СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ...

Безумный Иван дата: 11-05-2011 - 21:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (LinaKreiger @ 11.05.2011 - время: 21:01) а Вы не думали, что "социализм" непринимают те, у которых была просто возможность получать чуть чуть больше информации и, самое главное- СРАВНИТЬ "ТАМ" и "ТУТ" в этом плане у, как вы изволили выразиться" детей номенклатуры было просто существенно больше информации для Анализа :) Интересно, какой информацией дети номенклатуры обладают, какая сейчас недоступна мне? Я сравниваю свои и только свои ощущения во время социализма и капитализма. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-05-2011 - 21:06

дата: 11-05-2011 - 21:21 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

скажу какой, Иван, только не обижайтесь. Во время Социализма лично Вы - были паразитом-нахлебником. Не обижайтесь, ничего личного но Армия для Государства и есть именно такой Паразит. Только в одном случае это маленький гельминтик, от которого и вред конечно есть, но не фатальным а в другом случае, как в СССР - оборзевший разросшийся и вечно голодный бычий цепень, который в итоге и окончательно довел собственного хозяина- до дистрофии и последующей смерти. Вы же вспоминаете свое существование на нормах довольствия подплава и не хотите задуматься, за счет чего оно достигалось, вместо чего строили для Вас эти подлодки... Вы существовали в своем во многом обособленном от страны мирке, с которым пересекались весьма и весьма опосредованно. Сейчас подобное спокойно-паразитическое существование невозможно. Глистов тоже посадили на голодный паек а оттого среди отставных военных такая "любовь к СССР". А что, 40 лет практически не воевали, зато выслуга шла, пенсия нарастала... не жизнь а малина просто была

gogano дата: 11-05-2011 - 21:29 [ i ]

Профессионал Репутация: 74 Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста! Свободен

