Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 06.05.2011 - время: 00:35)
Это потому, что у них возможностей не было. Выстроили "социализм"...
Потом одумались и устроили перестройку, чтобы иметь эти возможности. Примерно так и было - 5-10% красных директоров и партийных функционеров - 1-х, 2-х секретарей обкомов-райкомов всем заправляли, а потом всё это и прихватизировали.
Только в силу природной тупости удержать в руках не смогли. Попали под "скромное обаяние буржуазии" новорусской в малиновых пиджаках.

Грабь награбленное, одним словом по ним же катком и прошлось...

Были возможности. Сколько угодно. Но вместо этого они кардинально перестроили систему, улучшив жизнь для всего населения бывшей Российской империи. Ключевое слово в Ваших рассуждениях "потом". Они, по-Вашему, круглые идиоты, раз 70 с лишним лет ждали, пока можно будет "все это" прихватизировать? Вот уж воистину хитрый план- замыслить недоброе аж в 1917 и потом 70 лет ждать реализации- да они все поумирали давным-давно к моменту, когда "молодые реформаторы" ободрали всю Россию. То, что у Сталина не было никаких богатств, Вам известно, но можно взять в пример и поздних партийных функционеров- Щербицкого, к примеру. Тоже золотых гор не нажил, а ведь имел все возможности в горбачевские 80-е. Понятно все с Вашей логикой. "Это их худые черти мутят воду во пруду, это все придумал Черчилль с восемнадцатом году". Только Черчилля заменить на Ленина. "Три поколения сменилось во власти с 17 года: сталинское, брежневское и нынешнее- фарцовщики со стилягами. Динозавры Сталина в крови и лишениях построили индустриальную Красную Россию, поколение Брежнева выиграло жесточайшую войну и вытащило в лидеры мира (вспомните, как росли экономика, наука, космос). ЭТИМ не нужно ни индустрии, ни науки, ни космоса. Да и страны-то "этой" им не надо. Самолюбие, конечно, чешут достижения предыдущих титанов, но мыслями они в америках, англиях и прочих забугориях. Ибо фарцовщика греют "бабки" и только "бабки"." (с)
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 06.05.2011 - время: 11:38)
Они, по-Вашему, круглые идиоты, раз 70 с лишним лет ждали, пока можно будет "все это" прихватизировать?

Они круглые идиоты потому, что 70 с лишним лет (а точнее - намного меньше) пытались воплотить утопическую идею социализма с плановой экономикой и общественной собственностью.
История показала, что это невозможно.
И как только идейные вымерли - началась перестройка.

Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 06.05.2011 - время: 14:31)
Они круглые идиоты потому, что 70 с лишним лет (а точнее - намного меньше) пытались воплотить утопическую идею социализма с плановой экономикой и общественной собственностью.
История показала, что это невозможно.

Не история, а подонки, которые вмешались и испоганили прекрасно реализуемые планы. 00047.gif

QUOTE
И как только идейные вымерли

Идейные... Вы так говорите, как будто это что-то плохое. 00062.gif Если бы не было идейных, в начале 90-х нечего было бы перестраивать. В буквальном смысле. Материальную базу создавали как раз идейные, и многие из них искренне верили в идеалы социализма. Не их вина, что построенную ими страну нагло обобрали демократические бандиты.

Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 06-05-2011 - 16:50
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 06.05.2011 - время: 16:44)
Не история, а подонки, которые вмешались ...

Странно как-то получается... Как строить социализм кто берётся, так сразу подонки вмешиваются.
Вот, в Норвегии и Швеции не вмешиваются, а в СССР, ПНР, ВНР, СФРЮ, ЧССР, БНДР, КНДР и дп. - вмешиваются.
Даже на Кубе вмешались! На острове свободы! И гдавное! Кто подонком-то оказался? Брат! Главный идеолог кубинского социалистического счастья! Тот, кто столько лет всю социалистическую лабуду кубинцам на уши-то и вешал.

QUOTE
Идейные... Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Конечно, плохое. Любой фундаментализм плох - коммунистический, исламский... любой.

