Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 12.05.2011 - время: 14:09)
rattus,
я Вам обязательно отвечу, позже, года  увижу ответ повторяю:
QUOTE
по пунктам, четко высказать претензии к социализму , как строю социального устройства

В смысле года? Я работать пошел в 1988 году, сразу после школы. 00058.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 12-05-2011 - 14:19
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
извиняюсь имелось ввиду "когда", - руки кривые- беда..

пока, для затравочки
скрытый текст


Это сообщение отредактировал gogano - 12-05-2011 - 15:53
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 12.05.2011 - время: 14:31)
извиняюсь имелось ввиду "когда", - руки кривые- беда..

пока, для затравочки
скрытый текст

А что там у вас для завтравки? Очередной шулер, которых вы так любите привлекать для подтверждения своей позиции? 00003.gif

Когда «неолиберальный пузырь» в 2008 году лопнул, пишет профессор Хадсон, консервативное правительство Латвии влезло в долги перед ЕС и МВФ на кабальных условиях их погашения, которые навязали настолько строгий режим экономии, что латвийская экономика съёжилась на 25 % (соседние Эстония и Литва испытали в равной мере отвесный экономический спад), а безработица, в настоящее время находящаяся на уровне в 22 %, продолжает расти.

Это автор. А вот свежайшие реалии.

Рост ВВП – 8%

По предварительным данным Внутренний валовой продукт Эстонии вырос в I квартале по сравнению с тем же периодом прошлого года на 8%, сообщает Департамент статистики.

Наибольшее влияние на изменение ВВП оказал быстрой прирост добавочной стоимости в обрабатывающей промышленности, в основном за счёт экспорта. В то же время доля обрабатывающей промышленности в общем росте ВВП снизилась. Рост экономики в перовой четверти произошёл за счёт расширения целого ряда других сфер деятельности.

В I квартале экспорт товаров с учётом ценовых изменений на 53%. Доля продукции обрабатывающей промышленности в экспорте чуть более половины.

Наибольший рост промышленного производства в марте в ЕС в годовом исчислении был зарегистрирован в Эстонии (+32,7%), Литве (+14,5%), Швеции (+13,7%) и Германии (+10,9%). Аутсайдерами оказалась промышленность Греции (-7,5%), Ирландии (-5,4 %) и Португалии (-2,4%).

Добавочная стоимость правительственного сектора выросла после 6 кварталов снижения подряд, главным образом благодаря росту поступлений НСО и акцизов.

Добавленная стоимость снизилась с таких отраслях, как сельское хозяйство, производство электроэнергии, газоснабжение и водоснабжении, а также в сфере финансового посредничества.

По сравнению с предыдущим кварталом рост ВВП составил с учётом скорректированных на сезонность и число рабочих дней данных на 2,1%.


Ну, и о чем с вами и вашими источниками прикажете дискутировать? 00050.gif

З.Ы. Да, в Латвии безработица снижается с лета 2010 г. (у Эстонии - еще раньше), составляет уже 17%, в Литве - тоже, а в Эстонии - 14%.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-05-2011 - 16:11
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Трагедия посткоммунистической эпохи в Восточной Европе
С. Корее и Кубе впору границы перекрывать от наплыва беженцев...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 16:06)
в Латвии безработица снижается с лета 2010 г. (у Эстонии - еще раньше), составляет уже 17%, в Литве - тоже, а в Эстонии - 14%.

Безработица снижается. За счет эмиграции.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ув. gogsnoб дело в том, что Вы ответили себе - САМИ.

QUOTE
Социализм - как строй, рассматривал человека (одного) - как не слишком значительную величину. Важны были большие сообщества. Кроме того возводилась в абсолют роль государства.
При капитализме подход иной. Один человек ОЧЕНЬ важен- он источник прибыли. А прибыль  - это абсолют. Всё остальное не важно.

Теперь себя спросим, что Первично? Человек или Общество?
Можно ли построить Общество, без удовлетворения потребностей его Фундамента, т.е. - Человека?
В этом и состоит утопичность "советской модели" ничего общего с Социализмом не имеющей.
Социализм возможен как закономерный итог при наличии высочайшей производительности труда, а в идеале, когда будет реализован принцип, высказанный Сыроежкиным в песенке: "вкалывают - Роботы, Счастлив-Человек"

Беда социалистической модели в том, что если у Капитализма присутсвует "положительный энергетический баланс" в виде той самой Прибыли, которую стремятся выработать на всех уровнях системы, и она потом в любом случае инвестируется обратно в Общество (с разной долей успешности, но вс равно туда же и попадает)
то "Социализм по-советски" это Общество с отрицательным балансом. Оно больше потребляет, чем производит :) особенно если стремится при этом - экспансионистки развиваться
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
LinaKreiger
я дико извиняюсь, а можно мой ник не коверкать? Я себя не узнал, или это новое воплощения культа вуду и меня сейчас скорёжит?

http://www.psychol-ok.ru/lib/fromm/rn/rn_04.html - прочтите, и осознайте. Роботы вкалывают, ага, а кругом творческие личности которые творят. Утопия похлеще социализма с коммунизмом.