Всё вас уважаемые в сторону уносит. Хотите поговорить о медицине? Создайте топик и в путь! Возвращаясь к теме. Есть такой чел как Джереми Кларксон (ну из топ-гир который), так у него прочитал фразу смысл которой состоял примерно в следующем: "Пока русские и американцы бодались за место в космосе, остальные страны могли жить спокойно и пожинать плоды соревнования" И он очень жалел о том дивном времени. К чему это. Все очень просто. Социализм - как строй, рассматривал человека (одного) - как не слишком значительную величину. Важны были большие сообщества. Кроме того возводилась в абсолют роль государства. При капитализме подход иной. Один человек ОЧЕНЬ важен- он источник прибыли. А прибыль - это абсолют. Всё остальное не важно. Обратите внимание ВСЁ масштабные промышленные или научные проекты осуществляются по указанию государства и на деньги государства. ВЕЗДЕ. После реализации - да при капитализме приходит частный капитал, но только там где есть прибыль. При социализме прибыль - желательна, но необязательна. Из этого следует следующее - развитому капитализму нужен гражданин чувствующий себя центром вселенной, способный ПОТРЕБЛЯТЬ. Социализму человек не нужен. Ему нужно сообщество способное созидать. Социализм в СССР - эталоном назвать нельзя ни под каким соусом , а уж поздний (80-90) подавно. Когда соревнование систем , казалось, кончилось безоговорочной победой, выяснилось что победа Пиррова. Ну и на десерт - кто лучше всех держит нос по ветру? Правильно -"вшивая интеллигенция" QUOTE Из Америки истекают «мозги»           В то время как по всей стране растут антииммигрантские настроения, а вокруг Вашингтона витают теории о превосходстве коренного населения – квалифицированные иммигранты голосуют своими ногами. Они возвращаются домой в такие страны как Индия и Китай. Это не только люди из чужих стран, которым мы не даём визы; люди, постоянно проживающие в Америке и получившие гражданство, так же уезжают туда, где, по их мнению «трава зеленее». В результате Индия и Китай испытывают бум предпринимательской деятельности. И они учатся внедрению инноваций, также как и Кремниевая долина.     Некоторые называют это «утечкой мозгов», другие – “мозговым круговоротом”. Это без сомнения, хорошо для стран, куда «текут» мозги и для мира в целом. Но это – потеря для Америки: инновации, которые могли бы появиться здесь, уезжают за границу. Не понимая это, мы экспортируем наше процветание и усиливаем наших конкурентов.     Нет никаких точных данных о количестве уже покинувших США квалифицированных иммигрантов. Я предполагаю, что за последние два года в Китай и Индию вернулось по 150 000 человек. Тенденция резко усилилась за последние пять лет; сейчас десятки тысяч человек возвращаются домой каждый год. Власти по большей части согласны с этими оценками. Например, Китайское министерство образования предполагает, что число китайцев, вернувшихся в 2009 году, и получивших образование за рубежом, достигло 108 000: резкое увеличение на 56.2 % в течение прошлого года. В 2010 это число достигло рекордного уровня в 134 800 человек (существенная пропорция, полученная в США).     Почему это важно? Потому, что исследование, проведённое моей командой в Университете Дьюка, Калифорнийском Университете Беркли, Гарварде и Нью-Йоркском Университете показывает: 52.4 % всех новых компаний в Кремниевой долине с 1995 по 2005 были основаны иммигрантами. И когда эти иммигранты вернутся к себе домой, а следующее поколение предпринимателей иностранного происхождения столкнётся с “иммиграционным чистилищем”, основывать новые компании у нас будет некому. Ксенофобы, борющиеся против квалифицированных иммигрантов, будут рады; но американцы не увидят прироста рабочих мест; просто будет меньше новых компаний в США и больше – за границей. Американский «кусок пирога» уменьшится.     Моя команда исследовала квалификацию иммигрантов-учредителей и американские иммиграционные резервы. Мы узнали, что большинство иммигрантов приехало в США в качестве студентов; 74 % из них получили учёную степень до или после выпуска. Причём за работы в сфере науки, техники, технологии и математики получено 75 % учёных степеней. В среднем иммигранты создают свои предприятия спустя 13 лет после приезда в США.     В течение прошлых двадцати лет мы наблюдали рекордно высокое число студентов из других стран и высокообразованных иностранных рабочих, получивших временные визы. Но мы никогда не увеличивали количество виз на постоянное проживание, которые позволили бы им оставаться надолго. Результат состоит в том, что мы обладаем ресурсом в более чем один миллион квалифицированных рабочих-докторов, учёных, исследователей и инженеров, пойманных в ловушку “иммиграционного чистилища”. Они делают ту же самую работу для тех же самых компаний, как и тогда, когда они подали документы на получение постоянного места жительства; это, возможно, было 10-15 лет назад. Иностранный студент, закончивший высшее учебное заведение со степенью магистра или доктора технических наук в Дьюке или Стэнфорде, и вставший в очередь сегодня, должен будет ждать минимум 10-20 лет, чтобы получить постоянное место жительства. Они не могут создавать компании или развивать карьеру во время самого продуктивного периода в их жизни. Как можно смириться с этим?     Действительно, опрос, проведённый нами с участием 1 224 иностранных подданных, которые учились в американских университетах в 2009, или только что получили высшее образование, показал, что они более не планируют профессиональную карьеру в США. Большинство опрошенных не желает задерживаться здесь долго. Пятьдесят восемь процентов индийских, 54 % китайских и 40 % европейских студентов сказали, что останутся в США в течение, по крайней мере, нескольких лет после учёбы, если будет такая возможность, но только 6 % индийских, 10 % китайских и 15 % европейских студентов сказали, что хотят остаться навсегда. Самая многочисленная группа опрошенных – 55 % индийских, 40 % китайских и 30 % европейских студентов хотят возвратиться домой в течение пяти лет. Это очень отличается от того, что было нормой в предыдущие десятилетия: огромное большинство индийцев и китайцев оставались навсегда.     Наши опросы 2008 года с участием 1 203 индийских и китайских иммигрантов, которые работали или получили образование в США и возвратились в свои родные страны, показали, что только небольшая часть из них вернулась из-за ограничений иммиграционной политики. Наиболее же значимыми причинами возвращения домой были возможности карьерного роста, семейные связи и качество жизни. Возвращение домой также служило карьерным катализатором. Например, только 10 % вернувшихся индийцев занимали высшие руководящие должности в США, но 44 % получили должности такого уровня в Индии. Из вернувшихся китайцев 9 % занимали высшие руководящие должности в США и 36 % заняли такие должности в Китае. Подавляющее большинство считало, что качество жизни, профессиональное развитие и семейные связи дома как минимум не хуже, чем в США.     Большинство опрошенных рассказали, что планируют начать дело в течение пяти лет. Когда мы опубликовали наше исследование, многие эксперты заявили, что вернувшихся на родину постигнут жестокие разочарования – слабая инфраструктура в Индии, авторитаризм в Китае и коррупция и бюрократизм наряду с нехваткой финансирования в обеих странах станут серьёзными препятствиями. Другими словами, если говорить о конкуренции со стороны новых компаний из Индии и Китая, то США волноваться не о чем.     Так что в прошлом сентябре мы запустили проект по сравнительному анализу развития предпринимательства в Индии и Китае по отношению к США. Мы хотели узнать, почему эти предприниматели возвратились, каково их восприятие предпринимательского климата в их родных странах, в чём заключаются преимущества и недостатки работы в Индии и Китае в сравнении с США и какие типы связей они поддерживают с США.

