Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (rattus @ 16.05.2011 - время: 11:35)
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:17)
Кроме того, уволили сразу всю армию ГДР. И не дали офицерам никакой другой работы. Что это, как не месть?
Ну несовсем так 00058.gif Некоторых в бундес взяли.

Нет. Полный запрет на профессию.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 12:57)

ты не смейся, плохой это смех, злой и безжалостный. 00053.gif


Безжалостный по отношении к кому и чем? К немецким пенсионерам? У моей мамы ест приятельница из бывшей ГДР, которая преподавала в школе небольшого городка. Если судить по ее сегодняшней пенсии, то ее сложно жалеть.
QUOTE
специально фотки сделаю, пришлю тебе.

Не нужно. Градообразующие предприятия закрылись люди уехали, это нормально и такие Сайлент ХиллЫ, есть в каждой стране. В Уэльсе или Калифорнии...Везде. Но люди из этих городов, не умирают с голоду.
QUOTE
Они просто так не будут говорить, что сожалеют об объединении, и что их обманули, что у них была эйфория, которая обернулась горьким разочарованием.

После любой эйфории, всегда наступает опускание на землю.
QUOTE
Да, кстати, в Москве советских времен, что-то не видела я стариков, которые у продуктовых магазинов  в помойке копались.

Я видел причем до перестройки. Знаешь какая пенсия была у некоторых граждан СССР? 35 руб. Это те кто по каким либо причинам не работал, это безусловно их проблемы, но чего тогда подобных немцев жалеть...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:29)

Очень хорошо цифрами жонглировать, когда не видишь, что за цифрами - люди.

Но по отдельных людям нельзя составлять общею картину.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:29)
QUOTE (Bruno1969 @ 16.05.2011 - время: 11:25)
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:17)
Уезжали не потому, что зарплата выше где-то была, а потому что работы не было вообще. Никакой.

Да что вы! Прямо 100% осси лишились работы? 00003.gif

Максимальный уровень безработицы на востоке был 19,5% и пришелся на конец 1990-х. 00064.gif

В промышленности под 100%.

Госпожа "экономист", в восточной Германии, как я уже писал, некоторые отрасли промышленности просто сохранили свои прежние позиции, а те, что сильно пострадали, как, например, добывающая, потеряли до трети мощности (угольная) в 1990-е годы. И кто ж там на сохранившихся рабочих местах работал? Западных немцев завезли? 00003.gif

QUOTE
Кроме того возрастной ценз у них стал самым первым применяться.

Кроме того - и ты скажешь, что это правильно - запреты на профессию во всей красе. И почему-то ты не будешь говорить о правах человека... ведь так?


Люстрация прошла по большей части Восточной Европы. И, кстати, это было крайне важно для избавления от груза прошлых режимов. Да и касаются эти ограничения относительно небольшого числа людей.

QUOTE
Кроме того, уволили сразу всю армию ГДР. И не дали офицерам никакой другой работы. Что это, как не месть?


Во-первых, солдаты и частично унтерофицеры армии ГДР были просто переодеты и включены в состав Бундесвера!

А офицеры и генералы ГДР да, были сразу же уволены со службы. В этом есть своя логика - ведь они руководили армией противника. Причем, уволили сразу все равно не всех, несколько десятков офицеров все-таки еще прослужили несколько лет в Бундесвере.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:36)
QUOTE (rattus @ 16.05.2011 - время: 11:35)
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:17)
Кроме того, уволили сразу всю армию ГДР. И не дали офицерам никакой другой работы. Что это, как не месть?
Ну несовсем так 00058.gif Некоторых в бундес взяли.

Нет. Полный запрет на профессию.

По соседству с Людвигом жил достаточно старый уже тогда мужик, под 50, он продолжал служить каким-то технарём на аэродроме. В ГДР был фенриком, где-то у меня даж фотка должна быть в его куртке с с погонами гедееровского "куска" 00047.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:34)
Вы действительно, что ль не врубаетесь, что как раз и были убиты предприятия конкурентоспособные? Именно те, кто мог соревноваться с западом.

Ну нельзя же быть такими неграмотными, ребята.

