Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 JFK2006
|
|
|
А в чём вопрос-то? Поностальгировать на СССР - у нас таких тем тьма тьмущая. Сформулируйте вопрос темы. |
 панда
|
|||
|
Согласны ли вы, что социализм-это будущее человечества? Знаете ли..не хочется перечитывать темы с 300-400 постами, чтобы вычитать, есть ли там ответ на мой вопрос. Это сообщение отредактировал панда - 30-10-2011 - 23:02 |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Совершенно согласен. Практика построения капитализма в России показала к чему приводит свободный рынок конкретно в нашей стране. Иллюзии по поводу саморегулирования этого рынка в масштабах макроэкономики исчезли давно. Насчет более эффективного производства, при котором собственник заинтересован в результате тоже получилось хуже чем при плановой экономике. Субподрядчики тянут одеяло каждый на себя, масса времени уходит на решение вопросов размытых разными зонами ответственности, за границы этих зон как правило не с кого спросить. В итоге, на том производстве, где все, абсолютно все рычаги не сконцентрированы в одном центре получается долгострой с неизвестным результатом и неизвестно кто за это отвечает. Элементарный конфликт между производителем и перевозчиком зерна выливается в то, что урожай гниет, а зерно закупаем не пойми у кого. Нет, товарищи. может в какой-то другой стране альтернативы капитализму нет, может где-то собственник способен думать не только о своем кошельке, но и в более глобальном масштабе, понимая что в далекой перспективе это отразится на кошельке. Где-то, но не в России. Россия высоких показателей в экономике добивалась только в условиях планового ведения хозяйства и государственной финансово-кредитной системе. Вот, посмотрите. http://www.rus-obr.ru/media/13655 Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-10-2011 - 00:28 |
||
|
Sorques
|
|||||||||||||||||||
|
Мир изменился, все хотят много, дешево и вкусно...В Европе, если сравнивать в 80-ми, то так же все изменилось с качеством...
Патриотизм к Родине, не зависит от режима...Белые, ненавидели советскую власть, но любили Россию и были ее патриотами...
Моложе были...многие проблемы не парили, ими занимались родители...
Я вырос в Центре Москвы, вокруг дома были в основном с коммунальными квартирами, где люди жили поколениями в маленьких комнатах...Переезжать в отдельные квартиры,люди стали в 90-х после приватизации жилья и расселения квартир риэлторскими фирмами...
Алла, ты страдаешь? Не смотри,чаще бывай на Секснароде.  Я порнухи не вижу, назови передачу или фильм для примера.
Наше Правительство, это МЫ...Когда мы прекратим друг друга ненавидеть, завидовать, воровать, обсчитывать, втюхивать и т.д...то Правительство нас полюбит...
Пиар великая вещь, втюхнуть можно все и почти каждому...но у меня встречный вопрос..А как же так получилось, что идеологически воспитанные в социалистических ценностях граждане, вдруг за год два, стали брать взятки, пилить бюджеты, заниматься рэкетом и отстреливать конкурентов? В 89 были с идеалами, а в 91 открывали конторы по отмыву бабла? Так бывает?
Ты про наш капитализм или европейский? Про наш соглашусь, хотя эта схема работает не на 100%...так как есть пласт людей, которые не эксплуатируют бедных, а именно богатых и также богаты за их счет...
К капитализму с социалкой... Возможно...но не к марксизму-ленинизму...Дания или Швеция, как модель подходит? Хотя там никакого социализма нет, а есть социальная ориентированность экономической политики... |
||||||||||||||||||
|
Sorques
|
|||
|
Если про Россию, то доля истины в твоих словах есть...Алчность рулит...Остается надеяться, в перспективе возможны изменения менталитета, но если капитализм в России плох, то не значит, что социализм был хорош...Шило на мыло... |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
При всех недостатках социализма, каким он у нас был, он лучше того капитализма, который у нас получился. Есть ли перспективы что капитализм у нас будет лучше? Я их не вижу. Нас-то уверяли что алчность и есть двигатель прогресса. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-10-2011 - 01:05 |
||
|
Sorques
|
|||
|
Я тоже так считаю, но вменяемая алчность, других причин у людей его двигать никогда не было...Но любые качества, когда они становятся гипертрофированными, опасны... |
||
|
панда
|
|||||||||||||||||
|
А что плохого в том, что люди хотят кушать качественную еду? В Европе тоже капитализм..А капитализм заботится о прибыли, а не о здоровьи нации.