Безумный Иван дата: 11-05-2011 - 21:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (LinaKreiger @ 11.05.2011 - время: 21:21) скажу какой, Иван, только не обижайтесь. Во время Социализма лично Вы - были паразитом-нахлебником. Не обижайтесь, ничего личного но Армия для Государства и есть именно такой Паразит. Только в одном случае это маленький гельминтик, от которого и вред конечно есть, но не фатальным а в другом случае, как в СССР - оборзевший разросшийся и вечно голодный бычий цепень, который в итоге и окончательно довел собственного хозяина- до дистрофии и последующей смерти. Вы же вспоминаете свое существование на нормах довольствия подплава и не хотите задуматься, за счет чего оно достигалось, вместо чего строили для Вас эти подлодки... Вы существовали в своем во многом обособленном от страны мирке, с которым пересекались весьма и весьма опосредованно. Сейчас подобное спокойно-паразитическое существование невозможно. Глистов тоже посадили на голодный паек а оттого среди отставных военных такая "любовь к СССР". А что, 40 лет практически не воевали, зато выслуга шла, пенсия нарастала... не жизнь а малина просто была Ну, я учился в училище с 85 по 90 г. В то время курсанты военных училищ были приравнены в правах и в обеспечении к военнослужащим срочной службы (с денежным довольствием от 9 руб 50 коп до 18 руб на 5-м курсе), а не как сейчас они контрактники с зарплатой чуть меньше офицерской. Вряд ли в СССР солдат срочной службы можно было назвать паразитами на теле страны и вряд ли тут есть практическая почва для ностальгии. Офицером я стал в 90-м когда армию уже втаптывали в дерьмо. В первый год офицерской службы я заработал на кожаную куртку, во второй год службы я заработал на холодильник. Вот так и паразитировал. Но речь ведь не о паразитизме. Речь о том, что я на казенных харчах жил гораздо лучше среднего труженика и по сему желаю социализма. Я вот не согласен. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-05-2011 - 21:36

