"Социализм на Кубе не работает"

rattus дата: 06-01-2011 - 08:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	В интервью "The Atlantic" Фидель Кастро заявил что социализм/коммунизм не работает в Карибских странах: "Кубинская модель больше не работает даже для нас самих". ссылка для тех, кто знает английский Похоже Фиделю пересадили мозг. А кто-то тут на форуме уверял что социализм победит. А тут один из динозавров-проповедников этой идеологии признал несостоятельность подобного общественного строя...

Sorques дата: 06-01-2011 - 16:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (rattus @ 06.01.2011 - время: 07:28) В интервью "The Atlantic" Фидель Кастро заявил что социализм/коммунизм не работает в Карибских странах: "Кубинская модель больше не работает даже для нас самих". ссылка для тех, кто знает английский Похоже Фиделю пересадили мозг. А кто-то тут на форуме уверял что социализм победит. А тут один из динозавров-проповедников этой идеологии признал несостоятельность подобного общественного строя... Злобствуете антисоветчики...Победа социализма во всем мире это дело времени... Если раньше этого , арабы всемирный халифат не построят. Ссылку не читал, наверняка фальшивка...

juk71 дата: 06-01-2011 - 18:16 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Вот что в этой статье написано. Совсем другое дело! QUOTE   The Cuban model doesn't even work for us anymore," he said. This struck me as the mother of all Emily Litella moments. Did the leader of the Revolution just say, in essence, "Never mind"? I asked Julia to interpret this stunning statement for me. She said, "He wasn't rejecting the ideas of the Revolution. I took it to be an acknowledgment that under 'the Cuban model' the state has much too big a role in the economic life of the country." Julia pointed out that one effect of such a sentiment might be to create space for his brother, Raul, who is now president, to enact the necessary reforms in the face of what will surely be push-back from orthodox communists within the Party and the bureaucracy.  Raul Castro is already loosening the state's hold on the economy. He recently announced, in fact, that small businesses can now operate and that foreign investors could now buy Cuban real estate. (The joke of this new announcement, of course, is that Americans are not allowed to invest in Cuba, not because of Cuban policy, but because of American policy. In other words, Cuba is beginning to adopt the sort of economic ideas that America has long-demanded it adopt, but Americans are not allowed to participate in this free-market experiment because of our government's hypocritical and stupidly self-defeating embargo policy. We'll regret this, of course, when Cubans partner with Europeans and Brazilians to buy up all the best hotels).  Так, что разговор о том, что Кастро "признал несостоятельность этого общественного строя"как раз для тех, кто не понимает английский.

rattus дата: 06-01-2011 - 18:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Sorques @ 06.01.2011 - время: 15:37) Ссылку не читал, наверняка фальшивка... Даж незнаю... Я прикинул по датам, в сентябре Фидель вроде в больнице был, мож и сочинили интервью или выдернули фару из контекста. Влад, а где тема про социализм, я хотел там просто запостить, мож присоедини эту к ней?

Caroline дата: 06-01-2011 - 19:02 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (rattus @ 06.01.2011 - время: 07:28) В интервью "The Atlantic" Фидель Кастро заявил что социализм/коммунизм не работает в Карибских странах: "Кубинская модель больше не работает даже для нас самих". Как не работает? Вроде бомжатня бомжатней. А для чего еще коммунизм нужен?

le male дата: 06-01-2011 - 20:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1928 Статус: no sex no drags no rock`n`roll Женат

QUOTE В октябре 2010 года правительство страны значительно увеличило число разрешенных видов предпринимательской деятельности, приняв законодательные и нормативные акты, регулирующие частный бизнес. Р. Кастро отметил, что правящая коммунистическая партия должна исправить свои прошлые ошибки и отказаться от отрицательного отношения к мелкому частному бизнесу Надо нам своего Батьку срочно к Феделю отправлять для обмена опытом . А то руку пожму последнему предпринимателю... руку пожму последнему предпринимателю...

Format C дата: 06-01-2011 - 20:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	Фидель уже давнo не фиделит его дело - пить нарзан и командовать цветочками в своем саду. Это сообщение отредактировал Format C - 06-01-2011 - 20:57

