Пункты опроса Голосов Проценты
Да 29   59.18%
Нет 20   40.82%
Свой ответ 0   0.00%
Всего голосов: 49

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 19:02)
(Серафимыч @ 03.06.2014 - время: 17:15)
(Джонни Мнемоник @ 03.06.2014 - время: 15:40)
То есть вы утверждаете что те страны, где правительство не формируется парламентом, являются не демократичными? :)

Эх, не видать вам визы в США 00064.gif
Хорошо, не во всех а в большинстведемократических стран правительство формирует парламентом.
В каких именно?

Все парламентские республики и полупрезидентские республики и парламентские монархии.
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(sxn2561388870 @ 03.06.2014 - время: 21:45)
Вы так уверены в легитимности Верховной Рады? А вы в курсе, что многие депутаты
партии регионов были попросту изгнаны из Рады? А Компартию Рада и вовсе хочет
запретить? А ведь эти две партии имели большинство в Раде! Где это большинство?
Раду-то не переизбирали. Так куда подевались неугодные депутаты?

Всё дело не в том что кто-то кого то хотел запретить но не смог (кстати Компартия самая малочисленная фракция и её запрет ничего не изменит). Всё дело в том что 19 февраля 2014 года в самой фракции Партии Регионов произошёл раскол и часть её депутатов вышли из фракции Партии регионов и вошли во фракцию "Батькивщины", в результате чего "Батькивщина" и две её blockpertei получили контрольное большинство в Верховной Раде. Точно также в 2010 году сразу после избрания Президентом Виктор Януковича часть членов фракции "Батькивщина" вышли из этой фракции и вошли во фракцию "Партии регионов" в результате чего тогда Партия Регионов получила контрольное большинство в Верховной Раде, только после этого ни России ни кто либо ещё не назвал действовшую тогда Верховную Раду нелигитимной. Произошёл очередной раскол правящий коалиции и не более того, для большинства демократических государств такие расколы норма.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Серафимыч @ 03.06.2014 - время: 23:12)
Все парламентские республики и полупрезидентские республики и парламентские монархии.

Возьмем к примеру классичесую парламентскую монархию -Великобританию, там правительство формируется Ее Величеством
Джонни Мнемоник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 307
  • Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Серафимыч @ 03.06.2014 - время: 23:22)
Всё дело не в том что кто-то кого то хотел запретить но не смог (кстати Компартия самая малочисленная фракция и её запрет ничего не изменит).

Согласно финальным результатам, Партия регионов набрала 30% голосов, оппозиционная "Батькивщина" — 25,54%. Тройку лидеров замыкает партия "УДАР" чемпиона мира по боксу Виталия Кличко с 13,96%. У Компартии — 13,18% голосов, у националистической "Свободы" — 10,44% голосов избирателей.
РИА Новости http://ria.ru/world/20121110/910327359.html#ixzz33bz5zBOL

13%, зная что ни одна из партий не набрала даже простого большинства, естественно ничего не решает)


Всё дело в том что 19 февраля 2014 года в самой фракции Партии Регионов произошёл раскол и часть её депутатов вышли из фракции Партии регионов и вошли во фракцию "Батькивщины", в результате чего "Батькивщина" и две её blockpertei получили контрольное большинство в Верховной Раде. Точно также в 2010 году сразу после избрания Президентом Виктор Януковича часть членов фракции "Батькивщина" вышли из этой фракции и вошли во фракцию "Партии регионов" в результате чего тогда Партия Регионов получила контрольное большинство в Верховной Раде, только после этого ни России ни кто либо ещё не назвал действовшую тогда Верховную Раду нелигитимной. Произошёл очередной раскол правящий коалиции и не более того, для большинства демократических государств такие расколы норма.