Вот и начните с себя, подучите хоть немного материалы по экономики Германии, а то у вас, как мы уже хорошо видим, мифология подменяет знания об экономике страны. 00064.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 16.05.2011 - время: 13:41)
В этом есть своя логика - ведь они руководили армией противника. Причем, уволили сразу все равно не всех, несколько десятков офицеров все-таки еще прослужили несколько лет в Бундесвере.

Тоже не совсем так...многие просто сняли погоны, но остались работать в военном ведомстве....Так же как в свое время, когда Западная и Восточная Германия приняла наследство нацистов и сотрудники РСХА и вермахта пошли работать на новые режимы...хотя якобы для бывших членов СС все двери были закрыты...
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sorques @ 16.05.2011 - время: 11:40)
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:29)

Очень хорошо цифрами жонглировать, когда не видишь, что за цифрами - люди.

Но по отдельных людям нельзя составлять общею картину.

Sorques, это типичная позиция ответов ветеранов форумов политики и истории - там, где даются примеры и картинки, говорится, что это частные случаи и не надо на них обращать внимание. А там, где даются цифры - отвечают, что цифры ничего не говорят вообще, потому что статистика это большая ложь...


Именно по отдельным людям и пишется история. Только так.

Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Bruno1969 @ 16.05.2011 - время: 11:41)
Причем, уволили сразу все равно не всех, несколько десятков офицеров все-таки еще прослужили несколько лет в Бундесвере.

Назови их имена. Я проверю.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:54)
QUOTE (Bruno1969 @ 16.05.2011 - время: 11:41)
Причем, уволили сразу все равно не всех, несколько десятков офицеров все-таки еще прослужили несколько лет в Бундесвере.

Назови их имена. Я проверю.

Имен я не знаю. Мне известно, что это в основном летчики и авиатехники самолетов МиГ-29, которые Бундесвер принял на вооружение, отдельные ценные специалисты в различных областях военной науки.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-05-2011 - 14:05
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Bruno1969 @ 16.05.2011 - время: 11:58)
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:54)
QUOTE (Bruno1969 @ 16.05.2011 - время: 11:41)
Причем, уволили сразу все равно не всех, несколько десятков офицеров все-таки еще прослужили несколько лет в Бундесвере.

Назови их имена. Я проверю.

Имен я не знаю. Мне известно, что это в основном летчики и авиатехники самолетов МиГ-29, которые Бундесвер принял на вооружение, отдельные ценные специалисты в различных областях военой науки.

То есть у западных не было спецов по этим самолетам?
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Bruno1969 @ 16.05.2011 - время: 11:44)
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:34)
Вы действительно, что ль не врубаетесь, что как раз и были убиты предприятия конкурентоспособные? Именно те, кто мог соревноваться с западом.

Ну нельзя же быть такими неграмотными, ребята.

Вот и начните с себя, подучите хоть немного материалы по экономики Германии, а то у вас, как мы уже хорошо видим, мифология подменяет знания об экономике страны. 00064.gif

Мифология у тебя. У меня это жизнь.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 14:00)
То есть у западных не было спецов по этим самолетам?

Было или не было, но ваша информация и по немецкой армии оказалась, мягко говоря, не совсем правдивой. 00064.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 14:02)
Мифология у тебя. У меня это жизнь.

Знаю, многие живут выдумками... 00003.gif

Так что будем делать с вашим нелепым мифом про 100% безработицу в восточногерманской промышленности? 00064.gif
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Bruno1969 @ 16.05.2011 - время: 12:02)
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 14:00)
То есть у западных не было спецов по этим самолетам?

Было или не было, но ваша информация и по немецкой армии оказалась, мягко говоря, не совсем правдивой. 00064.gif

Я не могу отвечать за ваши фантазии. И за твое хамство тоже.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Bruno1969 @ 16.05.2011 - время: 12:04)
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 14:02)
Мифология у тебя. У меня это жизнь.

Знаю, многие живут выдумками... 00003.gif

Так что будем делать с вашим нелепым мифом про 100% безработицу в восточногерманской промышленности? 00064.gif

Я в Германии двадцатый год живу.... Так что фантазировать можешь для себя... 00050.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 14:04)
QUOTE (Bruno1969 @ 16.05.2011 - время: 12:02)
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 14:00)
То есть у западных не было спецов по этим самолетам?