QUOTE
и многие из них искренне верили в идеалы социализма
Тут, ИМХО, нужно отличать. Одно дело фанатики у власти, готовые ради идеи зарезать миллионы. И совсем другое дело крестьяне, которым пообещали отдать главное для них - землю.
Человек всегда верит в то, что вот сейчас, ну, если не сейчас, то завтра обязательно, ему станет лучше. По большому счёту ему не важно, от чего станет лучше - от социализма, от просветления... Это обычный приём сектантских вербовщиков - пообещать человеку то, в чём он остро нуждается. "Фабрики рабочим, землю крестьянам!" "Мы будем жить в коммунизме!" "Каждая семья будет миеть отдельную квартиру!"
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 06.05.2011 - время: 03:25)
Я вам как мудрый человек скажу, люди ради торжества идеи и не таким занимаюцца. Даже ярый гомофоб ради уничтожения гей парадов занялся бы иррумацией сторонников гей парадов прикажи это сделать "фюрер".

Сказки на гей-парадах рассказывать будете. 00050.gif

Итак, вы готовы были бы ради предотвращения "победы социализма" в качестве протеста против уголовной ответственности за мужеложество в СССР, стать например геем?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 06.05.2011 - время: 18:28)
Итак, вы готовы были бы ради предотвращения "победы социализма" в качестве протеста против уголовной ответственности за мужеложество в СССР, стать например геем?

И не просто геем. Активным педикатором всяческих патикусов ожидающих арЫйский рассвет раттус готов стать 00072.gif
Camalleri, вы знаете что тот кто дает в рот ( простите за прямоту) опущеному нацисту тесаку на зоне не считаеться геем? 00058.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа,rattus и Camalleri вы тему попутали! Прекращайте флуд.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
00003.gif JFK2006, можете мой последний пост в отдельную тему выделить. И перенести в Обизянник, например.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я могу только предупреждение за флуд вынести.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очень понравились рассуждения уважаемого политолога Сергея Кургиняна в его интервью "Коммунизм вместо шашлычной". 00033.gif Отлично раскрыто различие между коммунизмом и фашизмом, ведущий опыт Китая в своем переустройстве, об идее нового человека и нового гуманизма в коммунизме, результаты хождения по кризисам и многое другое. Так что всем рекомендую обязательно посмотреть. 00066.gif
Думаю, что и Куба теперь уверенно пройдет успешным китайским путем... А мы теперь понятно будем в каком месте... 00053.gif



mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (People's Avenger @ 07.05.2011 - время: 04:50)
Очень понравились рассуждения уважаемого политолога Сергея Кургиняна в его интервью "Коммунизм вместо шашлычной". 00033.gif Отлично раскрыто различие между коммунизмом и фашизмом, ведущий опыт Китая в своем переустройстве, об идее нового человека и нового гуманизма в коммунизме, результаты хождения по кризисам и многое другое. Так что всем рекомендую обязательно посмотреть. 00066.gif
Думаю, что и Куба теперь уверенно пройдет успешным китайским путем... А мы теперь понятно будем в каком месте... 00053.gif

Мне кажется, Кургинян тут лукавит. Это относительно фашизма и коммунизма. Лукавство в том, что суть не в риторике, которое использует государство, а в его тоталитарной полицейской природе. Риторика при этом может быть любая. Это всего лишь слова, которые позволяют использовать народ.
Что касается Китая, то Кургинян "забыл" сказать, что в Китае сейчас проживает больше долларовых миллиардеров, чем в любой другой стране мира. Что в Китае вовсе не гарантирована пенсия миллиарду крестьян, что Китай сейчас использует свой главный ресурс - людей, которые согласны работать на мизерную по сравнению с ведущими странами зарплату и т.д. Безусловно, этот ресурс Китай использует эффективно, но это не социализм в том смысле, в каком его понимали в СССР. Кстати, в Китае не однопартийная система. Там еще 8 демократических партий.А вот насколько долго Китай сможет удерживать такую зарплату (т.е. быть инвестиционно привлекательным) не известно. И долго ли продержаться идеи Дэн Сяо Пина тоже не известно.
Куба - это отдельный разговор. Кстати, Рауль Кастро решил строить на Кубе социализм с «человеческим лицом». Поддержку получит «семейное предпринимательство», а пребывание на высших постах ограничат двумя сроками. Тоже не слишком похоже на СССР, не так ли? 00064.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 07.05.2011 - время: 12:26)
Куба - это отдельный разговор. Кстати, Рауль Кастро решил строить на Кубе социализм с «человеческим лицом». Поддержку получит «семейное предпринимательство»...