People's Avenger дата: 11-05-2011 - 22:57 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ дата: 11.05.2011 - время: 15:25) Например, те, кого Вы назвали, за исключением Чубайса, не стали долларовыми милиардерами. А их дети и родственники тоже не стали? Или они уже не в счет, поскольку их богатство конечно результат их таланта и трудолюбия? QUOTE (JFK2006 @ дата: 11.05.2011 - время: 15:25) Это Вы ошибаетесь. Земля крестьянам нужна была, чтобы жить. Жить и работать на ней. А "Волги" обещанные - это роскошь. Вообще-то "Волги" были указаны в качестве эквивалента той собственности, которая должна была быть получена каждым гражданином в результате приватизации. А эта собственность уже в дальнейшем должна была приносить доход, который точно также людям как и крестьянам нужен для того, чтобы жить. Ведь бесплатную социалку у людей забрали. Соответственно компенсироваться она должна была доходами от собственности. А вот помимо земли крестьяне точно также получали бесплатную социалку в СССР, никто ее у них не отбирал. Поэтому от революции 17-го люди получили реальные материальные доходы в виде бесплатного социального обеспечения своей жизни, а от событий 90-х только возможность болтать, клочки бесполезной бумаги, за что и были отобраны все реальные материальные доходы в виде бесплатного социального обеспечения. QUOTE (JFK2006 @ дата: 11.05.2011 - время: 15:25) Социализм в СССР кончился тогда, когда пламенные больщшевики, владевшие страной де-факто, решили завладеть всем де-юре. Тогда они устроили перестройку и приватизацию. Вот, о чём речь. Это закономерный итог социализма. Предатели и жулики были во все времена, эпохи, при любой власти и при любом строе. И если их вовремя не успели распознать и расстрелять, чем собственно регулярно и занимался И.Сталин, то это беда, трагедия страны и народа, но никак не закономерность. И это не означает, что данный путь неверен. Когда человеку ставят двойку в процессе обучения, это же не означает, что надо бросать учебу. Это означает, что надо проделать работу над ошибками и продолжить с новым опытом, с еще большим энтузиазмом. Не совершает ошибок тот, кто ничего не делает. Умные люди не расстраиваются, а делают выводы на будущее.

дата: 11-05-2011 - 23:00 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

ну а что вы тогда чувствовали и где??? на занятиях по политинформации, конспектируя классиков марксизма-ленинизма??? Иван, все равно остается мысль прежней.. Вы -существовали в замкнутом армейском коллективе, касте (хотя и на низших пока еще его ступенях). до 87года вы вообще жили на казарменном положение и жизнь могли наблюдать сорри, только на экране телевизора... а в остальное время вы были молоды, вам было инетерсно , наверное (мне вот тоже было интересно, потомувоенное дело -единственная отрасль, где хоть как то ощущался прогресс.. за время производства Жигулей сменились три поколения ОБТ при СССР). Получается, что даже в СССР я, при всем к Вам уважении видела больше да еще и не только в СССР успела побывать вот и больший уровень информированности

Fater дата: 12-05-2011 - 00:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (LinaKreiger @ 11.05.2011 - время: 23:00) ну а что вы тогда чувствовали и где??? на занятиях по политинформации, конспектируя классиков марксизма-ленинизма??? Иван, все равно остается мысль прежней.. Вы -существовали в замкнутом армейском коллективе, касте (хотя и на низших пока еще его ступенях). до 87года вы вообще жили на казарменном положение и жизнь могли наблюдать сорри, только на экране телевизора... а в остальное время вы были молоды, вам было инетерсно , наверное (мне вот тоже было интересно, потомувоенное дело -единственная отрасль, где хоть как то ощущался прогресс.. за время производства Жигулей сменились три поколения ОБТ при СССР). Получается, что даже в СССР я, при всем к Вам уважении видела больше да еще и не только в СССР успела побывать вот и больший уровень информированности Вы тож не обижайтесь (хоть и не ко мне вопрос), но Вы сейчас прям сценку рассказали ... из американского боевичка среднего пошиба времён "холодной войны". там ещё "русские" военные ходили в очень интересной форме (я до сих пор удивляюсь - тот-же парад можно было режиссёрам посмотреть, чтобы увидеть как выглядит НАСТОЯЩАЯ советская военная форма?) и фамилии у них были тоже "звучные" - капитан Чехов, полковник Пушкин... Вы пишете такими же штампами - ""...на занятиях по политинформации, конспектируя классиков марксизма-ленинизма???""

