Соглашение о трудовой миграции

Что касается грязи и наркотиков... Во многом наше сверхкорумпированное государство тому виной. И бесконтрольной миграцией и т.п. Я выше ссылку приводил о поимке работницы миграционной службы.

Но даже полное отсутствие в России приезжих из Средней Азии и Закавказья не снимет проблем, которые Вы имеете ввиду. В России всё равно останутся Чечня, Ингушетия, Осетия, Дагестан...

В США есть как минимум 3 градации "жительства":

1. Временный вид на жительство на период рабочего контракта. Этот получается достаточно легко, и представляет определенную "головную боль" скорее для потенциального работодателя. Его минус; пока работаешь в стране и не пересекаешь ее границ - все в порядке. Но вот если выедешь - обратно d CIF можешь не вернуться

2. Постоянный вид на жительство (тот самый "грин-кард"). Этот получается труднее: по опыту моего двоюродного брата - лет 7-8 заняло. После этого проблем с въездом-выездом нет, просто не имеешь политических прав (голосовать и прочее)

3. Гражданство с полным набором И политических B экономических прав. Это у двоюродного брата заняло лет 15


Не буду иметь ничего против, если такая же система будет у нас...

Отвечаю предельно откровенно - сел бы и смог бы. И если бы они перед едой намаз сотворили бы - меня это никоим образом не покоробило бы. Лишь бы знали, как вилку с ложкой в руках держать, и самый минимальный стандарт чистоты поддерживали (за этим, впрочем. смотреть должен не я, а хозяин ресторана или иного соответствующего заведения) ... А так - абсолютно все равно..

"Плавильный котел", в котором кицайцы живут и работают в китайских кварталах, негры в черных кварталах, арабы в арабских и не желают они ассимилироваться в этой стране. Пардон и кто там в кого переплавился? Я не говорю,что человек переехав в другую страну должен забыть свою национальность, традиции своей нации и т.п., но вот такое замыкание ничего хорошего не несет, вспомните события во Франции. От пресловутой политкорректности зубы еще не болят?

Проверил зубы. В порядке. Я уже приводил пример школы в Куинсе, где преподавание ведется на более 50 языках. Так что с перемешиванием - все в порядке. Съездите во Фриско, в Новый Орлеан - поглядите сами. Да, есть и Уоттсы с Браунсвиллом, но не только это.. Так что, повторяю, идея вполне работает..

Я очень рада, что идея работает насколько я понимаю примерно на 3-5% мигрантах.
Кстати, главная проблема которая образовала эту тему, НЕЗАКОННАЯ миграция, т.е. люди изначально преступившие закон въезжая на территорию РФ и живущие своим сообществом ПЛЮЮЩИМ на законодательство страны проживания и на саму страну проживания плюющие, делающие из России дойную корову-денежки заработанные здесь на 90% уходят за рубеж. Вот это и есть основная проблема. Проблема еще в том, что незаконным мигрантам и не хочется узакониваться по полной программе, ибо это еще и ответственность, в том числе и налоговая. Вот это и есть наша проблема, эти люди ни когда не ассимилируются, им это не надо, а отсюда вопрос, нужны ли нам такие "гости"?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 12-07-2007 - 10:09

Побольше. На 20-25%. Что уже совсем неплохо...

Оля, а Вы бы спросили у любого нелегального мексиканца - хочет ли он узакониться в Штатах..... Я-то ответ знаю точно, а потому спрошу - в чем разница с нами?

И еще вопрос - помните "немецкую слободу" из романа Толстого "Петр I"? Кому она мешала? Так что - наличие соответствующих "кварталов" (хоть - немецких, хоть - китайских) - отнюдь не всегда автоматический минус..

Не правомерное сравнение, "Немецкая слобода" и "Негритянский квартал" или "Азербайджанский" к примеру(слава богу таких масштабов у нас пока нет). Как Вы думаете, что будет с белым человеком, прилично одетым, если он пойдет "погулять" в негритянский квартал? Что будет с русским(белым) если он заблудится среди азербайджанской деревни? Это Вам не немецкая слобода. Кстати, это к Uflу больше, немецкая слобода не давала спать спокойно впервую очередь именно православной церкви, а кто в то время имел большее влияние на умы людей? если можно так сказать формировал общественное мнение.