Ага. И первая семья, которая заработает миллиард, будет, как мне кажется, семья Кастро.
QUOTE
Тоже не слишком похоже на СССР, не так ли? 00064.gif
А перестройка? Именно так всякий социализм и заканчивается. Либо крахом, либо "семейным предпринимательством".
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мне кажется, на тему:

"Не позиционируя себя коммунистом, я нисколько не стеснен в возможностях оказывать или высказывать ту или иную поддержку людям коммунистических воззрений, так как по моему твердому убеждению, именно лучшие люди (да-да, господа из Парижа - ЛУЧШИЕ ЛЮДИ) подобных воззрений могут обеспечить достойное будущее для моей Родины, поэтому я практически всегда голосовал на выборах именно за коммунистов.

Возможно ли построение коммунизма? Я не знаю. Но что я знаю точно, даже попытки построения коммунизма делают окружающий мир лучше. Поэтому для меня не так важно, возможно ли в конечном итоге построение идеала, меня устраивает собственно и сам процесс, который улучшает окружающий мир."

Все возможные ошибки, издержки и перегибы никак на эту оценку не могут повлиять. Ибо ошибки, издержки и перегибы - суть есть продукт деятельности людей, а идея как таковая всегда больше чем человек, даже если этот человек Ленин или Сталин.

История показывает, что даже гибель СССР и КПСС, не привели к уничтожению коммунистической идеи, которая сейчас подвергается регулярным нападкам. Можно убить человека, развалить партию, уничтожить страну - но идеи уничтожить невозможно.Как мы с вами можем наглядно наблюдать, коммунистическая идея никуда не делась, хотя СССР и КПСС были уничтожены, а советский народ подвергся полной дезинтеграции.

Я мог бы поспорить с отдельными положениями классиков, но не вижу в этом особого смысла - все возможные недостатки данной идеологии, уступают ее несомненным достоинствам - стремлению отойти от животного начала в человеке, стремлением изменить окружающим мир к лучшему, стремлением к научно-техническому и социальному прогрессу.

И глядя на сегодняшние подлые времена, понимаешь, что коммунисты (при всех недостатках нынешних коммунистов, особенно высшего партийного руководства) несут в себе заряд том самой идеологии, которая в свое время изменила жизнь нашей страны и жизнь наших предков к лучшему."


Colonel Cassad
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 06.05.2011 - время: 17:00)

QUOTE
и многие из них искренне верили в идеалы социализма
Тут, ИМХО, нужно отличать. Одно дело фанатики у власти, готовые ради идеи зарезать миллионы. И совсем другое дело крестьяне, которым пообещали отдать главное для них - землю.
Человек всегда верит в то, что вот сейчас, ну, если не сейчас, то завтра обязательно, ему станет лучше. По большому счёту ему не важно, от чего станет лучше - от социализма, от просветления... Это обычный приём сектантских вербовщиков - пообещать человеку то, в чём он остро нуждается. "Фабрики рабочим, землю крестьянам!" "Мы будем жить в коммунизме!" "Каждая семья будет миеть отдельную квартиру!"

А чем эти лозунги по сути отличаются от сегодняшних выступлений Медведева и Путина (не говоря о Грызлове)?
Только в первой половине 20-го века людям обещали и делали (может несколько в иной форме) но делали, для людей. В первой половине 21-го века - обещают и уверяют всех, в первую очередь наверное себя, что что-то делают...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (People's Avenger @ 07.05.2011 - время: 04:50)
Думаю, что и Куба теперь уверенно пройдет успешным китайским путем...

00003.gif People's Avenger, Китай давно уже шагает по нормальному капиталистическому автобану наложив большую вонючую кучу на горбатой тропинке социализма
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 08.05.2011 - время: 23:43)
Мне кажется, на тему:

"Не позиционируя себя коммунистом, я нисколько не стеснен в возможностях оказывать или высказывать ту или иную поддержку людям коммунистических воззрений, так как по моему твердому убеждению, именно лучшие люди (да-да, господа из Парижа - ЛУЧШИЕ ЛЮДИ) подобных воззрений могут обеспечить достойное будущее для моей Родины, поэтому я практически всегда голосовал на выборах именно за коммунистов.

Возможно ли построение коммунизма? Я не знаю. Но что я знаю точно, даже попытки построения коммунизма делают окружающий мир лучше. Поэтому для меня не так важно, возможно ли в конечном итоге построение идеала, меня устраивает собственно и сам процесс, который улучшает окружающий мир."

Все возможные ошибки, издержки и перегибы никак на эту оценку не могут повлиять. Ибо ошибки, издержки и перегибы - суть есть продукт деятельности людей, а идея как таковая всегда больше чем человек, даже если этот человек Ленин или Сталин.

