Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||||||||||
|
Никаких намеков, расселяли, но при "капитализме" расселили за пять лет столько, сколько не могли расселить за десятилетия, к строительству это имеет мало отношения...рынок все утряс...
Я о патологической зависти...
Так "реального капитализма" у нас нет и сейчас...Картинка так и осталась картинкой из другой жизни...
Я изобразил единственно действующею модель экономических взаимоотношений... Есть другая, кроме той что я изобразил?
Я про систему, а не частные случаи... |
||||||||||
 Chelydra
|
|||
|
Очень интересно… То есть все эти высоконравственные личности массово бросились грабить, убивать и красть с заводов цветмет потому, что именно так себе представляли капитализм? А знаете… Возможно Вы правы. Им десятки лет капитализм именно так и описывали. Говорите, что это было неверное описание? Что это была гнусная коммунистическая ложь? Я полностью с Вами согласен! Радует только то, что реальность переубедила многих наших сограждан. К сожалению не всех. Глупым, упёртым и деятельным пришлось сделать инъекцию свинца в полость черепа (они сами эту задачу выполнили в отношении друг друга). А глупые, упёртые, но безынициативные остались в огромном количестве, и до сих пор представляют капитализм так, как его рисовала красная пропаганда. Мечтают, что судьба когда-нибудь предоставит возможность украсть много и безнаказанно. Но судьба раз от раза предлагает им взять лопату, и заняться чисткой сараев, прямым своим делом. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
А ты себя к каким относишь, к первым или вторым? |
||
|
Chelydra
|
|||
|
Ни к тем, ни к другим. Я своё представление о капитализме черпал не из коммунистических агиток. Не представляю себе капитализм как соревнование в подлости и воровстве. Потому лопата (в самом прямом смысле слова) и честный труд у меня никакого отторжения не вызывают. Соответственно и чувствую себя хорошо, как в материальном, так и в психологическом плане. |
||
|
Маркиз
|
|||||||||||
|
Откуда же взялись свободные квартиры, в которые переезжали жители коммуналок, если к строительству оно имеет мало отношения? При рынке прямо из земли выросли, как грибы?
Как это капитализма нет? Частная собственность есть? Есть, и де-юре, и де-факто. Рынок рабочей силы есть? Есть, и де-юре, и де-факто. Рынок денег есть? Опять же – есть. Ну и чем же это не капитализм? И поскольку он существует именно в реальности, нас окружающей, а не в воображаемом мире – то это и есть реальный капитализм. А тот, который Вы называете «реальным», было бы точенее называть «капитализм, который мне хочется».
То, что Вы изобразили – это не модель, это цепочка слов. Простейшую математическую модель я Вам предлагал изобразить – для замкнутой системы из нескольких субъектов подобрать такие величины доходов и расходов каждого субъекта, чтобы все субъекты получали прибыль, потому что такая модель была бы отличным доказательством Вашего тезиса о том, что рынок автоматически создает выгодные условия для всех. Но пока этой модели так и не увидел.
Если Вы о других типах экономики – то есть. Например, натуральное хозяйство. Другой пример -еще Аристотель отделял хозяйство для обеспечения семьи или полиса, от хозяйства для накопления богатства
Это и есть система – в рамках мировой экономики не может продавец товаров сбыть свои товары кому-либо получающему доход из источников, находящихся за пределами мировой экономики. |
||||||||||
|
Маркиз
|
|||||||||||||||
|
Если здравомыслящему, разумному и образованному человеку невозможно что-то «втюхать», то почему такие деньги тратятся на рекламу? Капиталисты что, идиоты?
Если под «весьма условно» понимать «условно потому, что владелец не сможет лично потребить все, чем владеет» - да, это так. Но цель то не в том, чтобы потреблять больше, а в том, чтобы иметь больше, чем имеют другие! А для достижения этой цели достаточно прямо или косвенно владеть как дорогостоящим имуществом, так и имуществом, способным приносить доход.
А как вообще возможно одновременное существование взаимопомощи и конкуренции в одной и той же группе? Вот у меня не получается такое смоделировать - может, поможете?
Я говорил о необходимости разделения доходов на труд и доходов на капитал, а не о выяснении, кто бОльшую долю труда вложил.
