Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Marinw @ 23.07.2012 - время: 18:43)

Сразу возникнет расслоение общества и более 50% будут говорить, что при Фиделе было лучше.

Безусловно, ибо человеческая натура такова, причем на аргументы, что это не так, они будут спорить и вспоминать кефир при Фиделе...
Чего там Куба, даже в Восточных землях, ГДР вспоминают с ностальгией... 00003.gif
Единственно где этого пожалуй мало, так это в бывшей Югославии, расслоение там было и при коммунистах и особо нового их уход ничего не произвел...но там жизнь делиться, на До войны и После...
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А могло быть на Кубе как на Гавайях?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Marinw @ 24.07.2012 - время: 02:23)
А могло быть на Кубе как на Гавайях?

При определенном инвестировании возможно...но на Гавайях 1 300 000 населения, а на Кубе более 11 млн...Если посмотреть на Гаити, Пуэрто Рико, Ямайку, то там все не очень здорово, хотя климат и живописность такая же...При желании властей и инвестициях, на Кубе конечно можно поднять уроветь жизни и сделать островом - курортом,
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 24.07.2012 - время: 02:23)
А могло быть на Кубе как на Гавайях?

А могло бы быть на Кубе ну хотя бы , как в Греции . если сейчас в Кубу влить миллиардов 150 евро ?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (muse 55 @ 26.07.2012 - время: 20:52)
QUOTE (Marinw @ 24.07.2012 - время: 02:23)
А могло быть на Кубе как на Гавайях?

А могло бы быть на Кубе ну хотя бы , как в Греции . если сейчас в Кубу влить миллиардов 150 евро ?

Так ведь греки ленивые, а кубинцы трудолюбивые, что показала во всей красе кубинская эмигрантская организованная... организация на юго-востоке США.
Но вот ненавистный режим Кастро, при получении инвестиций, полезет с гос.распределением, и не даст развернуться трудолюбию талантливой эмигрантской кубинской интеллигенции во всю мощь.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 20:25)

Но вот ненавистный режим Кастро, при получении инвестиций, полезет с гос.распределением, и не даст развернуться трудолюбию талантливой эмигрантской кубинской интеллигенции во всю мощь.

Наверняка так и будет. Наш многоуважаемый Scareface(герой Аль Пачино, если кто не понял) шансов тут не имеет , а потому и строить процветание на Кубе смысла для США нет.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (muse 55 @ 26.07.2012 - время: 21:50)
QUOTE (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 20:25)

Но вот ненавистный режим Кастро, при получении инвестиций, полезет с гос.распределением, и не даст развернуться трудолюбию талантливой эмигрантской кубинской интеллигенции во всю мощь.

Наверняка так и будет. Наш многоуважаемый Scareface(герой Аль Пачино, если кто не понял) шансов тут не имеет , а потому и строить процветание на Кубе смысла для США нет.

Да. Эти отсталые "совки с Урала"(я про командантес) что Чавес, что Кастро, первым делом думают: а чем отдавать то придётся? Никакого полета мысли!
Хотя, если вернуть времена Батисты и всю прелесть секс-туризма(вплоть до самого экстремального), восстановить добрые отношения с Колумбией, испорченные Кастро и Че Геварой, настроить шикарных наркопритонов и казино, восстановить шоу, вроде "скармливание крокодилам политической оппозиции", можно очень неплохо развернуться и небольшая часть народа Кубы очень даже неплохо сможет пожить.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 21:35)
а чем отдавать то придётся? Никакого полета мысли!

Приличные люди и страны об этом и думать не думают . Пусть об этом думают те , кто в долг дает.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (muse 55 @ 26.07.2012 - время: 22:49)
QUOTE (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 21:35)
а чем отдавать то придётся? Никакого полета мысли!

Приличные люди и страны об этом и думать не думают . Пусть об этом думают те , кто в долг дает.

Ну, правильно. Грецию уже подумали. На очереди Португалия, Испания, Италия... Там, глядишь, подтянут за тестикулы восточную Европу, напомнив про должок... Грузия, опять же...
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Фидель Кастро прощается с Уго Чавесом ("Analitica", Венесуэла)

В окружении Чавеса наблюдаются серьезные трения. Дьосдадо Кабельо (Diosdado Cabello) стремится отложить вступление Чавеса в должность президента. Кажется, он хочет дать ему время для выздоровления. Но люди из окружения Чавеса считают, что он хочет дать ему время, чтобы тот умер. Ведь без Чавеса манипулировать проще, чем с ним.