Bruno1969 дата: 12-05-2011 - 00:51 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE (Fater @ 12.05.2011 - время: 00:32) Вы пишете такими же штампами - ""...на занятиях по политинформации, конспектируя классиков марксизма-ленинизма???"" А вы че, в советской армии не служили? Я хорошо помню эти долбаные политзанятия вместо сна после ночного дежурства...

Fater дата: 12-05-2011 - 01:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 00:51) QUOTE (Fater @ 12.05.2011 - время: 00:32) Вы пишете такими же штампами - ""...на занятиях по политинформации, конспектируя классиков марксизма-ленинизма???"" А вы че, в советской армии не служили? Я хорошо помню эти долбаные политзанятия вместо сна после ночного дежурства... Я сам читал политинформации и что? Дальше то что? Все прекрасно понимали что это просто для проформы. Как поговорка - "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт". Это - не про слушателей политинформаций, а про тех, кто на местах "рулил" идеологией. Дальше то что? Страна жила нормальной, полной жизнью. Нисколько не завися от от этих "перегибов" в виде конспектирования или политзанятий после ночи или программы "Время" после наряда. Я тоже спать хотел, но почему-то не возненавидел Советскую власть.

Bruno1969 дата: 12-05-2011 - 01:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Fater @ 12.05.2011 - время: 01:34) Я сам читал политинформации и что? Дальше то что? Все прекрасно понимали что это просто для проформы. Как поговорка - "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт". Это - не про слушателей политинформаций, а про тех, кто на местах "рулил" идеологией. Дальше то что? Страна жила нормальной, полной жизнью. Нисколько не завися от от этих "перегибов" в виде конспектирования или политзанятий после ночи или программы "Время" после наряда. Я тоже спать хотел, но почему-то не возненавидел Советскую власть. Страна, в которой народу постоянно вдалбливают идеологический бред вместо того, чтобы дать нормально заниматься своим делом (в армии - военным делом) - по определению не живет нормальной жизнью. Эта "проформа" пожирала огромное количество человеко-часов, из-за нее страдали другие, куда более важные дела. Я за всю службу стрелял три раза, у нас у патруля одно время из-за самострела на линии заряжания отняли оружие, ходили со штык-ножами, зато агитпроповский бред в нас втюхивали исправно. Потому и развалилась страна, что ее бредовое устройство было несовместимо с жизнью. А совок я уже до армии успел невзлюбить, армейский опыт дал только понимание, что я еще много советской дури не знал. Первую тройку нарядов вне очереди я получил еще в учебке на политзанятиях. Зампал долго распинался про неоколониализм. Я его спрашиваю: "Борится ли СССР за свободу народов Африки?" Тот на меня смотрит как на недоумка и говорит: "Конечно!" На что я снова спрашиваю: "А чем прибалты хуже негров?" Видели бы вы его глаза! З.Ы. "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона". Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-05-2011 - 01:50

Fater дата: 12-05-2011 - 01:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 01:47) Первую тройку нарядов вне очереди я получил еще в учебке на политзанятиях. Зампал долго распинался про неоколониализм. Я его спрашиваю: "Борится ли СССР за свободу народов Африки?" Тот на меня смотрит как на недоумка и говорит: "Конечно!" На что я снова спрашиваю: "А чем прибалты хуже негров?" Видели бы вы его глаза! З.Ы. "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона". Верю, почему ж не верить? У Вас логика, как у Ксюши Собчак в нач. школе (это не наезд - просто похожи случаи) Её мама рассказывала года три - четыре назад с умилением, что когда в класс где училась Ксюша пришёл Дед Мороз и учительница вроде спросила (что-ли) - кто это, то все дети ответили, это - Дед Мороз! И одна только Ксюша Собчак сказала что у неё нет такого дедушки! Ну согласитесь, ведь похоже, правда?