Смотрите – в современном мире «третий мир» продает сырье и рабочую силу «первому миру», и у первого же мира приобретает различные товары. Поскольку стоимость товаров больше, чем стоимость сырья и рабочей силы (как минимум на величину прибыли), то для третьего мира эта деятельность убыточна. И для того, чтобы третьему миру получить прибыль и при этом сохранить прибыли первого мира, и нужен этот самый гипотетический четвертый, который будет уже для третьего источником сырья и рабочей силы и рынком сбыта товаров.
Зафиксировать уровень производства и при этом одновременно сохранить демографический рост и стабильный уровень жизни невозможно. Но я то приводил такой пример лишь в качестве доказательства того, что удовлетворение алчности (т.е. накопление богатства) не является единственно возможным стимулом технического прогресса.
Исчерпаемых невозобновимых. Например, для достижения третьим миром того же уровня автомобилизации, что и на Западе, необходимо будет раз в шесть увеличить потребление нефти (вот не могут автомобили без нефти ездить, и все тут). А где ее взять? Электромобили тоже не выход – придется резко увеличить выработку электроэнергии, а из чего ее вырабатывать? И это только один из необходимых ресурсов… Это сообщение отредактировал Маркиз - 09-11-2011 - 19:13 |
||||||||||||||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
То есть ты избранный, раз все умные и высокоразвитые оказались дураками, а глупые и упертые и подавно. |
||||||
|
Chelydra
|
|||
|
Это из чего следует? |
||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Из того что они такие умные и высоконравственные, а реальный капитализм представляли себе неправильно. А ты - правильно. |
||||||
|
Chelydra
|
|||
|
Кто сказал, что они умные? |
||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||
|
Я понимаю под "втюхиванием" агрессивную и лживую рекламу некачественного товара, побуждающую глупых людей совершать неоправданные покупки. А Вы? Реклама, скажем, автомобилей "Mercedes" - это "втюхивание"?
|
||||||||||||||||
|
muse 55
|
|||||
|
Вот Стояноа рекламирует Три колор-в каждой строчке -ложь. 1.Бесплатных каналов нет(только рекламный три колора и православный Союз), хотя обещают все эфирные. 2. Первый год бесплатно-откровенная ложь 3. За 600 р в год ты получаешь не 100 , а 45 каналов , из них около 10 телемагазины. 4. Платформа HD -не соответствует заявленному качеству. По всем параметрам -втюхивание, но народ не робщет , т.к. альтернативы особой нет , а на даче и так сойдет. |
||||
|
Плепорций
|
|||
|
Вот именно. Народ не потому покупает, что верит рекламе, а потому, что выбрать особо не из чего. Что для нормального "капитализма" нонсенс! Как только появятся достойные конкуренты, триколор либо скопытится, либо прекратит гнать лживую рекламу. |
||
|
Маркиз
|
|||||||||||||||||||
|
Я понимаю под втюхиванием любые действия, побуждающие приобретать товары, работы, услуги путем воздействия на эмоции потенциального покупателя.
Да, втюхивание. Во-первых потому, что вся реклама основана на создании у потребителя рекламы нужных рекламодателю эмоций, а не на анализе качеств товаров. Во-вторых потому, что «Мерседес» - это не средство передвижения (передвигаться можно на любой машине, а можно и вообще без машины), а средство обозначить социальный статус владельца.
Вообще то все организуют бизнес для того, чтобы иметь больше. Более того, вся система оценки успешности/неуспешности бизнеса построена именно на этом – на анализе прибыли, рентабельности и т.д. Так почему вдруг Билла Гейтса надо считать исключением? Ведь из того, что он потратил 23 млрд. долларов на благотворительность, никоим образом не следует, что он хотел это сделать с самого начала.
Конкуренция – это война. Война со своими правилами, но война. И ее цель – отобрать у конкурента источники дохода и забрать их себе. Хорошая такая взаимопомощь – сначала разорить, а потом вернуть малую толику через благотворительность.
Прибыль доходом на капитал вообще-то не я называю – это Адам Смит. Тот самый, который основоположник и т.д. и т.п.
Ну как на чем? На сокращении расходов на оплату труда (производительность резко поднял, а зарплату пропорционально не поднял) – вот прибыль и выросла.