В притихшей Гаване Фидель Кастро, лучше других знающий о здоровье Уго Чавеса, 15 декабря опубликовал короткую заметку, по структуре напоминающую типичный некролог. Он при жизни попрощался со своим учеником и дал сигнал его последователям. Вот как закончил Команданте свое послание: «Я уверен в том, что вы вместе с ним, и, сколько бы болезненной ни была его утрата, вы будете в состоянии продолжить начатое им дело».

Это главная часть коммюнике. Все остальное – вежливое и не имеющее особого смысла протокольное наполнение. Вскоре после опубликования этой заметки прошло сообщение о том, что у венесуэльского президента была легочная недостаточность, которую врачи сумели смягчить. Ранее, во время операции, они сумели предотвратить опасное кровотечение, из-за которого Чавес оказался на грани жизни и смерти.

Как бы там ни было, Чавес, если только не случится какого-нибудь чуда, будет сталкиваться с частыми и все более тяжелыми проблемами, связанными с общей слабостью своего организма, как любой онкологический больной на конечной стадии болезни. Химиотерапия иногда способствует излечению, иногда - лишь ускоряет течение болезни.

Так прав ли Фидель и смогли ли последователи Чавеса продолжить дело лидера боливарианской революции? И в чем, собственно говоря, состоит дело Чавеса?

За эти четырнадцать лет этот бывший военный построил самое коррумпированное в Латинской Америке государство. Согласно рейтингу организации Transparency International, Венесуэла занимает 166 место из 176 проанализированных государств планеты.

Каракас, где на каждые 100 тысяч жителей приходится 130 убийств, является вторым самым опасным городом мира (в Чикаго, мясорубке США, этот показатель составляет лишь 19).

Годовая инфляция в Венесуэле достигает 29%, это самый высокий показатель в Латинской Америке и один из худших в мире.

Если раньше эта страна принимала иммигрантов, то сейчас она превратилась в жестокую машину, изгоняющую за свои пределы образованных и предприимчивых венесуэльцев. Согласно некоторым подсчетам, за границу уехали около 500 тысяч человек, причем 200 тысяч обосновались в США. Они уезжают со своими знаниями и, если получается, со своими капиталами в более перспективные государства. Причиняемый ущерб не поддается подсчету.

Несмотря на то, что это самая плохо управляемая страна в Латинской Америке, где за годы правления Чавеса было закрыто 107 тысяч предприятий (из общего количества – 600 тысяч), около 55% венесуэльцев проголосовали за эту печальную и беспросветную жизнь на состоявшихся 7 октября выборах.

Почему? Потому что правительство направляет значительную часть своих доходов на так называемые «общественные расходы». Около тридцати «миссий» занимаются обучением, дотированием потребительских товаров, лечением больных и распределением материальной помощи в высшей степени неэффективно, но этого достаточно, чтобы купить голоса и создать огромную сеть политической клиентуры и довольных желудков.

Будет ли назначенный Чавесом преемник Николас Мадуро (Nicolás Maduro) придерживаться этой коррумпированной и бессмысленной модели, зажигательных лозунгов, классовой борьбы, ярого антиамериканизма, все возрастающего вмешательства государства во все сферы жизни? Продолжит ли он разрушать производственную базу и развивать бесконечные виды социальной помощи, которая ни к чему, кроме как к зависимости и гражданской безответственности, не приведет?

Именно эту революционную возню и хочет сохранить Фидель Кастро, то есть 10 миллиардов долларов, ежегодно получаемых Кубой от правительства Венесуэлы на различные статьи расходов, включая ежедневно поставляемых 115 тысяч баррелей нефти. Эти цифры были опубликованы Институтом кубинских исследований, расположенном в Майами.

По правде говоря, трудно себе представить, чтобы преемник Чавеса, каким бы он ни был, пойдет по тропе, проложенной боливарианским каудильо. Государственный долг страны вырос с 35% ВВП в 1998 году до 71% в 2012. Падение цен на нефть приведет к страшной катастрофе.