Bruno1969 дата: 12-05-2011 - 01:59 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Fater @ 12.05.2011 - время: 01:55) QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 01:47) Первую тройку нарядов вне очереди я получил еще в учебке на политзанятиях. Зампал долго распинался про неоколониализм. Я его спрашиваю: "Борится ли СССР за свободу народов Африки?" Тот на меня смотрит как на недоумка и говорит: "Конечно!" На что я снова спрашиваю: "А чем прибалты хуже негров?" Видели бы вы его глаза!    З.Ы. "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона".    Верю, почему ж не верить? У Вас логика, как у Ксюши Собчак в нач. школе (это не наезд - просто похожи случаи) Её мама рассказывала года три - четыре назад с умилением, что когда в класс где училась Ксюша пришёл Дед Мороз и учительница вроде спросила (что-ли) - кто это, то все дети ответили, это - Дед Мороз! И одна только Ксюша Собчак сказала что у неё нет такого дедушки! Ну согласитесь, ведь похоже, правда? Гениальный в своей чисто совково-армейской логике ответ!

Fater дата: 12-05-2011 - 02:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 01:59) Гениальный в своей чисто совково-армейской логике ответ! Какой вопрос, такой ответ.. при том, что и вопроса-то небыло...

Bruno1969 дата: 12-05-2011 - 02:13 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE (Fater @ 12.05.2011 - время: 02:04) QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 01:59) Гениальный в своей чисто совково-армейской логике ответ!  Какой вопрос, такой ответ.. при том, что и вопроса-то небыло... А ответ совсем необязательно следует за вопросом. Учите русский язык, пригодится...

rattus дата: 12-05-2011 - 02:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	18 страниц. Победа социализма всё не видна. И это хорошо

Anenerbe дата: 12-05-2011 - 02:53 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	А что тогда победит? Расскажите о вашей программе?

rattus дата: 12-05-2011 - 02:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Anenerbe @ 12.05.2011 - время: 02:53) А что тогда победит? Расскажите о вашей программе? Не победит, а уже победил. Капитализм - единственная жезнеспособная форма общества. Всякие социализмы-коммунизмы всего лишь эксперименты, как овечка Долли.

дата: 12-05-2011 - 06:56 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Fater @ 12.05.2011 - время: 01:34) QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 00:51) QUOTE (Fater @ 12.05.2011 - время: 00:32) Вы пишете такими же штампами - ""...на занятиях по политинформации, конспектируя классиков марксизма-ленинизма???"" А вы че, в советской армии не служили? Я хорошо помню эти долбаные политзанятия вместо сна после ночного дежурства... Я сам читал политинформации и что? Дальше то что? Тогда оно и понятно :) вот 5 минут назад по 2му каналу показали сюжет о том, что даже компьютер- можно свевести с ума. :) достаточно ему задать несколько тысяч раз подряд - бредовое задание :)

gogano дата: 12-05-2011 - 09:29 [ i ]

Профессионал Репутация: 74 Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста! Свободен

Я теперь хорошо понимаю, почему с идеей социализма ни чего путного не вышло. Достаточно почитать этот топик. Социализм - далее коммунизм - это ИДЕЯ, которую надо было воплощать. Но люди (подавляющее большинство) совершенно не хотели чего то ждать, им надо здесь и сейчас. И капитализм, у нас получается такой же. "Здесь и сейчас" не возможно ? - ну тогда , правительство - мудаки, строй - дерьмо, "а вот на западе!". Вот от желания потреблять, ни чего не давая в замен, и происходят все основные беды. Попрошу, кого нить, из критиков сов.строя - ну вот, уважаемого Bruno или LinaKreiger , по пунктам, четко высказать претензии к социализму , как строю социального устройства. Если не затруднит. Что бы спор стал более предметным.