С балансом простите тоже не соглашусь. Если ставить во главу угла только потребление и извлечение прибыли, то человечество очень быстро исчерпает все доступные ресурсы, и исчезнет. Ибо цели иной нет, иную цель может поставить общество с другими ориентирами. Этот путь не столь приятен, требует жертв и иного политического устройства.
Ведь как получается, и мы это сейчас видим, народ не получает того к чему привык, а каждый политик желающий остаться у власти вынужден обещать благополучие, а выполнить этого не может. Народ мало интересует космос и нанотехнологии, им жрать давай! Как долго это может продолжаться? Греция - покажет на своем примере, каков запас прочности у такого строя.

Вернемся к потребностям. Помните главный лозунг коммунизма - "от каждого по труду, каждому по потребности." Основная проблема что выполнить это невозможно. Потребности, почему то зашкаливают, а вот работать нихрена не охота.

Bruno, я безумно рад резкому росту вашей экономики, но статья было не об этом. Да, что с цифрами падения там наврали? Если да то я автору непременно отпишусь, зачем гад вводит в заблуждение.







rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 12.05.2011 - время: 20:10)
Вернемся к потребностям. Помните главный лозунг коммунизма - "от каждого по труду, каждому по потребности." Основная проблема что выполнить это невозможно. Потребности, почему то зашкаливают, а вот работать нихрена не охота.

Поэтому мудрому раттусу он и не нужен. 00047.gif Он при капитализьме получает по своему труду исходя из его потребностей.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 12.05.2011 - время: 20:10)
Bruno, я безумно рад резкому росту вашей экономики, но статья было не об этом. Да, что с цифрами падения там наврали? Если да то я автору непременно отпишусь, зачем гад вводит в заблуждение.

Я ж, кажется, доходчиво объяснил, что так любый вам сторонник ваших идей - банальный шулер. Он выдает типичный циклический кризис за полный звиздец. Я хорошо помню, как у нас один социалист наваял в 1999 году опус о кончине либерализма и крахе надежд стран третьего мира a la Тайвань выбиться в передовики, потому как рост их экономик гавкнулся. А уже в 2000 году они снова пошли в бурный рост, и статейка сия превратилась в то, чем она была изначально - безграмотный левацкий мусор. Какова судьба и у данного мусора. 00047.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-05-2011 - 20:31
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Bruno, я медленно это печатаю и Вы медленно это прочтёте 2 раза (по вашему же совету).
1. С цифрами наврали?
2. Статья главным образом не о Прибалтике!
Tulkot?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 12.05.2011 - время: 20:43)
Bruno, я медленно это печатаю и Вы медленно это прочтёте 2 раза (по вашему же совету).
1. С цифрами наврали?

Может, для начала сами начнете читать вдумчиво?

1. В вашем опусе пишется, что в Латвии безработица - 22% и продолжает расти. Я объясняю, что она давно падает и уже 17%. И экономика после имевшего места обвала снова приходит в себя. Дошло или еще раз втолковать?

QUOTE
2. Статья главным образом не о Прибалтике!
Tulkot?


На примере написанного там о Прибалтике я наглядно показал, что это - тенденциозная туфта.


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LinaKreiger @ 12.05.2011 - время: 19:03)
ув. gogsnoб дело в том,

Будьте внимательней при написании ников пользователей.

Это касается всех.

efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 16:06)
З.Ы. Да, в Латвии безработица снижается с лета 2010 г. (у Эстонии - еще раньше), составляет уже 17%, в Литве - тоже, а в Эстонии - 14%.

Извините, пожалуйста. я тут взял всякие положительные выкладки про Латвию и отправил знакомому латвийцу. Его ответ уместился в одно слово "ЧУШЬ". Даже не знаю кому верить - официальным латвийским данным или простому человеку, там проживающему. 00033.gif
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Bruno, простите , но Вы ничего не показали.
Для Прибалтики есть отдельный топик, и веры официальной статистике нет ни какой. Это касается всех стран.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (efv @ 12.05.2011 - время: 20:59)

Извините, пожалуйста. я тут взял всякие положительные выкладки про Латвию и отправил знакомому латвийцу. Его ответ уместился в одно слово "ЧУШЬ". Даже не знаю кому верить - официальным латвийским данным или простому человеку, там проживающему. 00033.gif

Я понятия не имею чего там в Латвии и кто прав...но знаю только, что простые жители мало знакомы с статистикой...Я например не знаю, какой сейчас в Москве уровень безработицы и тем более его динамику...
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LinaKreiger @ 12.05.2011 - время: 19:03)
1. Теперь себя спросим, что Первично? Человек или Общество?