Я уже взрослая была..работала, училась. У меня был ребенок.
Перспектива получить отдельную квартиру БЕСПЛАТНО была у всех! Ясно, что не за один день это все делается.
Я о том, что не стоил этот капитализм со своей порнухой того, чтобы менять стабильную спокойную жизнь на право смотреть пошлости по ТВ , называя это СВОБОДОЙ ЛИЧНОСТИ))))))))))))))))) А для примера: канал 2X2
ага...это шаблон из серии "Вы бедно живете, потому что не хотите работать")))))))))))))))))))))))) Правительство-это те же люди..из нас. Приведи пример страны, где все люди высокоморализованны.
Насаждение новой идеологии )))))))))) Можно из людей сделать преступников, можно приучить ненавидеть других..все, что угодно может сделать идеология!!!
про любой.. единичные случаи не являются общей закономерностью.. Капитализм построен на эксплуатации.. |
||||||||||||||||
|
Sorques
|
|||||||||||||||||||
|
Ничего плохого, но на всех не хватит, поэтому приходится выдавать суррогаты...народу на планете много...
Заботятся, так как это выгодно...
Ну с тобой примерно ровесники...
Для многих оказалось, что перспектива наследства проще...
Ну да в СССР пошлости не было...она востребована людьми всегда.
Я такого и не видел...только разве что в начале 90-х...
У нас правительство из кого, из инопланетян или оккупантов? Нет, все свои...
В любой стране, где работает судебная система и отсутствует коррупция...
Но не за год-два, взрослых, состоявшихся людей... |
||||||||||||||||||
|
Безумный Иван
|
|||||||||||||||||
|
Но в СССР с той хреновой системой распределения, у всех же холодильники были набиты хорошими продуктами, а население России с тех пор сократилось. Почему же тогда хватало, а теперь не хватает?
А в СССР как будто отсутствовал механизм наследования жилья? Напрямую да, а косвенно, вполне законно делался родственный обмен и жилье сохранялось.
Ты делаешь вид что не понимаешь о чем говорит Панда? Востребовано всегда, в СССР с пошлостью было тяжелее, стало свободнее, но взамен пришлось что-то отдать. Так вот равноценный обмен получился или нет?
И раньше были свои, однако существовавшая система заставляла их думать о людях, хотели они этого или не хотели.
Ха-ха-ха
Правда, не за два. Вот только при социализме эти люди, имеющие преступные наклонности, имели возможность проявить себя на боксерском ринге, а не рэкетом заниматься. А ненавидеть других научиться очень просто и быстро. Достаточно осознать что тебя все ненавидят. |
||||||||||||||||
|
Sorques
|
|||||||||||||||||||
|
Крутились...у меня был мясник знакомый...
Косвенно, это конечно клево, но не всегда срабатывало...Опять же как и с мясом, нужно было искать обходные схебы, не все это могли сделать...
Нет, я Аллу всегда стараюсь понимать, но это не значит, что всегда с ней согласен...так же как и она со мной...
Вот здесь есть почва для дискуссии. Разверни, эту мысль.
Согласен, что при Сталине она работала более эффективно, но в таком режиме государство существовать не может долго и в итоге разваливается...
В Дании, правительство думает о гражданах? Думает, так как его не выберут в следующий раз если будет думать плохо...Работает механизм демократии, когда народ увольняет неэффективных слуг народа...
Наиболее преданных идеологии, еще быстрее...
Вить, но ты же не стал гайки от подводных лодок воровать? Значит, все зависит от человеческих качеств...За что я тебя и уважаю, хотя ты и мой извечный оппонент...