rattus дата: 12-05-2011 - 09:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (gogano @ 12.05.2011 - время: 09:29) Попрошу, кого нить, из критиков сов.строя - ну вот, уважаемого Bruno или LinaKreiger , по пунктам, четко высказать претензии к социализму , как строю социального устройства. Если не затруднит. Что бы спор стал более предметным. *спрятал рогатку, тянет руку с задней парты* Можно я? gogano, вот смотрите. На жизнь я себе зарабатываю трудом, зачастую с такими физическими нагрузками которые парочка спецназовцев отслужившая в Югославии выдержала чуть более часа. В СССР я за эту работу получал бы несколько трудодней, пару мешков зерна и жменьку грошыков за которую мог бы купить кирзовые сапоги и Почётную грамоту. А теперь обьясните, на кой мине нужен ваш социализЬм с его грамотами и кирзачами?

juk71 дата: 12-05-2011 - 11:20 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 12.05.2011 - время: 09:45) На жизнь я себе зарабатываю трудом, зачастую с такими физическими нагрузками которые парочка спецназовцев отслужившая в Югославии выдержала чуть более часа. В СССР я за эту работу получал бы несколько трудодней, пару мешков зерна и жменьку грошыков за которую мог бы купить кирзовые сапоги и Почётную грамоту. А теперь обьясните, на кой мине нужен ваш социализЬм с его грамотами и кирзачами? Ассенизаторм что ли работаете? Хехе Одна из самых тяжелых работ, которая мне знакома-проходка вертикального шахтного ствола. проще говоря копание ямы метров 10 в диаметре и километр в глубину. Не буду вдаваться в детали, но в середине 70х самый неквалифицированный рабочий на такой работе получал самое меньшее 300 рублей а при выолнении плана и до 500. Выпускник ВУЗА моей специальности "электропривод и автоматизация промышленных установок", устроившись в подземной бригаде монтажников-350 самое меньшее, а если себя хорошо зарекоменовал, его переодили в бригаду, которая гарантированно выполняла план-тогда 450-500 рублей. Так что про трудодни не надо.

Sinnerbi дата: 12-05-2011 - 11:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (rattus @ 12.05.2011 - время: 02:56) Не победит, а уже победил. Капитализм - единственная жезнеспособная форма общества. Всякие социализмы-коммунизмы всего лишь эксперименты, как овечка Долли. Как Вы все эти "изьмы" различаете то? Это вот допустим в Норвегии и у нас капитализм? Я таки бывал в Норвегии и вот глянул щас в окно. Ну блин хоть чё нить общее найти! А если копать начать цифры всякие то вобще земля и небо. А в Китае стало быть социализьм? С меня если всё китайское щас снять одни носки Ногинской носочной фабрики останутся. А если в Европе и Штатах такое сделать, то на них даже носков не окажется. Может дело вовсе не в "изьмах"?

rattus дата: 12-05-2011 - 11:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (juk71 @ 12.05.2011 - время: 11:20) Одна из самых тяжелых работ, которая мне знакома-проходка вертикального шахтного ствола. проще говоря копание ямы метров 10 в диаметре и километр в глубину. Не буду вдаваться в детали, но в середине 70х самый неквалифицированный рабочий на такой работе получал самое меньшее 300 рублей а при выолнении плана и до 500. И таким примерно делом я тоже занимался. Колодцы людям копал. Проходка одного метра 100-200 рублей. За день можно сделать 3-4 метра в зависимости от камня. Так зачем мине ваш социализЬм? Получать за месяц столько сколько я мог заработать за день? З.Ы. QUOTE Ассенизаторм что ли работаете Рыбку выращиваю.

gogano дата: 12-05-2011 - 14:09 [ i ]
Профессионал Репутация: 74 Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста! Свободен	rattus, я Вам обязательно отвечу, позже, года увижу ответ повторяю: QUOTE по пунктам, четко высказать претензии к социализму , как строю социального устройства

Sorques дата: 12-05-2011 - 14:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	gogano Вы про саму модель или практическое воплощение этих идей? У меня к модели на бумаге претензий нет...но на практике все иначе.