2. если у Капитализма присутсвует "положительный энергетический баланс"

1. вопрос можно задать в ДРУГОЙ плоскости - что главнее человек или общество? Ответ - Общество.

2. Меня всегда интересовал такой вопрос - все пытаются обосновать недостаток социализма по сравнению с капитализмом. Приводят различные примеры, подтверждающие свою правоту. А такой фактор как враждебность окружающих иных систем (стран) сюда включают? я к тому, например, взять вот и ввести против Англии всеобъемлющие санкции. Долго там капитализм продержится или нет? Или начнёт всё рушиться так же как и при социализме?
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Первое попавшееся
QUOTE
Официальная безработица в Эстонии с наступлением 2011 года только увеличивается

С начала 2011 года официальаня безработица в Эстони только растет, сообщили ИА REGNUM сегодня, 4 февраля, в эстонской Кассе по страхованию от безработицы, отметив, что число официально зарегистрированных безработных в стране составляет 67.116 человек (10,3% от трудоспособного населения). По сравнению с прошлой неделей прирост зарегистрированных безработных составил 24 человека. Наибольшая официальная безработица сохраняется на северо-востоке Эстонии в Ида-Вирумааском уезде (16,2%), наименьшая - в восточном уезде Йыгевамаа (7%).

Официальная безработица в Эстонии снизилась с рекордных 14,6% в марте 2010 года до 10% в декабре 2010 года. За чертой бедности в Эстонии официально находится 19% населения. Эстония занимает последнее место среди 27 стран Евросоюза по расходам госбюджета на социальную сферу (12% от ВВП при среднем в ЕС - 27%) и является самой бедной среди 17 стран еврозоны. Экономика Эстонии сократилась до показателей 2005 года, сокращаясь в течение рекордных двенадцати кварталов, в строительном секторе уволены до 37% работников. За период с 2009 по 1011 годы парламент Эстонии утвердил четыре негативных бюджета (включая два дополнительных).

Как сообщало ИА REGNUM ранее, в июле 2009 года в Эстонии повышен НСО с 18 до 20%, акцизы на топливо, цены на электричество и газ выросли с 2008 по 2011 год до 25-30%. За последние 16 лет за пределы Эстонии в поисках лучшей доли уехали более 130 тысяч жителей страны, то есть фактически каждый десятый житель страны, включая грудных младенцев и стариков. По данным Пищевого банка Эстонии, осенью 2010 года каждый 13-й житель Эстонии ежедневно недоедал. 20.000 человек их этого количества составляли дети.

Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эстония нищая страна?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Anenerbe @ 12.05.2011 - время: 21:20)
Эстония нищая страна?

Хуже: Эстония неудавшееся государство, есть такое забавное современное понятие.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (efv @ 12.05.2011 - время: 20:59)
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 16:06)
З.Ы. Да, в Латвии безработица снижается с лета 2010 г. (у Эстонии - еще раньше), составляет уже 17%, в Литве - тоже, а в Эстонии - 14%.

Извините, пожалуйста. я тут взял всякие положительные выкладки про Латвию и отправил знакомому латвийцу. Его ответ уместился в одно слово "ЧУШЬ". Даже не знаю кому верить - официальным латвийским данным или простому человеку, там проживающему. 00033.gif

Вы явно хотите верить тому, чьи слова вам больше нравятся - дяде Феде на завалинке у подъезда, который "знает все". А все, что он может возразить на приведенные мною данные статистики, умещается в одно-единственное слово "Чушь". Больше ему явно сказать нечего. 00003.gif

gogano

QUOTE
Bruno, простите , но Вы ничего не показали.
Для Прибалтики есть отдельный топик, и веры официальной статистике нет ни какой. Это касается всех стран.


Тогда о чем мне с вами вообще говорить? Другой-то статистики у вас нет и не может быть. И автор вашего опуса жонглирует ведь ею же, иначе его статья была б совсем пустым фуфлом. 00003.gif

QUOTE
Первое попавшееся


Не цепляйтесь за первую попавшуюся соломинку, совсем утонете. 00050.gif

QUOTE
С начала 2011 года официальаня безработица в Эстони только растет, сообщили ИА REGNUM сегодня, 4 февраля


И что, на основании одного месяца мы будем делать некие далеко идущие выводы? 00051.gif Во-первых, к 2011 г. официальная безработица упала, как видите, сильно упала с 14,6 до 10%. В полтора раза! Во-вторых, она после короткого подъема вновь опустилась и на 22 апреля уже 9,8%. 00064.gif
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 12.05.2011 - время: 21:20)
Эстония нищая страна?