Дополню свою мысль. В США нет т.н. титульной нации, американец это не нация и общество объединяется по принципу гражданства и т.н. демократических свобод(отчасти иллюзии свобод) и самые объединяющие начала, это доллар и конституция. Но даже не смотря на то, что в США нет принципов национального единства, нет и хоть какого-то единения наций. По сути коренной гражданин США это потомок завоевателей континента, бежавший от европейских порядков. А в России все по другому, русские, так же как и татары скажем или чуваши, это титульные нации на своей земле. Отсюда и к пришлым-плюющим на законы и уклад общества отношение отрицательное, мы не завоевывали эту страну, наши предки отвоевывали её от нашествия если можно так сказать аналогов американских предков. Кстати SMM, а где и как сейчас живут коренные жители америки? Я не хочу испытать на себе судьбу американских индейцев.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 12-07-2007 - 11:08

Ох, Оля, ну штампа про индейцев, думал, Вам хватит ума избежать. Если честно..Что ж, начнем с них...

По разному сейчас живут индейцы. В зависимости от того - сколько ресурсов оказалось на их территории. Скажем, индейцы Навахо в Аризоне - достаточно неплохо - на их земле оказалось очень много минеральных ресурсов и племя получает превосходные денежки от компаний за право их добывать. То же самое -у небольших индейских племен в Калифорнии (тут и сравнительно либеральное калифорнийское законодательство помогает) - денег хватает даже на то, чтобы выделять миллионы долларов на поддержку "дружественных" политических кандидатов.Некоторымдругим - скажем, в Южной Дакоте - повезло меньше, там обычная сельскохозяйственная земля,и доходов она приносит меньше. Индейцы есть и в законодательных собраниях штатов, и в Палате Представителей американского Конгрессаи т.д.(в сенате именно сейчас - нет, но совсем недавно - были). Я ответил на Ваш вопрос?

Насчет "иллюзии свобод" - традиционно не соглашусь - нам бы такие "иллюзии" и я был бы счастлив. А то, как-то все без иллюзий жить приходится...

Теперь про белого человека и негритянский квартал. Гулял. Сам. Квартал, насколько помню, назывался South Jamaica (это в Куинсе у аэропорта Кеннеди). Что было? Ничего. Кроме некоторых чуть недоуменных взглядов - ибо такое событие все же не слишком часто встречается. Но - никто не обругал, тем более -не напал. Сижу вон, и разговариваю с Вами..

В китайских кварталах тоже гулял. В Торонто. Абсолютно без проблем..

Есть ли кварталы кужда идти небезопасно? Есть. Так туда не только белые не ходят. То же самое относится и черному "среднему классу"....

Хорошо, что Вы про татар и чувашей вспомнили .В каком веке туда русские пришли? Казань. помнится, Иван Грозный брал - 16-й век. Тогда же, когда Америка заселяться стала. Тогда не могут ли татары считать нас точно такими же захватчиками и требовать, чтобы мы с "их" земли убрались? А наша "титульная" земля - это, простите, примерно только Киевская русь. Вы готовы согласиться на это???

Это сообщение отредактировал smm - 12-07-2007 - 12:02

Да как написала выше Ольга, разница между немецким и арабским кварталами, огромная.
smm не ужели вы не видите различий? Во всем мире азиатско-африканские кварталы это рассадники криминала и проблем для обывателей. Я все никак не пойму для чего прпагандировать, идеи о обязательном совместном проживании с другими цивилизациями ? Это что так обязательно, без арабских кварталов и негров, Европа и Россия погибнут?
Азиаты в Европе, это не более чем решения частных проблем отдельных коммерческих предприятий, заинтерисованных в дешевой рабочей силе. Так зачем мне это терпеть? Из за благополучия владельцев строительных компаний, я должен стать терпимым...что в этом есть патологическое, мне плевать на строительные компании и их прибыли и без азиатской вонючей рыночной торговли, все спокойно проживут...

Погибнут. Точнее- вымрут. Как мамонты. Какова сейчас демографическая динамика в Западной Европе, если Вы иммигрантов исключите?? Глубокий минус. Какова у "славянского населения" России?? Тоже довольно глубокий минус, чуть меньший, чем в Западной Европе. Я уже много раз говорил - нас и завоевывать скоро никому не надо будет, мы просто сами спокойно, без чьей-то помощи, вымрем. Так что, единственный способ держать население на уровне - тот, который Вм очень не нравится..