А вот если бы часть членов фракции "Батькивщина" в 2010 году не вошла в "Партию регионов", глядишь "Батькивщина" и выиграла бы выборы в Раду в 2012.
Джонни Мнемоник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 307
  • Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 04.06.2014 - время: 00:58)
(Серафимыч @ 03.06.2014 - время: 23:12)
Все парламентские республики и полупрезидентские республики и парламентские монархии.
Возьмем к примеру классичесую парламентскую монархию -Великобританию, там правительство формируется Ее Величеством

Проще по пальцам рук перечислить количество стран в которых парламент формирует правительства. )

Зы. Кстати, флаг какой страны и Серафимыча в профиле?
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Джонни Мнемоник @ 04.06.2014 - время: 00:59)
А вот если бы часть членов фракции "Батькивщина" в 2010 году не вошла в "Партию регионов", глядишь "Батькивщина" и выиграла бы выборы в Раду в 2012.
Тут дело даже нисколько в продажности этой части депутатов, а колебании политических предпочтений определённых областей Украины, которое и выявили президентские выборы 2010 года. В 2013-2014 гг. политические предпочтения населения колеблюжихся регионов вновь вернулось к демократической коалиции.

Что касается формирований правительств то в большей части парламентарных республик и монархий правительство формально назначается главой государства (исключение - Венгрия, где премьер-министр напрямую избирается парламентом), но правительство может начинать деятельность только после объявления доверия со стороны парламента.

У меня в профиле флаг Республики Молдова.

Это сообщение отредактировал Серафимыч - 04-06-2014 - 12:41
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Серафимыч @ 03.06.2014 - время: 23:22)
Всё дело не в том что кто-то кого то хотел запретить но не смог (кстати Компартия самая малочисленная фракция и её запрет ничего не изменит). Всё дело в том что 19 февраля 2014 года в самой фракции Партии Регионов произошёл раскол и часть её депутатов вышли из фракции Партии регионов и вошли во фракцию "Батькивщины", в результате чего "Батькивщина" и две её blockpertei получили контрольное большинство в Верховной Раде. Точно также в 2010 году сразу после избрания Президентом Виктор Януковича часть членов фракции "Батькивщина" вышли из этой фракции и вошли во фракцию "Партии регионов" в результате чего тогда Партия Регионов получила контрольное большинство в Верховной Раде, только после этого ни России ни кто либо ещё не назвал действовшую тогда Верховную Раду нелигитимной. Произошёл очередной раскол правящий коалиции и не более того, для большинства демократических государств такие расколы норма.

Все дело в том, что раскол в Партии регионов произошел не спонтанно, сам по себе,
а по вполне насильственным причинам. Их депутатов избивали, запугивали, просто
травили. А кандидатов в президенты от этой партии покушались убить! В 2010 г
такого не было! Далее, Рада оказалась под контролем евромайдана. Полностью!
Вплоть до отчетов перед майданутыми за свои действия. Какая уж тут остается
легитимность, если деятельностью парламента руководит элементарный страх?
Или для вас все это вполне демократично?
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(sxn2561388870 @ 04.06.2014 - время: 22:45)
Вплоть до отчетов перед майданутыми за свои действия.
Большая часть бойцов Самообороны Майдана это либо члены, либо симпатизанты Батькивщины и двух её blockpertei, а их фракции в Верховной Раде состоят в основном из руководства этих партий, так что был очередной отчёт партийного руководства перед рядовыми партийными товарищами и сторонниками.

Ещё раз в Верховной Раде было представлено несколько партий, и одна ("Батькивщина") из них после предательства части своих членов считала себя "обиженной". "Батькивщина" и её blockpartei тихой сапой начали создавать свою частную армию под названием "Самооборона Майдана" и когда попался удачный повод (отказ от ассоциации с ЕС) перебросила её в Киев, парализовав официальную армию Украины, и принудила колеблющихся вновь примкнуть к себе. На лицо не более чем грубая межпартийная разборка.

Это сообщение отредактировал Серафимыч - 05-06-2014 - 02:16
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И чем закончилась эта "межпартийная разборка"? Президентом выбрали
очередного олигарха, фашисты пришли во властные структуры, Крым вернулся на историческую родину, экономика развалена, страна расколота... А дальше - будет еще круче!
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(sxn2561388870 @ 05.06.2014 - время: 20:58)
И чем закончилась эта "межпартийная разборка"? Президентом выбрали
очередного олигарха, фашисты пришли во властные структуры, Крым вернулся на историческую родину, экономика развалена, страна расколота... А дальше - будет еще круче!

