Согласны ли вы с формулировкой Путина

1NN дата: 29-07-2014 - 20:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 29.07.2014 - время: 19:41) Свобода, относительная пока есть, если против линии Путина не выступать. А вот органы самоуправления у нас импотентны - законы таковы. Понятие административный ресурс рушит все демократические надежды. Да и доказывают тут мне, что самая большая свобода и демократия была в СССР - в 30-е годы поменьше - в 60-е во всю развернулись Браво, сударь, браво! Заметили в России административный ресурс и разные предвыборные махинации! Брависсссимооо!!! Что же вы не замечаете - в упор - западные махинации?! Одно только устранение из президентской гонки Франции Стросс-Кана затыкает за пояс (и дальше) все потуги российских властей по части всяческих махинаций! Или Запад для вас неприкосновенен? Особенно по части демократии? Кстати, именно в 60-е "во всю развернулось" преследование диссидентов, в том числе и Сахарова. Или вы и об этом не знаете?

ps2000 дата: 29-07-2014 - 20:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2561388870 @ 29.07.2014 - время: 20:04) Заметили в России административный ресурс и разные предвыборные махинации! Брависсссимооо!!! Что же вы не замечаете - в упор - западные махинации?! Одно только устранение из президентской гонки Франции Стросс-Кана затыкает за пояс (и дальше) все потуги российских властей по части всяческих махинаций! Или Запад для вас неприкосновенен? Особенно по части демократии? Кстати, именно в 60-е "во всю развернулось" преследование диссидентов, в том числе и Сахарова. Или вы и об этом не знаете? Стросс-Канна не затыкали. Вы еще скажите что Монику под Клинтона подсунули, что бы убрать его с президентов В отличие от Вас я вижу и достоинства и недостатки. Просто в России все хуже, чем там. Что не возьми. Все из-за того, что виноватого всегда в своих бедах находим. Причем не в России. Да и читаете Вы как-то выборочно - это я к сюжету о Сахарове

srg2003 дата: 29-07-2014 - 21:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 29.07.2014 - время: 08:36) (srg2003 @ 29.07.2014 - время: 00:58) Загранпаспорт Вам без проверок выдают, за пределы Евросоюза Вы без него выехать сможете? У нас нет загранпаспортов, есть один паспорт. Паспорт вообще то и нужен для путешествий по миру, для внутренней надобности достаточно ИД-карты или водительских прав. Паспорт иметь у нас не обязательно, но если нужен, то получаешь в обычном порядке.. внутри страны паспорт получается не нужен, нужен только дл поездок заграницу, так? и ограничений на выезд абсолютно никаких нет?

srg2003 дата: 29-07-2014 - 22:28 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

mjo И чем же я и кому препятствовал свободному волеизъявлению? сами же писали про "соревнования" забыли? Вот, вижу Вы начинаете с правильным скептицизмом понимать советскую "демократию". Именно проштамповали. Включая то, что по его просьбе и по состоянию здоровья. 00066.gif Разумеется проштамповали. правда я написал об этом несколько дней назад. Рад, что наконец заметили)))А иллюзий. что где-то могут решить широкие народные массы у меня нет со школы. Т.е. в Америке президентов сенаторов и политиков убивало государство? Вы ничего не путаете? 00045.gif Про братьев Кеннеди полно таких версий Вот правила финансирования избирательной компании президента в США: я Вам сходу могу сказать несколько способов как обойти эти правила Кстати, в Британии премьер-министр не избирается. Он назначается монархом. разве я утверждал обратное? Кстати были беспартийные? А беспартийные президенты в США были. и кто же? Если не брать конечно Вашингтона. но он был членом ложи.

arisona дата: 30-07-2014 - 00:41 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(srg2003 @ 29.07.2014 - время: 21:09) внутри страны паспорт получается не нужен, нужен только дл поездок заграницу, так? и ограничений на выезд абсолютно никаких нет? Так, в Европе тоже можно обходиться ИД-карточкой, а в другие страны нужен паспорт. У законопослушного человека ограничений на выезд нет. У нас безвизовый режим со 117 странами и территориями, вот их список: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%B8#cite_note-2 Это сообщение отредактировал arisona - 30-07-2014 - 16:29

mjo дата: 30-07-2014 - 19:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 29.07.2014 - время: 22:28) mjo сами же писали про "соревнования" забыли? Так это не моя инициатива. Это вопросы к тогдашнему политическому начальству и к "демократии" в СССР. Разумеется проштамповали. правда я написал об этом несколько дней назад. Рад, что наконец заметили)))А иллюзий. что где-то могут решить широкие народные массы у меня нет со школы. Широкие массы решать не могут. Они могут всего лишь выбирать из предложенных им вариантов. И это они делают на выборах. В СССР предлагался только один вариант. Про братьев Кеннеди полно таких версий И ни одной, чтобы был официальный указ или решение руководства. и кто же? Если не брать конечно Вашингтона. но он был членом ложи. Джон Тайлер