Ну я же уже объяснял – целей технического прогресса может быть как минимум две: 1. Постоянное увеличение производства товаров с целью увеличения прибыли. На бытовом уровне это выглядит примерно так – за 4 часа сделать столько же, сколько раньше делалось за 8 часов, получить те же самые деньги, а за освободившиеся 4 часа сделать еще раз столько же и получить дополнительные деньги.. 2. Сохранение производства товаров на заданном уровне при сокращении времени на их производство. На бытовом уровне это выглядит примерно так – за 4 часа сделать столько же, сколько раньше делалось за 8 часов, получить те же самые деньги, а остальные 4 часа отдыхать.
Что мешает? Население планеты Земля составляет 7 млрд. чел. Население стран ЗМ составляет 1 млрд. чел. Таким образом, для обеспечения в третьем мире того же уровня жизни, что и в странах ЗМ, остальному миру потребуется ресурсов в пять-шесть раз больше, чем сейчас (7 млрд минус 1 млрд равно 6 млрд. – население остального мира). Если даже ресурсы на 1 млрд. человек изъять у стран ЗМ, то потребуется откуда-то взять ресурсов на 5 млрд. человек, если не изымать – то на 6 млрд. человек. Откуда их можно взять в таком количестве, как Вы думаете? |
||||||||||||||||||
|
Chelydra
|
|||||
|
Не устаю удивляться способности некоторых (весьма многих) людей не видеть явное. Даже когда это явное колоссально. Мировая экономика для Вас это игра с нулевой суммой. Замечательно. То есть все ценности мира это всё те же сто мамонтячьих шкур, которые человечество делит между собой последние десять тысяч лет? Самому не смешно?
Ресурсы возьмутся ровно оттуда, откуда они брались и берутся всю человеческую историю – их порождает разум. И с каждым годом количество доступных ресурсов растет как снежный ком. Любому из нас доступно сейчас тысячекратно больше, чем для предков. А на носу термояд, ИИ и прочие, совершенно безграничные, кладовые. Это сообщение отредактировал Chelydra - 12-11-2011 - 16:33 |
||||
 Format C
|
|||
|
скажу больше - разум же и ограничивает их потребление. Есть бензин по сходной цене - все гоняют на работу на своих машинах, загаживая окружающуюю атмосферу Дорожает бензин - все резво так переходят на общественный (коллективный) транспорт... и уже не 50 машин по дороге едут, а один bus везет 50 человек и т.д. P/S/ я вот все жду когда у китайцев (и их снабженцев) закончатся ресурсы для производства дешевого дерьма, которым они заваливают весь Мир Это сообщение отредактировал Format C - 12-11-2011 - 17:01 |
||
|
aleks_ak
|
|||||
|
сырье у китайцев закончится тогда, когда мы им его перестанем поставлять 
|
||||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||||||
|
Если считать народ тупым быдлом, которое ничего не соображает и готово купить всякую хрень по указке зомбоящика - то да, Вы правы. При "капитализме" таким людям завсегда плохо...
|
||||||||||||||||||||
|
muse 55
|
|||
|
Все гораздо хуже , чем вы предполагаете- в Китае сосредоточены 85 процентов редкоземельных металлов, необходимых для производства современной электрониеи. |
||
 Bruno1969
|
|||||
|
Вы как всегда слышали какой-то звон... В Китае сосредоточено не 85% редкоземельных металлов, а всего 42% РАЗВЕДАННЫХ запасов РЗМ. Россия на втором месте с долей в 22%. Кстати, японцы ведут активную разведку запасов РЗМ в Тихом Океане и уже нашли на дне у Гавайев гигантские залежи, причем с высоким содержанием РЗМ... В Австралии тоже найдены крупные месторождения и готовится их разработка. Так что не волнуйтесь за мировую электронику.