Плепорций дата: 07-01-2011 - 15:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (juk71 @ 06.01.2011 - время: 17:16) Вот что в этой статье написано. Совсем другое дело! QUOTE   The Cuban model doesn't even work for us anymore," he said. This struck me as the mother of all Emily Litella moments. Did the leader of the Revolution just say, in essence, "Never mind"? I asked Julia to interpret this stunning statement for me. She said, "He wasn't rejecting the ideas of the Revolution. I took it to be an acknowledgment that under 'the Cuban model' the state has much too big a role in the economic life of the country." Julia pointed out that one effect of such a sentiment might be to create space for his brother, Raul, who is now president, to enact the necessary reforms in the face of what will surely be push-back from orthodox communists within the Party and the bureaucracy.  Raul Castro is already loosening the state's hold on the economy. He recently announced, in fact, that small businesses can now operate and that foreign investors could now buy Cuban real estate. (The joke of this new announcement, of course, is that Americans are not allowed to invest in Cuba, not because of Cuban policy, but because of American policy. In other words, Cuba is beginning to adopt the sort of economic ideas that America has long-demanded it adopt, but Americans are not allowed to participate in this free-market experiment because of our government's hypocritical and stupidly self-defeating embargo policy. We'll regret this, of course, when Cubans partner with Europeans and Brazilians to buy up all the best hotels).   Даю перевод фрагмента. «Кубинская модель уже даже нам не подходит», — ответил он. Пожалуй, это было круче, чем все выступления Эмили Лителлы (Emily Litella) на Saturday Night Live. Я попросил Джулию перевести мне это ошеломительное заявление. Она сказала: «Он не отказывается от идей революции. Я понимаю так, что он признал, что “кубинская модель” предполагает слишком сильное участие государства в экономической жизни страны». Джулия обратила моё внимание вот на что: эти слова могут позволить ставшему президентом Кубы брату Кастро Раулю провести необходимые реформы несмотря на неизбежное сопротивление правоверных коммунистов из партии и госструктур. Рауль Кастро уже занимается снижением участия государства в экономике. Недавно он объявил, что разрешает заниматься малым бизнесом, а иностранным инвесторам — приобретать недвижимость на Кубе. Забавный момент, конечно, в том, что американцам делать инвестиции на Кубе запрещается, причём не кубинским законом, а американским. Другими словами, Куба начинает пользоваться теми самыми экономическими идеями, которые Америка давно навязывает ей, но американцы при этом не имеют возможности принять участие в этом эксперименте со свободным рынком из-за лицемерной, глупой и саморазрушительной политики нашего правительства. Конечно, мы ещё пожалеем об этом, когда кубинцы вместе с европейцами и бразильцами скупят все лучшие отели. http://www.inosmi.ru/latamerica/20100909/162793967.html QUOTE Так, что разговор о том, что Кастро "признал несостоятельность этого общественного строя"как раз для тех, кто не понимает английский. По-моему, частная собственность на средства производства (малый бизнес) и на недвижимость, в т. ч. иностранных инвесторов, не совместимы с идеологическими столпами социалистического строя.

rattus дата: 07-01-2011 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE По-моему, частная собственность на средства производства (малый бизнес) и на недвижимость, в т. ч. иностранных инвесторов, не совместимы с идеологическими столпами социалистического строя. А поклонники идей социализма давнозабыли основные постулаты учения. Они скоро и США в страны с социалистическим строем запишут на основании того что там граждане социально защищены больше чем в некоторых других странах

juk71 дата: 07-01-2011 - 16:05 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Речь о том, что "социализм на кубе не работат" Кастро не говорил. По крайней мере из приведённой статьи этого не следует. Не такая уж это революционная и антисоциалистическая идея-развивать малый бизнес. И вопрос, почему Кастро этого до сих пор не делал не такой прстой, ка думают Раттус и Каролина.

rattus дата: 07-01-2011 - 16:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (juk71 @ 07.01.2011 - время: 15:05) И вопрос, почему Кастро этого до сих пор не делал не такой прстой, ка думают Раттус и Каролина. Наоборот, очень простой. Понятие социалистического строя исключает существование в нём частной собственности на орудия производства. Поэтому Кастро и не мог не то что развивать малый бизнес, а и вообще разрешить его . Он не вписываецца в идеологию марксизма-ленинизма.

juk71 дата: 07-01-2011 - 17:28 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Кастро гораздо менее идеологически зашоренный человек, чем о нём многие думают.

rattus дата: 07-01-2011 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (juk71 @ 07.01.2011 - время: 16:28) Кастро гораздо менее идеологически зашоренный человек, чем о нём многие думают. Ну при чём тут идеологически зашореный или нет? Каздый термин имеет чёткое определение. Простой пример. Танк - бронированая боевая машина на гусеничном ходу. Если машина не бронирована - она не танк. Если бронирована но не на гусечном ходу - она тоже не танк. Так и социализм - это общественная собственность на средства производства. Если средства производства в государстве принадлежат отдельным лицам или группам лиц а не всему обществу - это уже не социализм.