1NN дата: 30-07-2014 - 19:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 29.07.2014 - время: 20:57) Стросс-Канна не затыкали. Вы еще скажите что Монику под Клинтона подсунули, что бы убрать его с президентов В отличие от Вас я вижу и достоинства и недостатки. Просто в России все хуже, чем там. Что не возьми. Все из-за того, что виноватого всегда в своих бедах находим. Причем не в России. Да и читаете Вы как-то выборочно - это я к сюжету о Сахарове Да что вы говорите?! Посмотрите на дохлого политика и на кобылу-горничную - кто кого пытался изнасиловать? Насчет Моники утверждать не буду, вполне возможна чистая случайность. Но использовали эту случайность - по полной программе. И суперпрофессионально! А вот со смелым заявлением, что вы видите "и достоинства, и недостатки", позволю не согласиться! Ибо далее вы утверждаете, что в "России все хуже,.. что ни возьми." Чисто по логике не проходит! Ибо если б вы был правы, Россия исчезла б с карты мира еще в 19 веке. Не так ли?

ps2000 дата: 30-07-2014 - 20:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn2561388870 @ 30.07.2014 - время: 19:50) Ибо далее вы утверждаете, что в "России все хуже,.. что ни возьми." Чисто по логике не проходит! Ибо если б вы был правы, Россия исчезла б с карты мира еще в 19 веке. Не так ли? Под все хуже я имел в виду, что все, что ни возьми, хуже чем на загнивающем западе. Не по времени сравнивал, а по качеству жизни - у нас и у них. Так что с логикой все нормально

1NN дата: 30-07-2014 - 21:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ps2000 @ 30.07.2014 - время: 20:27) Под все хуже я имел в виду, что все, что ни возьми, хуже чем на загнивающем западе. Не по времени сравнивал, а по качеству жизни - у нас и у них. Так что с логикой все нормально "Что ни возьми". И что же вы взяли? Покажите хоть что-то из этого "что"...

ps2000 дата: 30-07-2014 - 21:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn2561388870 @ 30.07.2014 - время: 21:09) (ps2000 @ 30.07.2014 - время: 20:27) Под все хуже я имел в виду, что все, что ни возьми, хуже чем на загнивающем западе. Не по времени сравнивал, а по качеству жизни - у нас и у них. Так что с логикой все нормально "Что ни возьми". И что же вы взяли? Покажите хоть что-то из этого "что"... Изобилие товаров. Уровень жизни. Долго можно перечислять

srg2003 дата: 30-07-2014 - 22:55 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 30.07.2014 - время: 00:41) (srg2003 @ 29.07.2014 - время: 21:09) внутри страны паспорт получается не нужен, нужен только дл поездок заграницу, так? и ограничений на выезд абсолютно никаких нет? Так, в Европе тоже можно обходиться ИД-карточкой, а в другие страны нужен паспорт. У законопослушного человека ограничений на выезд нет. У нас безвизовый режим со 117 странами и территориями, вот их список:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%B8#cite_note-2 хорошая оговорка. значит кому-то загранпаспорт может не дадут. Значит не абсолютно свободно. Что касается свободного проезда по ЕС- Вы и по СССР могли без загранпаспорта кататься

srg2003 дата: 30-07-2014 - 23:02 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

mjo Так это не моя инициатива. Это вопросы к тогдашнему политическому начальству и к "демократии" в СССР. Но Вы эти "соревнования" проводили, так? Вам, что Брежнев приказывал их проводить или Андропов? Широкие массы решать не могут. Они могут всего лишь выбирать из предложенных им вариантов. И это они делают на выборах. В СССР предлагался только один вариант. как минимум 2-за или против Джон Тайлер разве он не был в партии вигов, когда его избрали вице-президентом?

ps2000 дата: 31-07-2014 - 06:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 30.07.2014 - время: 22:55) хорошая оговорка. значит кому-то загранпаспорт может не дадут. Значит не абсолютно свободно. Что касается свободного проезда по ЕС- Вы и по СССР могли без загранпаспорта кататься А Вы считаете, что нарушающие закон могут пользоваться всеми правами законопослушных граждан? Да и ЕС - не СССР - это разные страны

arisona дата: 31-07-2014 - 08:22 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(srg2003 @ 30.07.2014 - время: 22:55) хорошая оговорка. значит кому-то загранпаспорт может не дадут. Значит не абсолютно свободно. Что касается свободного проезда по ЕС- Вы и по СССР могли без загранпаспорта кататься Оригинальные у Вас выводы, изменили посылку и силлогизм уже совсем другой Паспорт дадут всем желающим! А Вы хотите чтобы преступникам в розыске тоже давали неограниченную свободу передвижения? Открою Вам страшную тайну, у нас даже полностью лишают свободы преступников.. И ЕС, это не СССР

jakellf дата: 31-07-2014 - 10:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