Очевидно, что уже на церемонии прощания с каудильо начнется серьезная борьба за власть между его возможными преемниками. Нет единого мнения относительно того, кто должен принять бразды правления в свои руки и в чем заключается наследие Чавеса. Единственное, что знают все, так это то, что страна идет по очень скользкому пути.

Оригинал публикации: Fidel Castro se despide de su amigo Hugo Chávez

Опубликовано: 24/12/2012 18:26

inosmi.ru

Остап Оглоедов
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: -1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Социализм не работает нигде.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
скрытый текст



очень интересно. особено рекомендуется к прочтению господам, котрые утверждали, что экономическая блокада Кубы давно снята.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А чем вообще тема то? Маркс вроде писал что социализм - это дальнейшая эволюция капитализма, а на Кубе капитализм еще в зачаточном состоянии, т.е. даже в теории проблемы, да и какой социализм, когда у них бензин стоит почти как в ЕС и дороже чем в США?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Совершенно непонятен смысл поста. Вы хотели бы, чтобы американцы
поддерживали режим Кастро? С какого бодуна?
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 21.02.2013 - время: 19:48)
Совершенно непонятен смысл поста. Вы хотели бы, чтобы американцы
поддерживали режим Кастро? С какого бодуна?

Я про то что, на практике в США социализма больше, чем на Кубе или в РФ, т.к. там жесткий контроль за товарами первой необходимости. На словах они капиталисты, на деле несколько по-другому
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Falcok @ 21.02.2013 - время: 19:40)
А чем вообще тема то? Маркс вроде писал что социализм - это дальнейшая эволюция капитализма,

сможете первоисточник процитировать, гда Маркс такое говорил?
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
если то Вош пост относится к приведенному мной тексту то прокомменитую так:
Одно дело не поддерживать, а другое дело душить экономически. Причем непонятно, с либеральной точки зрения, зачем весь сыр бор. Если кубинская экономика такая неэффективная, а кубинское общество-свободные индивидумы, высшая цель существования которых-собственное материальное благополучие,что же кубинцы сами не снесут ненавистного быдлосовка-Кастро. Или на Кубе американское телевидение не ловится? Или спецслужбы лютуют и всех инакомыслящих арестовывают?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
juk71 Мне почему то кажется, что мы на этом форуме еще обсудим проблемы кубинской перистройки, то есть переход от социализма к капитализму, наподобие как во Вьетнаме или возможно как в Румынии...но скорее всего произойдет Вьетнамский вариант...
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(juk71 @ 22.02.2013 - время: 01:11)
что же кубинцы сами не снесут ненавистного быдлосовка-Кастро. Или на Кубе американское телевидение не ловится? Или спецслужбы лютуют и всех инакомыслящих арестовывают?

Почему рассияне не снесли коомунистов, перестройщиков 90-х, а теперь путинскую номенклатуру снести не могут? Да потому что без лидера общество всего лишь набор овощей
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Bruno1969 @ 03.04.2012 - время: 20:45)
А европейским туристам, которых сейчас всячески привечают, не интересно валить через океан в страну, в которой ничего нет, кроме замечательных, но абсолютно не пригодных для нормального комфортного отдыха голых пляжей.

И с чего вы сделали выводы про то, что там не интересно, пляжи для отдыха не пригодные?
Удивительно читать такое 00062.gif


Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Джун @ 26.02.2013 - время: 06:08)
И с чего вы сделали выводы про то, что там не интересно, пляжи для отдыха не пригодные?
Удивительно читать такое 00062.gif

Для отдыха нужны не только пляжи, еще инфраструктура и сфера услуг на высоком уровне, вообще наколько мне известно туристов на Кубе проституция привлекает больше чем пляжи, развитой социализм же 00064.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(juk71 @ 22.02.2013 - время: 01:11)
если то Вош пост относится к приведенному мной тексту то прокомменитую так:
Одно дело не поддерживать, а другое дело душить экономически. Причем непонятно, с либеральной точки зрения, зачем весь сыр бор.