Межпартийная разборка закончилась тем чего добивалась Демократическая коалиция, а именно - Демократическая коалиция пришла к власти.

1) Президентом Украины выбрали одного из безпартийных сторонников демократической коалиции, олигарх он или нет это саму коалицию не волнует, главное её человек.

2) Не вашисты, а национал-демократы, ибо фашисты это националисты выступающие за агрессивную диктаторскую власть, а "Свобода" даже последовательно против сильной президентской власти, да и является она младшим партнёром "Батькивщины"

3) Крым бы всё равно рано или поздно присоединился к России

4) Экономика уже 5 лет как плохом состоянии

5) Если говорить придельно упращённо Украина не была нерасколотой, а если говорить серьёзно нерасколотых государств вообще не бывает
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, да. Президентом выбрали олигарха. Губернаторами назначили олигархов. Вся шатия-братия во власти как была во власти при всех
президентах, так во власти и остается. Кстати, насчет фашистов вы
заблуждаетесь. Они своих планов не скрывают: и по ТВ не раз их озвучивали. И эти "младшие партнеры", не скрываясь, хотят стать "старшими". Или вы не хотите этого видеть? В упор! Так стоило
ли заводить майдан, чтобы прийти к таким результатам?
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(sxn2561388870 @ 06.06.2014 - время: 20:12)
Так стоило ли заводить майдан, чтобы прийти к таким результатам?

Вопрос к руководствам партий входящим в демократическую коалицию, ибо "майдан" затеяли руководства этих партий. Если Демократическая коалиция стала правящей значит с её точки зрения стоило.

Что касается стремления партии "Свобода" стать starkfraktion то пусть сначала выиграет парламентские выборы, а пока что она предпочитает быть в коалиции с "Батькивщиной " и "УДАРом" и я не слышал ни одного завяления от кого либо из руководителей "Свободы" что она из коалиции собирается выходить. Так что все стремления "Свободы" пока что сводятся к стремлению выиграть следующие парламентские выборы ибо фракция у неё самая маленькая, отдельной частной армии у неё нет, по этому каких либо других путей стать правящей партии у неё нет. Да и рейтинг у неё довольно низкий, что кстати и президентские выборы показали.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот как, сударь, вы в упор не видите, в какую задницу влезла Украина с
помощью "майданутых". Страна разваливается, а для вас важнее мелкие
межпартийные разборки? Фашисты вошли во властные структуры, а вы
толкуете о демократии. Кстати, Гитлер пришел к власти тоже вполне демократическим путем. Не забыли?
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(sxn2561388870 @ 08.06.2014 - время: 18:01)
а для вас важнее мелкие межпартийные разборки?

Они не для меня важнее, они для руководства партий входящих в Демократическую коалицию важнее.

Я не о демократии толкую, я говорю о том что никакого государственного переворота не было, для того чтобы это считалось государственным переворотом необходимо было чтобы Киевская народная рада (один из координационных органов Батькивщины, УДАРа и Свободы) распустила Верховную Раду, а было смещение Президента Верховной Радой, что хоть и формально противоречит Конституции Украины, но переворотом назвать нельзя, так как принято считать что парламенты против президентов перевороты не совершают, а президенты против парламентов совершают.

Что касается фашистов во властных структурах Украины то как вы относитесь тогда к тому что более четверть голосов на парламентских выборах получили националисты в Венгрии?

Адольф Гитлер был назначен канцлером указом Президента Гинденбурга без согласия рейхстага, то есть недемократическим путём.


1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Серафимыч @ 09.06.2014 - время: 01:16)
Я не о демократии толкую, я говорю о том что никакого государственного переворота не было, для того чтобы это считалось государственным переворотом необходимо было чтобы Киевская народная рада (один из координационных органов Батькивщины, УДАРа и Свободы) распустила Верховную Раду, а было смещение Президента Верховной Радой, что хоть и формально противоречит Конституции Украины, но переворотом назвать нельзя, так как принято считать что парламенты против президентов перевороты не совершают, а президенты против парламентов совершают.