Маленькие страны с ба-альшими амбициями. Но вряд-ли их кто-то, когда-либо всерьез воспринимал. Всегда были разменной монетой меж сильных соседей...

Это сообщение отредактировал Яромир - 13-05-2011 - 10:11
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати Бруно, а Латвия еще не продалась Швеции, или МВФ? или Абрамовичу? 00003.gif
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 23:29)
Вы явно хотите верить тому, чьи слова вам больше нравятся - дяде Феде на завалинке у подъезда, который "знает все". А все, что он может возразить на приведенные мною данные статистики, умещается в одно-единственное слово "Чушь". Больше ему явно сказать нечего. 00003.gif

Я явно хочу выслушать разные стороны. Верить не мой конёк. Если я читаю всякие статьи нашей правящей партии, в которых расписывается как всё на самом деле хорошо, должен ли я верить этим официальным данным? Или всё-таки спросить как им живётся у самих аборигенов?
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ дата: 12.05.2011 - время: 01:47)
Страна, в которой народу постоянно вдалбливают идеологический бред вместо того, чтобы дать нормально заниматься своим делом (в армии - военным делом) - по определению не живет нормальной жизнью.

Ну, теперь всего этого нет. Люди стали жить лучше? По-вашему, появившиеся нищие, бомжи, попрошайки, "работающие бедные" - это достижение капитализма? Убрать-то идеологический бред надо было ради чего? Чтобы подвести значительную часть людей к краю пропасти, к нижайшему уровню жизни? Ради того, чтобы маленькая кучка жировала, писала в унитазы из чистого золота? Да по мне тогда пусть уж лучше будет идеологический бред три раза в день, но чтобы все люди в стране были сыты, одеты, обуты, с крышей над головой, с работой, с возможностью лечиться, получать образование, иметь достойную старость, иметь возможность спокойно растить своих детей без боязни за их будущее! Для меня важнее это, а не западные тряпки, шмотки, вещи и гнилая идеология! Есть вещи существенные, жизненно необходимые для достойной жизни всех и каждого, а есть наносные, мусорные, мелкие, никчемные идеи и амбиции кучки кровососов. В этом и заключается для народа умение отделять зерна от плевел.
И есть еще один очень важный момент. Люди доходят до истинных ценностей жизни не сразу и не все одновременно. Это как ступени. Кто-то проходит их раньше и поднимается быстрее, а кто-то позже и дольше. Каждый проходит через свои духовные мытарства и искания. Кого-то жизнь должна долго бить, чтобы он пришел к правильным выводам. Поэтому я не строю иллюзий насчет скорости возрождения социализма. Исторический путь развития человечества - это путь в одну сторону, на котором нет ответвлений с тупиками. Можно попытаться остановиться или даже повернуть обратно, но рано или поздно все равно придется вернуться и двигаться вперед к улучшению жизни каждой личности. Постоянно на этом пути выдавать отдельной маленькой категории счастливые билеты, а остальным черные метки, не получится. Есть коллективное сознание и рано или поздно, но этому приходит конец. Тем более, что технологии развиваются, позволяя людям все больше объединяться в своем осознании мира и общих идеях.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (People's Avenger @ 14.05.2011 - время: 04:02)
чтобы все люди в стране были сыты, одеты, обуты, с крышей над головой, с работой, с возможностью лечиться, получать образование, иметь достойную старость, иметь возможность спокойно растить своих детей без боязни за их будущее!

А Вы голодны, голы, босы, живёте в коробке? Вы невежественны и больны? Ваши престарелые родственники не получают пенсию? Всё так?
Или Вы просто отрицаете реальность?

QUOTE
Исторический путь развития человечества - это путь в одну сторону, на котором нет ответвлений с тупиками. Можно попытаться остановиться или даже повернуть обратно, но рано или поздно все равно придется вернуться и двигаться вперед к улучшению жизни каждой личности

Так капитализм потому и победил, что именно он тот локомотив, который тянет человечество вперёд сильнее всего. И до социализма дотянет, через несколько лет.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Акт нацизма в Таллине

Китайский квартал в Питере

Новый способ вымогательства по телефону

Терроризм: объект нападения Россия

Чудны дела твои, Господи или российский бизнес




>