далеко не сразу. Сначала суд и лагерь. Практически все диссиденты сидели.

Безумный Иван дата: 04-08-2013 - 20:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 04.08.2013 - время: 20:03) Далеко не сразу. Сначала суд и лагерь. Практически все диссиденты сидели. Сидели. Только не за то что они диссиденты, а за конкретные уголовные преступления.

1NN дата: 04-08-2013 - 20:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 17:04) Ну все. Спецраспределители это единственный конек антисоветчиков. Вот если бы Горбачев приказал снести их бульдоземами, я бы дома его портрет повесил. Для такой перестройки одних суток достаточно. Но он сделал совсем другое. Не, сударь, спецраспределители - это становой хребет социалистической системы. А также, индикатор ваших знаний...

mjo дата: 04-08-2013 - 20:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 20:08) Сидели. Только не за то что они диссиденты, а за конкретные уголовные преступления. Конечно! Раз была 58 ст. то значит было преступление. Любое высказывание противоречащее политике единственной партии, которая объявила себя умом, честью и совестью нации легко подпадало под эту статью.

Безумный Иван дата: 04-08-2013 - 20:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 04.08.2013 - время: 20:23) Конечно! Раз была 58 ст. то значит было преступление. Любое высказывание противоречащее политике единственной партии, которая объявила себя умом, честью и совестью нации легко подпадало под эту статью. Вы читали статью 58? Измена Родине, саботаж, терроризм. За это все не надо наказывать? А за высказывания не сажали. Только в исключительных случаях, но тогда и в других странах за это сажали. Во Франции одна женщина высказалась по поводу преимущества Германии и получила 5 лет. В Польше за критику Правительства в интернете, юзер получил свой срок.

Sorques дата: 04-08-2013 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 20:32) В Польше за критику Правительства в интернете, юзер получил свой срок. Прямо таки за простую критику? А за высказывания не сажали. А за чтение антисоветской литературы? Антисоветская литература книги, брошюры, листовки, дневники и иные письменные или графические материалы, и которых содержатся антисоветские идеи и взгляды. Уголовный закон (ст. 70 УК РСФСР) устанавливает ответственность за распространение, изготовление или хранение антисоветской литературы в целях подрыва или ослабления Советской власти. Под распространением антисоветской литературы подразумеваются все способы ознакомления с этой литературой других лиц. Изготовлением антисоветской литературы считается создание литературного произведения, содержащего антисоветские идеи, редактирование антисоветских материалов или их размножение. Хранение антисоветской литературы выражается в сохранении для дальнейшего распространения письменных или графических материалов, антисоветская направленность которых известна лицу. Контрразведывательный словарь. — Высшая краснознаменная школа Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР им. Ф. Э. Дзержинского 1972

Безумный Иван дата: 04-08-2013 - 20:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2561388870 @ 04.08.2013 - время: 20:11) Не, сударь, спецраспределители - это становой хребет социалистической системы. А также, индикатор ваших знаний... Ни у Маркса ни у Ленина ничего про спецраспределители нет.

1NN дата: 04-08-2013 - 20:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 20:32) Вы читали статью 58? Измена Родине, саботаж, терроризм. За это все не надо наказывать? А за высказывания не сажали. Только в исключительных случаях, но тогда и в других странах за это сажали. Во Франции одна женщина высказалась по поводу преимущества Германии и получила 5 лет. В Польше за критику Правительства в интернете, юзер получил свой срок. Тогда были сплошные саботажники, диверсанты, шпионы... Даже Берия был шпион! Английский, по-моему. Кстати, вы с такой ностальгией сказали, что и в других странах сажали за критику. Хотите вернуть те славные времена?