P.S. Кстати,большая часть прироста населения США - либо прямая миграция, либо - прирост за счет детей мигрантов. Картина с приростом "белого населения" - мягко скажем, тоже не блестящая. Похоже оно по всему миру вымирает..

Это сообщение отредактировал smm - 12-07-2007 - 12:36

А куда мы денемся. Белое население по всему миру вымирает.. Причем - быстро.. Последних белых когда-нибудь будут в заповедниках показывать. Как белых львов или тигров...

Это сообщение отредактировал smm - 12-07-2007 - 12:38

Я кстати с вами совершенно согласен насчет белого населения, при приросте 1.5, даже 2.0, белых будет через 50 лет на 70 млн. меньше, старение населения сейчас уже является проблемой...Но причем здесь вливания афро-азиатов? Или важно просто название государство, то есть стабильное количество поданных, в Германии сейчас 80млн , а через 50 лет будет 120 млн, как замечательно, правда с одной оговоркой немцев там будет ровно половина и это не будет Германией по сути, а каким то гебридом германо-турецким...
Демографические проблемы нужно решать не путем, набора новых подданных в других странах, а внутри стран, искать способы стимулирования рождаймости, даже возможно путем отмены некоторых дем.свобод.

Правильно всё. Только - как?! Ну, приняли у нас программу по этим выплатам материнским. И что? А выполняться она будет "как всегда".

Вы ничего не путаете? Насколько я в этом вопросе понимаю, рождаемость можно повысить наоборот, усилением свобод... В неволе не каждый размножаться-то сможет...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-07-2007 - 13:48

Вот не было бы слов после последней запятой - еще мог бы согласиться. А так - никак. Святая для меня вещь эти самые "дем. свободы". Кстати, расскажите, как Вы их (демографические проблемы) решать предлагаете? Обязать всех иметь не менее 3-х детей и сажать в противном случае (для этого нужно это ограничение свобод???) - даже так не получится. Деньги предлагать? Половину уворуют, а за вторую - все равно не пойдут. И так далее..

В общем, если индусы правы, и наши души через несколько столетий возвращаются в ином теле - посмотрим. думаю. в мою следующую инкарнацию я уже белых не увижу. И сам, соответственно, им не буду....

Да не спасут уже. Ну, не хотят люди себя обременять. Пройдя в весьма зрелом возрасте через 'одного ребенка' я твердо сказал супруге - все, больше ни в каком варианте. Сил отнимает немеряно.. Так что - могу понять..

А учитывая.что многие до 30 заняты учебой, карьерой и пр. - максимум, то они потянут - один. Как у меня..

Я апологет пропаганды
Считаю что слово может творить чудеса. Грамотно внедрить идею в мозги населения и все получится.
Я уже сейчас как на яву вижу толпы совокупляющихся россиян. Как в "Парфюмере". Шучу, но в каждой шутке есть доля правды.
Карьерой многие вынуждены заниматься потому что жить хочется. Мне пришлось зарабатывать на квартиру. Еслиб мне ее дало государство я бы может в 20 лет занялся семьей. Опять же как я уже сказал карьеризм, индивидуализм сейчас пропагандируется. Идеология яппи. Оттуда же и женская независимость (феминизм) и соответственно карьеристки задумывающиеся о семье годам к 40. Оттуда же браки по расчету при которых ни о каких детях и речи быть не может, разве что об одном чтобы привязать к себе партнера. Мне кажется с идеологией зарабатывания бабок переборщили. Кстати и после 30 можно заводить семью. Люди и в 60 лет заводят детей. Была бы возможность и желание. Возможность надо дать. Желание надо простимулировать.

Не знаю, не знаю. Как вспомню себя - мех-мат, аспирантура, диссер - уже 27. Переучивание на программиста, потом - сисадмина - где-то 32-33. Потом - первый роман, брак, детей не было, разбежались - уже 43. Второй брак - в 45 сынишка. Оба - научные работники, деньги и не очень умеем, да возможно, и не очень любим зарабатывать.. Проблемы с жильем, старые больные матери. Ну, и куда тут второго???

Это сообщение отредактировал smm - 12-07-2007 - 14:40