Я Вам объясню. Американские граждане владели большим количеством собственности на Кубе, Кастро в 1960 году ее всю национализировал. Путем экспроприации. Всего чуть ли не на 1 млрд долларов США в тех ценах. Как, по Вашему, должны были США отреагировать на такое? США установили экономическую блокаду Кубы, но блокаду в каком смысле - были разорваны все экономические связи между США и Кубой, и подобное ждало любое предприятие в любой стране, которое с Кубой захотело бы иметь дело. Что в этом неправильного или противозаконного? По-моему, вполне адекватные меры. Вот если бы США физически препятствовали доступу судов и самолетов на территорию Кубы, тогда можно было бы предъявлять США претензии и выставлять счет за блокаду!
Если кубинская экономика такая неэффективная, а кубинское общество-свободные индивидумы, высшая цель существования которых-собственное материальное благополучие,что же кубинцы сами не снесут ненавистного быдлосовка-Кастро. Или на Кубе американское телевидение не ловится? Или спецслужбы лютуют и всех инакомыслящих арестовывают?
США не с социализмом кубинским боролись, не строй экономический разрушить хотели - они должны были показать, что бывает с теми, кто противозаконно отбирает у американцев их собственность. Путем разбойного нападения. И они показали! Что касается Кастро, то он вовсе не быдляк, а очень хороший и честный человек. И народ его любил, любит и будет любить. Без всякого культа личности и пропаганды. Отсюда и стабильность кубинского строя. Но вот когда Кастро умрет, вот тогда и посмотрим!
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 26.02.2013 - время: 19:12)
США не с социализмом кубинским боролись, не строй экономический разрушить хотели - они должны были показать, что бывает с теми, кто противозаконно отбирает у американцев их собственность. Путем разбойного нападения. И они показали!

Учитывая, как и какими способами появилась на Кубе американская собственность, её легитимность под очень большим вопросом.. Так что её экспроприация в свете истории возникновения и практикой хозяйствования не выглядит однозначно таким уж "разбойным нападением"
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 14:30)
Учитывая, как и какими способами появилась на Кубе американская собственность, её легитимность под очень большим вопросом.. Так что её экспроприация в свете истории возникновения и практикой хозяйствования не выглядит однозначно таким уж "разбойным нападением"

Однозначным разбойным нападением является любое нападение с целью завладения чужим имуществом. Даже в том случае, если законность прав собственника данного имущества вызывает у кого-то сомнения. Гоп-стопщика взяла полиция с поличным, привели к нему терпилу, а задержанный и говорит: "Мне показалось, что его котлы он где-то спер, потому я не виноват!" Так всё и должно быть? Если кто-то сомневается в законности права собственности - пусть обращается в суд. А не устраивает гоп-стоп.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 26.02.2013 - время: 19:43)
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 14:30)
Учитывая, как и какими способами появилась на Кубе американская собственность, её легитимность под очень большим вопросом.. Так что её экспроприация в свете истории возникновения и практикой хозяйствования не выглядит однозначно таким уж "разбойным нападением"
Однозначным разбойным нападением является любое нападение с целью завладения чужим имуществом. Даже в том случае, если законность прав собственника данного имущества вызывает у кого-то сомнения. Гоп-стопщика взяла полиция с поличным, привели к нему терпилу, а задержанный и говорит: "Мне показалось, что его котлы он где-то спер, потому я не виноват!" Так всё и должно быть? Если кто-то сомневается в законности права собственности - пусть обращается в суд. А не устраивает гоп-стоп.

Ваш пример из другой категории. На Западе к нечистоплотным благопреобретателям относятся очень сурово и изымают собственность не моргнув глазом. Там "дискуссий", наподобие того детского лепета, что несли прохоровы-потанины-лебедевы и иже с ними по поводу приватизации просто не может быть в принципе. Ну а вопросы отторжения собственности американских, и любых других, компаний урегулируются на уровне государственных соглашений. Но американцы правительство Кастро не признавали в принципе и собственность тут была на десятом месте. И даже потерпев фиаско в заливе Свиней они не успокоились и готовили свержение Кастро вооружённым путём. Так что кто в той ситуации политический гопник, а кто пострадавший ещё большой вопрос.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Идут приготовления к старту первого

60 лет трагедии

Зидан принёс фаниастическую победу

Почему сочувствуют Александру Копцеву?

Напиши полит анекдот на злобу дня



>