Не соглашусь, много людей испытали на себе, много негатива от окружающих, но человеконенавистниками не стали...Опять же все зависит от человека... |
||||||||||||||||||
|
Вовочка459
|
|
|
Согласны ли вы, что социализм-это будущее человечества? Да.Я согласен. Для этого стоит жить и за это можно умирать. |
|
Люба Ракета
|
|
|
А мне защтники социалистического строя никак не могут ответить на вопрос, почему-же никто в мире не оставил себе эту модель? (ну кроме нищих Кубы или Сев.Кореи, дни которых сочтены).
|
|
Безумный Иван
|
|||
|
Потому что эта система не позволяет элите воровать в глобальном масштабе. |
||
|
Люба Ракета
|
|||||
|
Э-э-э  , т.е. если народ лучше живет в Южной Корее, чем в Северной, в ФРГ, лучше чем в ГДР, во Флориде лучше чем на Кубе, и т.д., в этих странах-элита ворует в глобальном масштабе?  , оригинально..у кого? Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 31-10-2011 - 13:30 |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Вы сравниваете соцстраны в отношении которых введены блокада и другие экономические санкции препятствующие торговле, а создавать абсолютно все в условиях введенного в отношении нас железного занавеса, мог разве что СССР. Введите блокаду в отношении Бельгии и они там друг друга жрать будут. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-10-2011 - 14:02 |
||
|
Люба Ракета
|
|
|
Навеяло: Хостинг фотографий  Чтобы местные жители не испытывали соблазна уплыть по морю за границу, вся береговая линия (в данном случае — вдоль Японского моря) оборудована насыпными валами, перед которыми установлен забор с колючей проволокой и подведенным напряжением. Снимать это, разумеется, запрещено © то-же самое было и с Берлинской стеной, и по всей границе всего восточного блока. Ну ладно, приведите мне пример хоть одной страны, разделенной надвое, где социалистическая половина стала жить лучше капиталистической |
 ФЕСТИВАЛЬ
|
|
|
Я не согласен. что социализм-это будущее человечества? да порой можно с тоской вспомнить то время, когда пирожок по-5, а колобки по-3, но только потому, что в то время у меня еще не было семьи, тогда было все весело и просто. Много было хорошего, но ведь и негатива хватало. разве нормально, когда ты получив высшее образование, получал меньше з/п, чем лицо без оного за станком, я думаю что нет. модель идеального производства, когда товаров меньше, чем денег на руках и в магазинах нечего купить - разве это есть модель будущего. все конечно познается в сравнении, но модель капитализма я тоже не считаю панацеей, везде есть свои плюсы и минусы, но в том виде, как присутствовал социализм себя изжил. |
|
Маркиз
|
|||||||||||||||||||||
|
Ну уж нет – переезжали и в начале 70-х (личный опыт), и в начале 80-х (опыт одноклассников), и середине 80-х (опять же опыт одноклассников). Правда, не все из центра переезжали, но переезжали.
Не получится такие вещи с капитализмом сочетать. Потому что если перестать завидовать и втюхивать – прекратится рост потребления, если перестать ненавидеть – будут сложности с конкуренцией, а капитализму жизненно необходимо и то, и другое. Так что или прекратить завидовать, втюхивать, ненавидеть и т.д. – или капитализм.
Получилось очень просто. Во-первых, не за год-два, а за шесть лет как минимум – антисоветская пропаганда на государственном уровне началась года с 1985, а на негосударственном – еще раньше. Во-вторых, те, которые в 91 отмывали конторы по отмыву бабла, не имели социалистических ценностей в 1989 – ни представители номенклатуры, ни представители преступного мира.
А богатые (те, которые первые) за чей счет богаты? Вот то-то. Экономика, ориентированная на прибыль – это игра с нулевой суммой. И если в этой игре кто-то оказывается в выигрыше (т.е. с прибылью), то кто-то обязательно оказывается в проигрыше, т.е. в убытке.
Нет, не подходит. Капитализм, в том числе и тот, который в Дании и Швеции, не может существовать без эксплуатации третьего мира, а значит, такая модель не может быть реализована в масштабах планеты Земля. Марксизма можно уже не бояться - марксизм как учение по сути опровергнут тем самым ленинизмом. А вот советский опыт изучать надо основательно - чтобы взять оттуда все полезное и учесть слабые места.
