Кудесник-Воскресший | |
|
Кстати, а хоть кто-нибудь знает сколько погибло при режиме Хусейна? Много ругают, но нет фактов. Я не сторонник Садама, но уж если сказали что он зло- давайте факты и цифры. Это сообщение отредактировал Кудесник-Воскресший - 17-12-2006 - 13:24 |
|
Вполне справедливый вопрос, но... как цинично звучит из уст продвигателей "демократии" какая разница? вот США в ходе "установления демократии" убили более 650000 жителей Ирака, политика такая у них, уничтожить население и тогда наступит "демократия". Да сегодняшняя политика США на междуародной арене во сто крат хуже и преступней политики СССР. |
|
Да бростьте Вы х.йню пороть (уж простите, не удержался). Советское правительство при Сталине уничтожило десятки миллионов СВОИХ граждан, про граждан других стран уж и писатть не буду (хотя тоже добавочек неплохой). Но, тем не менее, для отдельных идиотов Америка все равно хуже. Что возьмешь с оголтелых фанатиков, которые черное назовут белым, и наоборот. В данном случае - основываясь просто на истеррической ненависти к США. Такие и Сталина обелят, и Гитлера, только чтобы Буша пнуть в свое удовольствие..
|
|
Да уж, конечно, не надо вмешиваться во внутренние дела других стран. Помнится. лет 30 назад в одной из стран был "законно избранный" правитель. Пол Потом звали. Который в своей стране покойно уничтожил 3 миллиона людей из 8. А потом пришли "нехорошие вьетнамцы" (друзья СССР, кстати ) и свергли его. Как смели, негодные??!! Надо было оставить все как есть, там еще 5 миллионов "недоуничтоженных" оставалось... Законность Хусейна - примерно такая же. Пришел к власти в результате переворота, руки по плечи в крови. Ну - солнышко и лапочка. а не человек.. |
|
Не удержалась... Сталинский режим как и Гитлероский ни кто и не оправдывает, они преступны и это аксиома, а не теорема. Нынешний режим США не менее преступен, чем Сталинский, ибо ради доступа к нефтянным месторождениям режим США-Буша, уничтожает целые народы, списывая это на борьбу с диктатором и прикрывая свое стремление к мировому экономическому господству лозунгом распространения демократии в мире. Если все и дальше так же будет продолжаться, то этот режим и похоронит наш мир. |
Ernesto Gevara | |||
|
Да да да ! Посмотрите на Китай или вы так позабыли о нем ? |
|
Хотя бы один народ, уничтоженный современными США? Я знаю некоторые индейские племена. И ЭТО действительно было преступлением.. Но это, все же, уже довольно давно было.. И цифры там другие - миллионами и не пахнет.. Это сообщение отредактировал smm - 17-12-2006 - 16:02 |
|
В ходе Иракской компании уничтожено более 650000 иракцев. Кстати, ни кто так и не привел цифры, сколько уничтожил режим Хусейна или режим Милошевича.