Было или не было, но ваша информация и по немецкой армии оказалась, мягко говоря, не совсем правдивой. 00064.gif

Я не могу отвечать за ваши фантазии. И за твое хамство тоже.

Оно понятно, что демонстрировать на пальцах несоответствие ваших выдумок реалиям - высшая степень хамства. Но, может, вы попробуете "нахамить" в ответ, с цифрами в руках попытавшись подтвердить свои "аксиомы". Раз уж назвались экономистом. 00003.gif

QUOTE
Я в Германии двадцатый год живу.... Так что фантазировать можешь для себя... 


00051.gif Извечный "убойный" аргумент тех, кому больше нечем ответить. Да живите хоть всю жизнь! Большинство местных жителей любой страны не знают толком экономики своей родины и зачастую имеют очень забавные о ней представления. Это нормально: не должны все разбираться в экономике. Но только не надо в этом случае строить из себя экономиста и навязывать собеседникам свою забавную мифологию, выдавая ее за "аксиомы". 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-05-2011 - 14:13
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Bruno1969 @ 16.05.2011 - время: 12:10)
Оно понятно, что демонстрировать на пальцах несоответствие ваших выдумок реалиям - высшая степень хамства. Но, может, вы попробуете "нахамить" в ответ, с цифрами в руках попытавшись подтвердить свои "аксиомы". Раз уж назвались экономистом. 00003.gif

Так. Четко называешь то, что у меня не правильно. С фактами и ссылками. Тогда будем говорить.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:53)
Sorques, это типичная позиция ответов ветеранов форумов политики и истории - там, где даются примеры и картинки, говорится, что это частные случаи и не надо на них обращать внимание. А там, где даются цифры - отвечают, что цифры ничего не говорят вообще, потому что статистика это большая ложь...


Я не знаю, кто и чего говорит из ветеранов форумов, но на основе отдельных фактов нельзя строить никакую картину и тем более о процессах с стране.
QUOTE

Именно по отдельным людям и пишется история. Только так.


Не обижайся, но это лозунг. Тогда СССР, это ГУЛАГ, а современная Германия страна бомжей и нищих, а хорошо живут только в Рио ...Можно все это подкрепить фото и рассказами очевидцев...
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sorques @ 16.05.2011 - время: 12:18)
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:53)
Sorques, это типичная позиция ответов ветеранов форумов политики и истории - там, где даются примеры и картинки, говорится, что это частные случаи и не надо на них обращать внимание. А там, где даются цифры - отвечают, что цифры ничего не говорят вообще, потому что статистика это большая ложь...


Я не знаю, кто и чего говорит из ветеранов форумов, но на основе отдельных фактов нельзя строить никакую картину и тем более о процессах с стране.

А на статистике нельзя строить - потому что статистика это большая ложь... Так? что-то ты по замкнутой пошел...
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Bruno1969 @ 16.05.2011 - время: 12:10)
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 14:04)
QUOTE (Bruno1969 @ 16.05.2011 - время: 12:02)
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 14:00)
То есть у западных не было спецов по этим самолетам?

Было или не было, но ваша информация и по немецкой армии оказалась, мягко говоря, не совсем правдивой. 00064.gif

Я не могу отвечать за ваши фантазии. И за твое хамство тоже.

Оно понятно, что демонстрировать на пальцах несоответствие ваших выдумок реалиям - высшая степень хамства. Но, может, вы попробуете "нахамить" в ответ, с цифрами в руках попытавшись подтвердить свои "аксиомы". Раз уж назвались экономистом. 00003.gif

QUOTE
Я в Германии двадцатый год живу.... Так что фантазировать можешь для себя... 


00051.gif Извечный "убойный" аргумент тех, кому больше нечем ответить. Да живите хоть всю жизнь! Большинство местных жителей любой страны не знают толком экономики своей родины и зачастую имеют очень забавные о ней представления. Это нормально: не должны все разбираться в экономике. Но только не надо в этом случае строить из себя экономиста и навязывать собеседникам свою забавную мифологию, выдавая ее за "аксиомы". 00064.gif

Я правильно поняла, что дальше ответы будут у посетителей форума - только в плане, что "ВСЕ НЕ ТАК".... и никаких доказательств... ?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Говорят девушки социалистки раттуса любят за то, шо он им ничо плохого не пишет и не насмехаецца над ними СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ... Побеждает социализм в женском обличьи раттуса...СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ...
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 14:13)
QUOTE (Bruno1969 @ 16.05.2011 - время: 12:10)
Оно понятно, что демонстрировать на пальцах несоответствие ваших выдумок реалиям - высшая степень хамства. Но, может, вы попробуете "нахамить" в ответ, с цифрами в руках попытавшись подтвердить свои "аксиомы". Раз уж назвались экономистом.  00003.gif

Так. Четко называешь то, что у меня не правильно. С фактами и ссылками. Тогда будем говорить.