1NN дата: 04-08-2013 - 20:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 20:43) Ни у Маркса ни у Ленина ничего про спецраспределители нет. Ну, ясно дело, спецраспределители придумали антисоветчики! Больше некому...

mjo дата: 04-08-2013 - 20:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 20:32) Вы читали статью 58? Измена Родине, саботаж, терроризм. За это все не надо наказывать? Где тут "Измена Родине, саботаж, терроризм"?: 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой -- лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. А за высказывания не сажали. Только в исключительных случаях, но тогда и в других странах за это сажали. Во Франции одна женщина высказалась по поводу преимущества Германии и получила 5 лет. В Польше за критику Правительства в интернете, юзер получил свой срок. Не знаю, как во Франции и в Польше, только в СССР таких "исключительных случаев" было более 10000!

Sorques дата: 04-08-2013 - 20:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	клеветнических измышлений то есть все то , что не совпадает с мнением партии, либо диффамация...

Безумный Иван дата: 04-08-2013 - 20:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 04.08.2013 - время: 20:41) (Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 20:32) В Польше за критику Правительства в интернете, юзер получил свой срок. Прямо таки за простую критику? Он критиковал правительство за то что оно посылает поляков в Афганистан. А за высказывания не сажали. А за чтение антисоветской литературы? За чтение нет, а за распространение да. [i] Антисоветская литература книги, брошюры, листовки, дневники и иные письменные или графические материалы, и которых содержатся антисоветские идеи и взгляды. Уголовный закон (ст. 70 УК РСФСР) устанавливает ответственность за распространение, изготовление или хранение антисоветской литературы в целях подрыва или ослабления Советской власти. Под распространением антисоветской литературы подразумеваются все способы ознакомления с этой литературой других лиц. Изготовлением антисоветской литературы считается создание литературного произведения, содержащего антисоветские идеи, редактирование антисоветских материалов или их размножение. Хранение антисоветской литературы выражается в сохранении для дальнейшего распространения письменных или графических материалов, антисоветская направленность которых известна лицу. Ты сам привел доказательства тому.

Безумный Иван дата: 04-08-2013 - 20:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2561388870 @ 04.08.2013 - время: 20:43) Кстати, вы с такой ностальгией сказали, что и в других странах сажали за критику. Хотите вернуть те славные времена? Надо знать когда и за что критиковать. Во время войны критиковать верховного главнокомандующего не допускается. И вовсе никакой ностальгии в этом нет. Я в СССР всегда критиковал все что считал нужным и ничего со мной не сделали.

Безумный Иван дата: 04-08-2013 - 20:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2561388870 @ 04.08.2013 - время: 20:49) (Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 20:43) Ни у Маркса ни у Ленина ничего про спецраспределители нет. Ну, ясно дело, спецраспределители придумали антисоветчики! Больше некому... Спецраспределители не являются неотъемлемой частью социализма. И появились они в социализме как болячка или нарыв.

Sorques дата: 04-08-2013 - 20:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 20:51) Он критиковал правительство за то что оно посылает поляков в Афганистан. Важны детали...просто за критику посадить не могли...ссылка есть? За чтение нет, а за распространение да. или хранение антисоветской литературы в целях подрыва или ослабления Советской власти. (с) Если нашли, то значит хранил, доказать обратное невозможно...

1NN дата: 04-08-2013 - 21:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 20:54) Спецраспределители не являются неотъемлемой частью социализма. И появились они в социализме как болячка или нарыв. Во всех соцстранах были спецраспределители. Но они не были неотъемлимой частью социализма! Такие нарывы, понимаешь, на здоровом теле общества. Ну, явно работа антисоветчиков. Или их зарубежных покровителей - кровавых шавок империализьму!

dedO'K дата: 04-08-2013 - 21:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 04.08.2013 - время: 21:50) (Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 20:32) Вы читали статью 58? Измена Родине, саботаж, терроризм. За это все не надо наказывать? Где тут "Измена Родине, саботаж, терроризм"?: 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой -- лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. Интересно, а почему взятка члену КПСС не считалась саботажем, подрывом и призывом к отдельным контрреволюционным преступлениям? Самое то оно и есть. Не знаю, как во Франции и в Польше, только в СССР таких "исключительных случаев" было более 10000!Они там боялись под гнётом буржуазии, а у нас была свобода.