|
|
Интересно, кто у Хусейна считать мог. Разве что - начальник его канцелярии, и то - вряд ли обо всем знал. А насчет 650 тысяч - а сколько уничтожено было в первую мировую? Немцами, французами, англичанами, русскими - всеми, Что-то после войны никто особо никаких претензий не предъявлял - война, она и есть война. люди там гибнут. Воевали недавно Эфиопия с Сомали - счет шел тоже на сотни тысяч, хотя Америкой там и не пахло. В маленькой африканской стране (все время путаю - Руанде, кажется) за пару лет несколько сот тысяч вырезали - тоже США виноваты? И за бывшего "императора" нынешней Центрально-Африканской рееспублики (того самого, Бокассу, который людоедом был) - наверное тоже отвечать должны США? И так далее.. За все отвечать должны США, по определению некоторых.. P.S. На месте Буша я бы не проводил дурацкую наземную операцию в Ираке (как и на месте Клинтона в Югославии), а вложился бы в разведку и соответствующие акции. Врагов, что у Милошевича, что у Хусейна было - море. Они бы их не только "коктейлем из полония" напоили бы, а и чем похлеще. А результаты были бы не хуже. Думаю, даже лучше.. Это сообщение отредактировал smm - 17-12-2006 - 16:41 |
russificator | |||
|
Вероятно, примерно так же рассуждала и американская администрация. Когда они отказывались признавать пост-полпотовский режим Хун Сена. Пол Пот, вообще-то, никогда и никем не признавался законно избранным правителем. Даже в кавычках. Он сверг генерала Лон Нола, который в свое время сверг (в результате переворота) принца Сианука. А нехорошие вьетнамцы пришли не просто так. Все время правления красных кхмеров их приграничные территории подвергались постоянным нападениям полпотовских отрядов. Существуют документальные фильмы о результатах таких набегов. Там и вспоротые животы и дети, насаженные на колья и все такое. Пол Пот ориентировался на тогдашний Пекин и, разумеется - считал вьетнамцев 'ревизионистами'. Ведь тогда в мировом коммунистическом раскладе было два основных лагеря. А вьетнамцы считались сателлитами СССР. Интересно, что после падения режима Пол Пота - Соединенные Штаты упорно считали законным представителем Камбоджи в ООН - именно полпотовского посланника. Несмотря на дикие факты, которые к тому времени уже оказались доступными всему миру. Интересно - потому что это один из примеров того, как циничный прагматизм в американской внешней политике возобладал тогда над блестящими (но абстрактными) высотами гуманизма. В который уж раз. После свержения Пол Пота Китай начал военные действия против Вьетнама. Крайне неудачно, впрочем. Западноевропейские страны (а также США и Япония) объявили Вьетнаму полную экономическую блокаду. Добавьте сюда еще и скандальное сохранение дипломатических отношений с режимом красных кхмеров. Что их (Китай и Запад) объединило, спрашивается. Ведь провьетнамское правительство Хун Сена было уж никак не хуже полпотовского. Хуже было просто некуда. Их объединила политическая целесообразность. Противостоять Советскому Союзу и его сателлитам во всем. В любой точке планеты. Неважно в чем. Лишь бы противостоять. Отбросив всякие разговоры о моральных принципах, правах человека и т.д. Чем не зеркальное отражение 'советской доктрины'. --- |
|
Верно. На 100%. Просто мне всю тогдашнюю диспозицию (начиная с Сианука) расписывать не хотелось, много места занимает.. Но тогда, в разгар "холодной войны", поведение типа "враг моего врага - мой друг" подразумевалось. И мы поступали так же - стоило кому-нибудь объявить себя противником США - мы тут же вбухивали в него немерянные деньги. Что, ничего не изменилось? Это сообщение отредактировал smm - 17-12-2006 - 16:51 |
russificator | |
|
Я думаю, что со времен пресловутой 'холодной войны' мало что изменилось. Ведь вся история мировой дипломатии и межгосударственных отношений - это история постоянного давления и противодавления субъектов мировой политики, которое они оказывали друг на друга. Образно говоря - некие актеры на некоей политической арене ведут себя, как куча борцов сумо. Весьма разнообразного калибра, причем - эти борцы. И США сегодня - самый габаритный персонаж, конечно. Но на этой арене вес бойцов - величина переменная. Поэтому любые победы и поражения носят временный характер. Не окончательный. И я не очень верю, что наступят такие времена, когда в мире возобладает другой подход. Во всяком случае - в среднесрочной перспективе. --- |