|
||||
|
muse 55
|
|||
|
Ай , позор на мою голову-вики эрудит уличил меня в не компетентности: "Китай, который является сырьевым монополистом в этой сфере, контролируя добычу и обработку более 90% всего объема 17 ключевых редкоземельных элементов, принял решение резко сократить экспорт стратегических ресурсов. Добыча 17 РЗЭ снизится сразу на 72%, среди них лантан, самарий, тулий, тербий, лютеций. О значительном сокращении экспорта РЗЭ Китай объявил еще в конце 2009 года. Это вызвало нешуточную панику в развитых странах мира. Ведущие индустриальные страны Евросоюза в экстренном порядке приступили к созданию стратегических запасов РЗЭ."(РБК) Сейчас начнется высокопарное , вики интеллектуальное словоблудие -запасы , разведанное ... Ночь приближается , надо бы проверить по вики анатомии -все ли я правильно делал до 56 лет ? |
||
|
Bruno1969
|
|||||||
|
 muse 55, вы уже стока наполучали от "вики-эрудита" щелчков по своему носу за вопиющее воинственное невежество, что пора бы было свыкнуться с той незатейливой истиной, что я, в отличие от вас, не имею привычки разевать рот, если не в теме.  РЫНОК РЕДКОЗЕМЕЛЬНЫХ МЕТАЛЛОВ 2010 Это, конечно, не статейка в РБК, так, выжимка из аналитического обзора экспертов, но все-таки поучительно. Много букофф, но что делать...  Так и быть, я вам немного помогу с текстом. География мирового экспорта РЗМ Основными экспортерами РЗМ являются Китай, с долей в общих объемах экспорта 46%, и США с долей 35% в мировом экспорте. Вместе данные страны экспортировали в 2009 году более 81% редкоземельных металлов. Объем экспорта редкоземельных металлов в денежном выражении в 2009 году снизился как и объем импорта, на 51%. Объем экспорта в натуральном выражении увеличился несмотря на снижение импорта, по причине достаточно активного увеличения экспорта из США с 1,2 тыс.т в 2008 году до 4,1 тыс.т в 2009. Заметными поставщиками РЗМ на мировой рынок также являются Гон Конг, Бельгия, Австрия, Нидерланды, Индия, Норвегия и другие компании. Россия среди экспортеров занимает самое низкое место, с долей в мировом экспорте менее 0,01%. Цифры по запасам, которые я уже приводил, найдете в тексте сами. И таки да, по поводу этого перла:
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-11-2011 - 00:09 |
||||||
|
muse 55
|
|||||||||
|
Ай . ай какие страсти , какое торжество интернет -знаний. Извиняюсь ошибся маленько-дела...знаете ли ,не было времени уточнить с вами , в какой статье истинные цифры. Тем более , что если брать информацию не с первой строчки результатов поиска , как сделали вы. Есть мнения , что Китай все-таки монополист и на ближайшее время имс останется: Rusmet
|
||||||||
|
Bruno1969
|
|||
|
Да хоть с первой строчки возьмите, хоть с десятой!  В вашем же тексте написано черным по белому: Китай контролирует 30–40% мировых запасов редких земель И перечисляется куча стран с крупными залежами, часть которых законсервировали лишь из соображений экологии. Чем это противоречит указанным мною данным? Все, нету монополии, хоть на изнанку вывернитесь. Доминирование Китая в добыче сырья мигом будет разрушено, стоит только ему устроить серьезный сбой в поставках. И, кстати, в приведенном вами же тексте сказано, что уже собираются расконсервировать часть месторождений за пределами Китая. Так что вы тут пытаетесь вымучать в противовес моим словам? И у вас опять хроническая проблема с пониманием текстов. Я не модерирую вас, сдались вы мне. Я лишь пытался помочь понять вам смысл разговора, если уж вы встреваете в него со своим "мнением", и объяснил, что оно основано, как всегда, на услышанном каком-то звоне, который вы, как водится, не поняли, похоже, до сих пор.
|
||
|
muse 55
|
|||||
|
На данный момент есть(согласно этому источнику) , а что будет дальше-одному богу известно. Собираются , предполагают... "Понятно, что в этой ситуации исчезновение с мирового рынка аж 17 инновационных по своей сути металлов представляется событием невозможным. Тем не менее такая невероятная перспектива замаячила в последние месяцы перед развитыми странами. Все потому, что главная особенность трехзвенной производственной цепочки редкоземельных металлов «добыча + обогащение → первичная переработка с получением смеси РЗМ → сепарация с получением индивидуальных элементов + производство синтезированных соединений» — беспрецедентная по меркам металлургии степень монополизации ее основания. Около 95% производства в первых двух звеньях сосредоточено в одном государстве — Китае. Как же так получилось?"
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Громов отменят льготы инвалидам Украина Казахстан Ушел в отставку А. Илларионов Китайско-Японский территориальный конфликт |