Sorques дата: 04-08-2013 - 21:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 20:53) Я в СССР всегда критиковал все что считал нужным и ничего со мной не сделали. Кого? Линию партии, Политбюро, внешнюю или внутреннюю политику или парторга-комсорга?

Безумный Иван дата: 04-08-2013 - 21:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 04.08.2013 - время: 20:58) (Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 20:51) Он критиковал правительство за то что оно посылает поляков в Афганистан. Важны детали...просто за критику посадить не могли...ссылка есть? Под рукой нет, но если найду выложу. Читал об этом в блоге жителя Вильнюса, этнического поляка с ником Шаман. Он в своем посту даже привел ссылку на польский источник. Жаль я в закладки не добавил, а у него тыща страниц в блоге. http://szhaman.livejournal.com/ или хранение антисоветской литературы в целях подрыва или ослабления Советской власти. (с) Если нашли, то значит хранил, доказать обратное невозможно... Если хранил В ЦЕЛЯХ ПОДРЫВА ИЛИ ОСЛАБЛЕНИЯ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ. То есть если хранил не с целью подрыва или ослабления Советской власти, за это ответственности не было. Как доказывается в уголовной практике мотив, поинтересуйся на юридическом. Мотив должен быть доказан, например национальную неприязнь Тесака доказали тем, что свидетели дали показания что он высказывался о необходимости уничтожения всех (синоним обугленной древесины)

Безумный Иван дата: 04-08-2013 - 21:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2561388870 @ 04.08.2013 - время: 21:04) Во всех соцстранах были спецраспределители. Но они не были неотъемлимой частью социализма! Такие нарывы, понимаешь, на здоровом теле общества. Ну, явно работа антисоветчиков. Или их зарубежных покровителей - кровавых шавок империализьму! Во всех странах есть воры. Но они не являются необходимой составляющей функционирования общества.

Безумный Иван дата: 04-08-2013 - 21:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 04.08.2013 - время: 21:41) (Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 20:53) Я в СССР всегда критиковал все что считал нужным и ничего со мной не сделали. Кого? Линию партии, Политбюро, внешнюю или внутреннюю политику или парторга-комсорга? Критиковал отдельные методы партийной работы, которые считал дурью. Например, когда я проводил собрания, я пропускал обязательную шапку с выбором председателя собрания, с голосованием на него. И наставник от партии меня за это упрекал, я ему отвечал что нет времени у меня дурью заниматься. Затем обязательная подписка газет Правда и Красная Звезда. Правда была положена на каждого курсанта, Красная Звезда одна на двоих. Я отказался собирать деньги в таком количестве и собрал на пять экземпляров Правды и два экз.Красной Звезды на класс. Потому что ранее посмотрел сколько газет читают, а сколько идут в мусорку не распакованными. Политотдел и секретарь комитета комсомола меня ненавидели и считали диссидентом. Я их постоянно троллил и придуривался перед ними. И в партию меня потом приняли без лишних вопросов.

Sorques дата: 04-08-2013 - 22:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 21:52) Критиковал отдельные методы партийной работы, которые считал дурью. Например, когда я проводил собрания, я пропускал обязательную шапку с выбором председателя собрания, с голосованием на него. И наставник от партии меня за это упрекал, я ему отвечал что нет времени у меня дурью заниматься. Затем обязательная подписка газет Правда и Красная Звезда. Правда была положена на каждого курсанта, Красная Звезда одна на двоих. Я отказался собирать деньги в таком количестве и собрал на пять экземпляров Правды и два экз.Красной Звезды на класс. Потому что ранее посмотрел сколько газет читают, а сколько идут в мусорку не распакованными. Политотдел и секретарь комитета комсомола меня ненавидели и считали диссидентом. Я их постоянно троллил и придуривался перед ними. И в партию меня потом приняли без лишних вопросов. Это фигня, ничего из устоев не затрагивалось, такое даже наоборот поощрялось...

Безумный Иван дата: 04-08-2013 - 22:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 04.08.2013 - время: 22:25) Это фигня, ничего из устоев не затрагивалось, такое даже наоборот поощрялось... А что из устоев? Я был за Советскую власть.