Что касается фашистов во властных структурах Украины то как вы относитесь тогда к тому что более четверть голосов на парламентских выборах получили националисты в Венгрии?

Адольф Гитлер был назначен канцлером указом Президента Гинденбурга без согласия рейхстага, то есть недемократическим путём.

Все ваши словесные выкрутасы ("формально противоречит Конституции, но переворотом считать нельзя, так как принято считать...") призваны замазать
очевидное: Янукович спешно покинул Киев под страхом смерти! Не сделай он
этого шага, его бы пришили без колебаний! И как ни крути, а насильственное
отстранение президента от власти неконституционным путем можно назвать
только госпереворотом. Другого названия придумать невозможно!
Что же касается националистов Венгрии, то погуглите малость и вы узнаете, что
далеко не все националисты привержены фашизму. Кстати, во всех учебниках
истории признается, что Гитлер оказался во власти вполне законно. Вы знаете
больше учебника?
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(sxn2561388870 @ 09.06.2014 - время: 21:14)
Все ваши словесные выкрутасы ("формально противоречит Конституции, но переворотом считать нельзя, так как принято считать...") призваны замазать
очевидное: Янукович спешно покинул Киев под страхом смерти! Не сделай он
этого шага, его бы пришили без колебаний! И как ни крути, а насильственное
отстранение президента от власти неконституционным путем можно назвать
только госпереворотом. Другого названия придумать невозможно!
Что же касается националистов Венгрии, то погуглите малость и вы узнаете, что
далеко не все националисты привержены фашизму. Кстати, во всех учебниках
истории признается, что Гитлер оказался во власти вполне законно. Вы знаете
больше учебника?

Мне ничего замазывать не надо, более чем за 18 часов до отъезда Януковича из Киева Демократическая коалиция получила контрольное большинство после чего вопрос о смещении Януковича был вопросом времени, то есть убивать его было совершенно бессмысленно.

Напосредственно насильственного отстранения от власти Януковича также не было, для этого нужен был штурм его резиденции Самообороной Майдана до того как Демократическая коалиция получила контрольное большинство, а после того как как она его получила Самооборона Майдана это не вооружённые мятежники, а боевая организация парламентского большинства, то есть боевая организация направленная самим парламентом для занятия здания администрации президента. То есть Янукович насильственно был отстранён именно парламентом, а те самообороновцы что за несколько часов до этого взязи здание администрации президента были не более чем исполнителями воли парламенского большинства. Или вы готовы признать отстранение от власти Атамана Семёнова произведённое Народным Собрание Заьайкалья в 1920 году государственным переворотом? Или вы сомневаетесь в том что сейчас что в Политсовете Батькивщины, что в Самообороне Майдана, что в Верховной Раде руководство одно и тоже?

Точно так же как и в любой из национаистических партий любой европейской страны, в Украинской партии "Свободы" есть и неонацисты, но большинство партии пока что признаёт парламентаризм.

К тому что написано в учебниках надо критически относится, а то в официальном утверждённом учебнике истории написано что США - смешанная республика. Кроме того вы сами определитесь - "законно" или "демократически"?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насильственного отстранения от власти Януковича не было? А что ж вы
тогда дальше пишете: "...Янукович насильственно был отстранен именно
парламентом..."? Сударь, я в восторге от бойкости вашего мышления! Что
захочу, как захочу, куда захочу - так и буду словесами жонглировать! Браво! И так во всех ваших постах. Вот вы дальше вещаете, что
самооборонцы майдана взяли администрацию президента Украины во исполнение воли парламента... за несколько часов до того, как парламент
принял решение о смещении Януковича. Ну, железная логика! Еще раз -
браво! Я понимаю - нравится вам майдан и его деятели. И его деятельность
вы оправдываете целиком и полностью. Только не надо майданутых выставлять белыми и пушистыми, а украинскую раду и всяких турчиновых
светочами демократии...
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(sxn2561388870 @ 10.06.2014 - время: 19:43)
Вот вы дальше вещаете, что
самооборонцы майдана взяли администрацию президента Украины во исполнение воли парламента... за несколько часов до того, как парламент
принял решение о смещении Януковича. Ну, железная логика! Еще раз -
браво!
А для того чтобы подконтрольных парламентскому большинству боевиков направить к резиденции Президента совершенно необязательно оформлять его формальное смещение. Но это касаемо формальностей... Ещё раз - с момента получением Демократической коалицией контрольного большинства в Верховной Раде вопрос о смещении с поста Януковича было безусловно ясно что Верховная Рада сместит Януковича.