История показывает, что даже гибель СССР и КПСС, не привели к уничтожению коммунистической идеи, которая сейчас подвергается регулярным нападкам. Можно убить человека, развалить партию, уничтожить страну - но идеи уничтожить невозможно.Как мы с вами можем наглядно наблюдать, коммунистическая идея никуда не делась, хотя СССР и КПСС были уничтожены, а советский народ подвергся полной дезинтеграции.

Я мог бы поспорить с отдельными положениями классиков, но не вижу в этом особого смысла - все возможные недостатки данной идеологии, уступают ее несомненным достоинствам - стремлению отойти от животного начала в человеке, стремлением изменить окружающим мир к лучшему, стремлением к научно-техническому и социальному прогрессу.

И глядя на сегодняшние подлые времена, понимаешь, что коммунисты (при всех недостатках нынешних коммунистов, особенно высшего партийного руководства) несут в себе заряд том самой идеологии, которая в свое время изменила жизнь нашей страны и жизнь наших предков к лучшему."


Colonel Cassad

Дело за малым. Осталось только найти из всех людей подобных воззрений лучших. 00064.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 09.05.2011 - время: 00:16)
А чем эти лозунги по сути отличаются от сегодняшних выступлений Медведева и Путина (не говоря о Грызлове)?

Ничем. А в чём проблема? И Путин, и Медведев - продукты социализма и коммунистической прапаганды.
Умеют этими приёмчиками пользоваться, зная прекрасно, насколько наш народ падок на сладкие обещания.
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Знаете, когда "Титаник" получил пробоину, оркестр играл легкую музыку.
Когда погружался в океан, они мужественно сыграли гимн Британии.
И все до последнего верили что "уж этот корабль" непотопляем.

Беда в чем, большинство из тутошних либерально настроенных господ, мысли допустить не могут, что САСШ , аки "Титаник" погрузиться в пучину.
Причем тут социализм? А притом что мне сейчас происходящее за океаном до боли напоминает что МЫ уже пережили. Я не злорадствую, это лишь факты,
собранные не мной.

скрытый текст


http://endoftheamericandream.com/archives/...he-middle-class - оригинал, перевод не мой.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 10.05.2011 - время: 23:11)
Беда в чем, большинство из тутошних либерально настроенных господ, мысли допустить не могут, что САСШ , аки "Титаник" погрузиться в пучину.
Причем тут социализм? А притом что мне сейчас происходящее за океаном до боли напоминает что МЫ уже пережили. Я не злорадствую, это лишь факты,
собранные не мной.

И что?
Гибель США будет доказательством того, что социализм победил?
Или Вы хотите сказать, что капитализм США также плох, как и социализм - оба разваливаются по одной схеме?
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
JFK2006,
скорее второе. Эти системы на самом деле не сильно отличаются между собой. И капитализм, с "демократий" и "свободой" загнется так же, точнее с большим шумом, чего и опасаюсь.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 10.05.2011 - время: 23:33)
скорее второе.

Рано или поздно всё рухнет.
Вопрос в том, почему.
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"все умрут и мы умрем
всё сгниет и мы сгниём!"
с детства помню. А "почему" - тут много версий и мыслей, и какие из них правильные - вскрытие покажет. Хотя все пороки капитализма разобраны в фундаментальных трудах основоположников Марксизма-Ленинизма. 00056.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 10.05.2011 - время: 23:41)
Хотя все пороки капитализма разобраны в фундаментальных трудах основоположников Марксизма-Ленинизма. 00056.gif

А вот тут как раз вопрос "почему" и скрыт.
Ошиблись основоположники-то, ошиблись.
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В чём? В экономике? - фигушки.
Вот природу человека да, не рассматривали. И скажем так, достижение цели осуществлялось не годными средствами. Это да. Не хочется на ночь глядя заниматься теориями, простите уж. Я сейчас практик, и народное напряжение и ненависть к властьимущим и и бешенноебаблоимущим, вижу ежедневно.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 10.05.2011 - время: 23:54)
В чём? В экономике? - фигушки.

Почему "фигушки"? Экономика не стоит на месте. В своё время Маркс, положим, был во многом прав. Но сейчас - далеко всё не так, как он расписывал.
QUOTE
Вот природу человека да, не рассматривали.
А чего стоит экономика без природы человека?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

лечить, или не лечить ...

День Святого Валентина!

ИГРА: уагдай политика по фото

Империя Добра. Ось Добра

СОВРЕМЕННАЯ НАУКА И ЕЕ ДОСТИЖЕНИЯ




>