Gawrilla дата: 07-01-2011 - 21:30 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

Танк - это ещё и ёмкость для жидких грузов. Вот отсюда как раз, к примеру, танк-паровоз. Это не бронированный локомотив с пушкой и на гусеницах, а всего лишь паровоз без отдельного прицепного тендера. Просто не надо путать идеологию с тактикой. Ленин был твердокаменным коммунистом, равно как и Сталин, что не помешало им ввести НЭП, когда это сулило тактические преимущества. А потом свернуть НЭП, когда надобность в нем отпала. Поэтому обзывать Кастро отступником я бы поостерегся. Что-то мне подсказывает, что между Кастро и Горбачевым есть какая-то неуловимая разница...

rattus дата: 07-01-2011 - 21:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 07.01.2011 - время: 20:30) Танк - это ещё и ёмкость для жидких грузов. Ага. И социализм - это не только ценный мех, но и эксплуатация человека человеком. QUOTE равно как и Сталин, что не помешало им ввести НЭП Это ж нада, Сталин уже и инициатором НЭПа стал... QUOTE Поэтому обзывать Кастро отступником я бы поостерегся. Отступником от чего - от нежизнеспособной идеологии? Ну какой Касто отступник? Просто он упёрстый человек. И лишь сейчас понял что он чего-то не то строил, маяк - это не когда фонарь на дне колодца.

Format C дата: 07-01-2011 - 21:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (rattus @ 07.01.2011 - время: 12:48) Ну какой Касто отступник? Просто он упёрстый человек. И лишь сейчас понял что он чего-то не то строил... человек с замедленной реакцией - большинство "строителей коммунизма", в следствие краха бесплатной кормушки (в лице одной шестой части Света) поменяли идеологию быстрее -- одной правильной идеологии мало что б жить хорошо чему примером являются нищая коррумпированная Гаити, где властям на народ давно плевать, и вполне приличные Домиканы Это сообщение отредактировал Format C - 07-01-2011 - 22:26

Gawrilla дата: 07-01-2011 - 22:24 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Что-то многовато силенок тратите на добивание нежизнеспособной идеологии. А Кастро я верю больше, чем бандеровцам.

Format C дата: 07-01-2011 - 22:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	QUOTE (Gawrilla @ 07.01.2011 - время: 13:24) Что-то многовато силенок тратите на добивание нежизнеспособной идеологии.   это про то как Леня Брежнев добивал империалистов??? Это сообщение отредактировал Format C - 07-01-2011 - 22:30

Sorques дата: 07-01-2011 - 22:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Gawrilla @ 07.01.2011 - время: 20:30) Поэтому обзывать Кастро отступником я бы поостерегся. Что-то мне подсказывает, что между Кастро и Горбачевым есть какая-то неуловимая разница... Если Кастро вменяемый,то он должен понимать, что Кубе с ее современными экономическими методами не выжить, как государству...помощи ждать неоткуда, "братскую руку" никто не протянет...Два варианта, либо под интернационал с гордым лицом, прийти к полному краху и нищете, либо пойти по пути хотя бы Вьетнама или Китая...Для Вменяемых Политиков, прагматизм должен превалировать, когда речь идет о благосостоянии граждан....а отстаивать красивые идеи, которые не получились, это фанатизм...

rattus дата: 07-01-2011 - 23:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 07.01.2011 - время: 21:24) Что-то многовато силенок тратите на добивание нежизнеспособной идеологии. Она сама умирает А глупый капитализм ещё им ещё гуманитарную помощь предлагает чтоб не окочурились с голодухи.

дата: 08-01-2011 - 00:29 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	проблема Социализма, как государство-образующей можели в том, что она - не саможостаточна :( все красиво.. но вот ресурсов на поддержание Общества необходимо больше, чем то самое Общество в этом режиме- способно сгенерировать. и плолучается что нужен Донор. Или внешний (как СССР для стран СЭВ) или ж "внутренний" - "архипелаг ГУЛАГ" для собственно СССР

Gawrilla дата: 08-01-2011 - 02:23 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Ага. Перечислите, пажалста, доноров СССР с 20-х по 70-е годы. Ленд-лиз не надо.

rattus дата: 08-01-2011 - 02:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 08.01.2011 - время: 01:23) Ага. Перечислите, пажалста, доноров СССР с 20-х по 70-е годы. Ленд-лиз не надо. США, Германия унд остальные буржуи.

Sorques дата: 08-01-2011 - 04:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Напомню, что тема про социализм на Кубе.

Плепорций дата: 08-01-2011 - 13:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	Разница между Лениным и Сталиным, а также между Кастро и, скажем, Ким Чен Иром заключается в том, что Ленин и Кастро - вменяемы. Способны действовать рационально и не зацикливаться на догмах. Ленин инициировал НЭП, Кастро - тоже что-то подобное, надеюсь, что Рауль Кастро будет мудрее Сталина, который этот НЭП похоронил...