А капитализм без алчности невозможен – откуда взяться стремлению к постоянному обогащению без алчности? Так что изменение менталитета в сторону отказа от алчности автоматически приведет к отказу от капитализма.
Не было причин двигать прогресс, кроме алчности? А как же стремление к облегчению труда, необходимость выживания, любознательность, наконец? Или Вы стремление изобрести летательные аппараты тоже алчностью сможете объяснить?
Ну если в первую очередь удовлетворять непомерные потребности ЗМ, то не хватит. А если сначала удовлетворять необходимые потребности всего мира, а уж потом – прихоти, то с чего бы не хватит?
Из того, что пошлость людьми востребована, совсем не следует, что ее следует на людей вываливать.
Высокоморальные люди не там, где судебная система хорошо работает, а там, где не нужна хорошо работающая судебная система. Ведь в деревнях еще годах в пятидесятых-шестидесятых без замков обходились – не было в них нужды. Вот показатель моральности общества, а не количество судебных приговоров. Это сообщение отредактировал Маркиз - 31-10-2011 - 19:53 |
||||||||||||||||||||
 Art-ur
|
|||
|
Ты всерьез полагаешь, что это весь мир закрылся от Северной Кореи, а не наоборот? |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0...0%B5%D0%B8&lr=2 |
||
|
Art-ur
|
|||||
|
Мы когда-то и кофе пили не пойми из чего и что такое киви знали только из Большой Советской Энциклопедии. - Что Вам мешает сейчас быть патриотом своей Родины? - Опять-же Вам никто не мешает сейчас заботиться исключительно о духовных потребностях. Правда сейчас Вам придется выбирать, что именно для Вас является "духовной потребностью". Ну и никогда не мешает задуматься о том, кто все-таки будет удовлетворять потребности материальные... - Никогда государство не давало бесплатные квартиры. Квартры Вам давали в аренду. - Для меня порнуха по ТВ отсутствует до сих пор. Скажите, а как живут богатые за счет бедных? Мне просто интересно, как это происходит...
|
||||
|
Art-ur
|
|||
|
Я конечно понимаю твое уважение к США, но США тем не менее, не весь мир! Что мешает Северной Корее свободно торговать с другими странами? Китай, Малайзия, Индонезия, Сингапур, и так далее и тому подобное. Неужели и они ввели санкции против Кореи? |
||
 Format C
|
|
|
Социализм - палка о двух концах. Одним концом - дает, другим - бьет по голове. Вот например. В социалистическом (в значительной мере) Квебеке есть универститет, который находится на 12-м месте в рейте лучших универститетом Мира, и обучение в нем стоит в 3 раза дешевле, чем в Универстите капиталистического (в значительной мере) Онтарио, находящегося в мировом рейте где то на 400-м месте. т.е. пока я учусь в Универтитете - я доволен "выше крыши" социализмом и плевал я на все остальное но, как только я заканчиваю Универститет и иду работать, где с меня начинают драть сумасшедшие налоги, (+ налог на школу, в которой мои дети НЕ учатся + налог на бесплатную медицину, которой в моей семье никто не пользуется из-за сумасшедших очередей + доп. налог на безин и дороги в самой социалистической в стране провинции, а дороги при этом - самые в стране разбитые...) рождается мысль "в гробу я видел ваш социализм" Это сообщение отредактировал Format C - 31-10-2011 - 22:21 |
|
Безумный Иван
|
|||
|
Санкции ООН вводит периодически то ослабляя, то затягивая петлю. И только благодаря социалистическому ведению хозяйства КНДР жива. Конечно приходится практически все производить у себя. Тяжело, но выживать во враждебном окружении приходится. Был бы капитализм, давно бы сдохли все от бесконечных санкций, блокад. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Украинский национализм набирает обороты КАСЬЯНОВ партия лдпр П Р А В И Л А Видеонаблюдение-благо? |