(de loin @ 28.07.2014 - время: 18:20) (ps2000 @ 25.07.2014 - время: 18:08) (de loin @ 25.07.2014 - время: 17:27) Ну так и наша страна имеет хорошие демократические традиции, которые неплохо было бы восстановить Какие? Ну, можно вспомнить и прямую демократию - вече в Новгороде и Пскове, например. Можно вспомнить, что у нас и парламент появился на несколько десятилетий раньше английского. Была и представительная демократия на Земских Соборах. Да и вообще существовало хорошее самоуправление на земском, муниципальном уровне. Была и сельская демократия, и городская... Насчет демократических традиций в России. Новгородское вече-архаичная форма демократии, когда вопросы решались сходом всего населения(ну мало его было) и неугодных сбору тут же сбрасывали с раската(топили). Побеждали на вече не самые умные или знающие, а самые горластые популисты. Итог-Новгород, как политическая единица ,был подмят организованной по монархическому признаку Москвой. И это естественно-на тот момент монархия была более прогрессивной формой политического устройства. Что касается земства и сельской демократии. В селе на Руси была не демократия , а община. До отмены крепостного права это было не столько самоуправление, сколько форма коллективной ответственности, круговой поруки для простоты осуществления властных полномочий хозяином. Прав у общины почти не было, зато отвечала она за все, в том числе за каждого члена. После реформы положение изменилось к лучшему но не кардинально-пережитки сохранялись до революции и явились одной из ее причин. Земство-верная форма самоуправления, но плохо прижившаяся , так как существовала в условиях самодержавия и была структурой , по сути , противоречащей спмодержавию.

1NN дата: 31-07-2014 - 19:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ps2000 @ 30.07.2014 - время: 21:53) Изобилие товаров. Уровень жизни. Долго можно перечислять Так вы про западную экономику... Хотя и тут не все гладко. Или вы скажете, что Запад избавлен от таких проблем, как нищета, бродяжничество, алкоголизм, преступность (в том числе и экономическая), ухудшение экологии?...

1NN дата: 31-07-2014 - 19:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ps2000 @ 31.07.2014 - время: 06:55) Да и ЕС - не СССР - это разные страны Вы считаете ЕС страной?

ps2000 дата: 31-07-2014 - 21:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn2561388870 @ 31.07.2014 - время: 19:41) Так вы про западную экономику... Хотя и тут не все гладко. Или вы скажете, что Запад избавлен от таких проблем, как нищета, бродяжничество, алкоголизм, преступность (в том числе и экономическая), ухудшение экологии?... От этого никто не избавлен. Просто бомжей у них поменьше будет и всего прочего

ps2000 дата: 31-07-2014 - 21:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn2561388870 @ 31.07.2014 - время: 19:44) (ps2000 @ 31.07.2014 - время: 06:55) Да и ЕС - не СССР - это разные страны Вы считаете ЕС страной? ЕС - это разные страны

mjo дата: 31-07-2014 - 23:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 30.07.2014 - время: 23:02) Но Вы эти "соревнования" проводили, так? Вам, что Брежнев приказывал их проводить или Андропов? Наверное Брежнев, если это проводилось во всей армии. Откуда мне знать? А скорее всего Суслов. как минимум 2-за или против Наверное я бы с Вами согласился, если бы за второй вариант разрешалось агитировать. Но за это в СССР имелась уголовная статья, если Вы не в курсе. разве он не был в партии вигов, когда его избрали вице-президентом? Был

1NN дата: 01-08-2014 - 20:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ps2000 @ 31.07.2014 - время: 21:14) От этого никто не избавлен. Просто бомжей у них поменьше будет и всего прочего Сударь, вы никогда не бывали в Дейтройте (США)? Рекомендую! Если останетесь живым, привезете незабываемые впечатления! Это сообщение отредактировал sxn2561388870 - 01-08-2014 - 20:40

ps2000 дата: 01-08-2014 - 20:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn2561388870 @ 01.08.2014 - время: 20:38) Сударь, вы никогда не бывали в Дейтройте (США)? Рекомендую! Если останетесь живым, привезете незабываемые впечатления! Ну и что

1NN дата: 01-08-2014 - 21:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ps2000 @ 01.08.2014 - время: 20:57) Ну и что Ничего. Просто ваша уверенность, что "у них" все "пучком", сильно пострадает...

ps2000 дата: 01-08-2014 - 22:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn2561388870 @ 01.08.2014 - время: 21:27) Ничего. Просто ваша уверенность, что "у них" все "пучком", сильно пострадает... Ну и что? Вы разницы не видите - не у них все пучком, а у них лучше чем у нас

Безумный Иван дата: 01-08-2014 - 23:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 01.08.2014 - время: 22:10) а у них лучше чем у нас Чего же Вы живете там где хуже? Что мешает поехать к ним и жить там?