Да бога ради!

После объединения страны быстро выявилась неконкурентоспособность восточногерманской промышленности. Первыми в списке закрытых предприятий оказались буроугольные и лигнитные карьеры и шахты (примерно треть из них, в наибольшей степени загрязнявших окружающую среду, была ликвидирована), а также фабрики по брикетированию бурого угля, атомные электростанции, металлургические и автомобильные заводы, химические предприятия по переработке бурого угля, судостроительные верфи, предприятия медеплавильной, калийной, пищевкусовой (в том числе по производству напитков и табачных изделий), текстильной, швейной и обувной промышленности. Лишь очень немногие отрасли, такие как полиграфическое машиностроение, отчасти сумели сохранить прежние позиции. Даже флагман восточногерманской экономики, патронируемая и стимулируемая прежним режимом электронная промышленность, оказалась неспособной успешно конкурировать на западных рынках. Безработица в Восточной Германии после объединения страны приобрела катастрофические размеры. Официально объявленный уровень безработицы (около 12%) был существенно ниже ее реального уровня с учетом числа занятых неполную рабочую неделю, часто получающих мизерную зарплату (21%). Безработица больно ударила далеко не только по промышленным рабочим: жертвами «чисток» в Восточной Германии оказалось большое число «политически неблагонадежных» должностных лиц – от преподавателей в университетах до воспитательниц в детских садах.

Взято ТУТ

Мало? Читаем ТУТ.

Показательная выдержка.

После объединения в реструктуризации станкостроительных предприятий восточных земель можно вывделить основные направления: ликвидация побочных видов деятельности, сокращение номенклатуры и ускорение разработки новых видов продукции. Для быстрого решения всех этих задач происходит кооперирование западногерманских станкостроительных фирм с предприятиями новых федеральных земель, которые создают на их базе дочерние компаний. Например, на территорий бывшей ГДР в 1990-1991 г. были созданы дочерние компании западногерманскими фирмами Macho и Trumpf. Комбинат по производству КПМ и оборудования для переработки пластмасс Umformtechnik в г. Эрфурт был преобразован в отдельные общества с ограниченной ответственностью во главе с акционерной компанией Umformtechnik. В настоящее время объединение Германии действует, как фактор, усиливающий позиции немецкого станкостроения, несмотря на возникающие в связи с объединением многочисленные проблемы. Важным фактором развития станкостроительных предприятий, является слияние предприятий восточных земель с западногерманскими. Для создания единой отрасли станкостроения потребуется существенная перестройка станкостроительного производства бывшей ГДР и оказание финансовой помощи со стороны западных земель.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 14:19)

А на статистике нельзя строить - потому что статистика это большая ложь... Так? что-то ты по замкнутой пошел...

Правда в мнении очевидцев? Ты была в Берлине, я был в Берлине...ты увидела только помойки с пенсионерами, я увидел тысячи довольных жизнью восточногерманских пенсионеров и двух возле помойки...Кто из нас увидел правду?
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sorques @ 16.05.2011 - время: 12:29)
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 14:19)

А на статистике нельзя строить - потому что статистика это большая ложь... Так? что-то ты по замкнутой пошел...

Правда в мнении очевидцев? Ты была в Берлине, я был в Берлине...ты увидела только помойки с пенсионерами, я увидел тысячи довольных жизнью восточногерманских пенсионеров и двух возле помойки...Кто из нас увидел правду?

Ты сколько дней был в Берлине?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Обрушился 500 метровый мост

Взрыв в Минском метро

Новая мировая проблема!

За кого Вы НЕ будете голосовать

Кровная месть - способ наказания за терракты?




>