Я не выставляю Турчинова и его соратников светочами демократии ибо мне самому не нравится расстановка сил сложившаяся в Демократической коалиции, но кто бы в эту коалицию не вошёл он мне политически ближе Медведчука, которого Янукович пытался копировать. Что касается Верховной Рады, то разумеется она никаким светочем демократии не является, но уж лучше такая Верховная Рада, чем абсолютно декоративное Национальное Собрание Республики Беларусь.

Это сообщение отредактировал Серафимыч - 10-06-2014 - 22:32
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Серафимыч @ 10.06.2014 - время: 22:31)
(sxn2561388870 @ 10.06.2014 - время: 19:43)
Вот вы дальше вещаете, что
самооборонцы майдана взяли администрацию президента Украины во исполнение воли парламента... за несколько часов до того, как парламент
принял решение о смещении Януковича. Ну, железная логика! Еще раз -
браво!
А для того чтобы подконтрольных парламентскому большинству боевиков направить к резиденции Президента совершенно необязательно оформлять его формальное смещение. Но это касаемо формальностей... Ещё раз - с момента получением Демократической коалицией контрольного большинства в Верховной Раде вопрос о смещении с поста Януковича было безусловно ясно что Верховная Рада сместит Януковича.

Я не выставляю Турчинова и его соратников светочами демократии ибо мне самому не нравится расстановка сил сложившаяся в Демократической коалиции, но кто бы в эту коалицию не вошёл он мне политически ближе Медведчука, которого Янукович пытался копировать. Что касается Верховной Рады, то разумеется она никаким светочем демократии не является, но уж лучше такая Верховная Рада, чем абсолютно декоративное Национальное Собрание Республики Беларусь.

конституционная процедура импичмента была?
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 11.06.2014 - время: 01:54)
конституционная процедура импичмента была?

Было смещение с должности, а импичмент.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Серафимыч @ 10.06.2014 - время: 22:31)
А для того чтобы подконтрольных парламентскому большинству боевиков направить к резиденции Президента совершенно необязательно оформлять его формальное смещение. Но это касаемо формальностей...

Вот-вот. С формальностями или без, но налицо государственный переворот. Поэтому
лица, захватившие власть - нелегитимны. И неважно: признали их или нет.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 11.06.2014 - время: 19:33)
Вот-вот. С формальностями или без, но налицо государственный переворот. Поэтому
лица, захватившие власть - нелегитимны. И неважно: признали их или нет.

Крымские события конца февраля это тоже касается? Или нет? 00064.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Серафимыч @ 11.06.2014 - время: 02:12)
(srg2003 @ 11.06.2014 - время: 01:54)
конституционная процедура импичмента была?
Было смещение с должности, а импичмент.

Какой статьей Конституции предусмотрено и какая процедура? и чем отличается от импичмента?
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 11.06.2014 - время: 22:56)
(Серафимыч @ 11.06.2014 - время: 02:12)
(srg2003 @ 11.06.2014 - время: 01:54)
конституционная процедура импичмента была?
Было смещение с должности, а импичмент.
Какой статьей Конституции предусмотрено и какая процедура? и чем отличается от импичмента?

Я не оспариваю тот факт что парламент нарушил конституцию, но сама конституция не прописывает никаких мер воздействия по отношению к парламенту в случае нарушения им конституции.
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(sxn2561388870 @ 11.06.2014 - время: 19:33)
лица, захватившие власть - нелегитимны.

Какие именно лица?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Лужков остается

Дума ужесточила ответственность за педофилию

Можно ли свободу?

Сталин или современный бардак?

Освобождение Ю. Тимошенко



>