|
Ох, я тоже хотел бы верить в такие времена. но не уверен - доживу ли (учитывая мой возраст), хотя и постараюсь. И с аналогией насчет "борцов сумо" - согласен. Не знаю, кто уж "наберет вес", скажем, лет черз 20 - варианты тут возможны разные.. Но вот то, что у США весьма скоро (в пределах тех же 20-30 лет) будут очень внушительные проблемы - и экономические, и из-за резко меняющегося состава населения и еще по многим причинам - практически уверен. Однако на данный момент США - единственный "коп" на мировой политической арене. Легко соглашусь, что весьма паршивый. Но ситуация с одним "копом" все же предпочтительнее (для меня, по крайней мере) полной анархии.. Хотя очень хотел бы изменения нынешней достаточно паршивой ситуации
|
JFK2006 | |||
|
Так в том-то всё и дело. По большому счёту все эти маленькие, но гордые страны нафиг никому не нужны. А хочется быть важным и значимым, хочется рулить и оставаться у власти. Что делать? Если не выходит повышать благосостояние собственного народа, налаживать экономику то как быть? Необходим внешний враг, который во всём виноват, и с которым можно успешно бороться всю свою жизнь, зарабатывая очки у избирателей. Посмотрите, Швейцария никуда не входит и никого не боится. Но живёт лучше всех. Почему? Почему там никто не ищет внешнего врага (да и внутреннего)? Не уподобляйтесь вы этим "маленьким, но очень гордым"... |
JFK2006 | |||
|
Так потому никто и не критикует. |
Кудесник-Воскресший | |
|
При просьбе о предоставлении фактов о числе жертв в Ираке до окупации, у оппонентов очко сиграло... Пи..ть горазды, а отвечать не в силах. Достойно лиц совковой закалки. Молодцы-ы-ы... Лишний раз убеждаюсь в вашей социальной и политичесской незрелости, хотя одному 49, а другому как он пишет 68лет, но факт остаётся фактом. Кроме как послать нах... несогласных, ничего не можем-с. Языком ла-ла , а аргументировать нечем.
|
|
Политика их кумиров, которые послали все на ... и разбомбили Югославию, Ирак, кто следующий? А ведь и до России рученки свои поганые дотянут, их "друг" Касьянов во всю потеет уже, на своих хозяев пашет, но... здесь не Украина и не Грузия, надеюсь революцию в России не смогут спроворить. |
|
|
JFK2006 | |||
|
Милейший, фильтруйте базар в натуре. Тут люди культурные дискутируют. А прежде чем гоношиться, Вы бы сами привели бы аргументы (конкретные факты, цитаты) в защиту своей позиции. Вспомните начало разговора, посмотрите первые посты. Ничего конкретного, помимо заявления какого-то фельдфебеля из армии Эстонии, никто (в том числе и Вы) не привёл. Цифры, кстати, Вами запрашиваемые, привели... |
SexПарочка | |||
|
Ольга цифра 650000 высказывается только одними иследователями. Вы это знаете? Самая ближайшая к ней цифра, которая кстати считается очень завышенной 150000 ее озвучил министр здравоохранения Ирака. По другим данным в том числе и красного креста цифры еще меньше. Так что не надо утверждать недоказанные вещи. Это сообщение отредактировал SexПарочка - 17-12-2006 - 20:59 |
Кудесник-Воскресший | |||
|
Спосибо! Хоть один человек умеет достать интерессующую информацию. За позновательный ответ, я плюс вам ставлю, в отличии от кричащих пэнсионэров нашего форума. |
|
Цифру 650000 Пентагон не опроверг и она фигурирует во всех докладах, в том числе и в докладе коммисии по Ираку. |
SexПарочка | |||||||
|
Ссылочку можно? В каких докладах она там фигурирует? |
|
Вы бы хоть из приличия ссылочку на какой-нибудь доклад по Ираку скинули, где эти цифры фигурируют... Сколько из погибших погибли от американских солдат, а сколько - от сторонников Саддама? |
|
От сторонников Садама ... после того, как США развязали открытую войну в этой стране. Сылочку поищу в инете, просто сейчас под рукой нет, я как-то не храню такие вещи.
|
Рекомендуем почитать также топики: Долго ли Россия будет терпеть унижения? Техногенная авария в Москве Обращение президента к народу. Манифест Доллар, Евро.... |