|
Извините - опять декларации. И, честно говоря, не вижу особого смысла в дискуссии. Вы видите Запад - ТАКИМ, и Вы в этом уперты, я - по своему опыту общения - абсолютно ДРУГИМ, и я - уперт абсолютно не меньше, чем Вы. Никто никого не убедит - согласимся оставаться при своем... Чтобы каждый из нас не сказал - для другогоэто будет пустопорожней трескотней, которая, кроме раздражения, не вызовет абсолютно ничего.. Я знаю, как работает бизнес во многих странах (Западный) и не вижу причин, чтобы в России и только в ней он работал не так, как по всему миру. А по всему миру он все же в основном работает минимально-цивилизовано (есть конечно. исключения в совсем уж слабых и отсталых странах..) . Поэтому испугать меня фразами о зловещих планах западного бизнеса по отношению именно к России - невозможно. Просто не поверю.. |
Kennn | |||
|
Аллах Акбар! Тьфу блин... Упаси господь! |
|
Ну, вот - первая умная мысль в нашей дискуссии. Я уже предложил примерно то же самое... А насчет гражданства - все может быть..))) |
|
Бог-то Бог, да сам не будь плох.... |
batono | |||
|
А я и считаю что наша страна слабая и отсталая. Поэтому мы обязаны сначала создать собственные бизнес-группы сопоставимые с крупнейшими западными и только потом приглашать их к нашему пирогу в обмен на снятие любых ограничений для нас за их столом! Не забывайте, что нашему бизнесу от силы лет 15-ть, а западный существует уже не одно столетие! Вы мне можете не верить, но не мало людей в бизнесе за последние годы поменяли свое мнение по этому поводу (как и я). Мне не нравится внутреняя политика российских властей, но внешняя политика и государственный протекционизм меня радует. А что вы знаете о бизнес - сообществе такой страны как США? |
|
Самому мне мир науки намного ближе мира бизнеса. тем не менее - кое-что знаю. Очень жесткая среда, в которой выживают не все. Которая в самих США теперь достаточно неплохо регламентируется законами, и именно поэтому американские фирмы так любят "аутсорсинг" в менее развитые в этом плане страны, где законодательство не так развито. а обойти его проще. Хищники - там где можно быть хищниками, достаточно законопослушные - там где приходится быть такими. Выше всего ставит выгоду - не только в плане немедленной прибыли, но и в плане позиционирования на будущее. Совсем не глупы, достаточно "бесчеловечны" с моральной точки зрения (впрочем. я сам - скептик и циник, этим меня не удивишь). И так далее.. Это сообщение отредактировал smm - 20-06-2007 - 14:14 |
|
т.е. Вы считаете, что сейчас в России стоят у Власти ... неумные люди???? Где же Ваш "патриотизм", лояльность Любимой Власти наконец???? Ну мы то,- либералы, агенты ЦРУ, Моссада и гуманоидов с Альфы-Центавра... с нами все ясно... а Вы??? На транзите Россия сможет зарабатывать только тогда, когда этот транзит будет дешевле и быстрее чем сегодняшние маршруты. Дешевле он будет вряд-ли, если мы не будем строить транспортный коридор методами "а-ля Иосиф Виссарионович"... все-таки, морской транспорт - он самый дешевый и никакой ж/д альтернативы ему не видно в этом плане... а грузы высокой срочности и стоимости - давно летают по воздуху... к тому же, в Россию этот транзит надо еще из "Всей Азии" привезти.. а значит неизбежна двойная перевалка грузов и соответствующие потери и в стоимости и во времени.. |
batono | |||
|
Вы говорите об аутсорсинге, но это в осоновном касается компаний новой экономики. Американские финансово-промышленные группы (промышленность, нефтянка, телекомуникации, финансовый рынок) - вот кто заправляет в Вашингтоне и чьи представители входят в американскую политическую элиту, а по своей сути её и формируют! Посмотрите на кабинет Клинтона и Буша-мл., там сплошь люди связанные, а порой и просто занимавшие места в правлении крупнейших американских компаний из всё тех же областей американской экономики (промышленность, нефтянка, телекомуникации, финансовый рынок). |
|
Ну, что мне на них смотреть, когда я их знаю как облупленных. Карьеры Буша, Клинтона, Чейни могу рассказать Вам начиная с середины 70-х. Знаю каждого члена Конгресса, каждого губернатора, мэров всех больших городов и т.д... Америке, ее политической системе, истории и прочему меня учить не надо, сам могу поучить действительно кого угодно. Довольно многое там -не принимаю, но еще большим - восхищаюсь. Касательно нас - пропорция, увы, обратная... |
batono | |||||
|
А вы знакомы с историей дробления таких компания как Bell и Standard Oil и с последуещей историей частей этих компаний и что самое главное семей владевших этими компаниями? Вам например известно, что по своей сути владельцы составных частей (после дробления) этих компаний (а это крупнейшие телекоммуникационные и нефтяные компании США) до сих пор аффилированы. Тогда зачем надо было их дробить, если владельцы большинсва телекоммуникационных и нефтеных компаний США одни и те же люди (вернее семьи), хоть и прячутся за разного рода фондами и прочими финансовыми институтами. Я уж не говорю про американскую промышленность (особенно оборонная промышленность), там просто доходит до смешного. Какая нафиг конкуренция??? Это фикция в которую просто заставляют верить! И это по вашему либеральная экономика? Это сообщение отредактировал batono - 20-06-2007 - 14:53 |
|
Еще раз говорю - политика мне много ближе. чем экономика. За последней я в основном наблюдаю только в близкой мне компьютерной сфере, в то время. как в первой(политике) - могу "утереть нос" практически кому угодно.. . В компьютерной сфере (если, конечно, про Microsoft долго не писать) - конкуренция очень приличная. А про "дробление среди своих" - естественно. слышать доводилось. Как, впрочем, и про европейские фокусы с формальной передачей управления компанией, скажем, какому-нибудь фонду, дабы избежать уплаты высоких налогов на наследство. Тем не менее - и антитрестовское законодательство там развито весьма неплохо, и многое другое... Разумеется, как говорит поговорка "на каждую хитрую задницу найдется свой хрен с винтом", но это уже другое... Это сообщение отредактировал smm - 20-06-2007 - 15:23 |
Anenerbe | |||||
|
smm, так вроде сами европейцы, даже сторонники НАТО уже недовольны. Им стало надоедать, что американцы вечно с кем то воюют. И им приходится отправлять своих солдат на войну, до которой им нет никакого дела. Герхарда Шрeдера, назвали политической проституткой, наехали на Жака Ширака. Типа, посмотрите на военные могилы американских солдат, которые пали за Францию в Нормандии. Вы теперь нам обязаны… и т.д. |
|
Да не спорю я, Карфаген. Есть свои проблемы и в НАТО тоже. И я не говорю, что прямо завтра туда надо обязательно вступать. Пока и рабочих отношений на уровне разных комитетов хватает. Но и страшилку особую из НАТО (IMHO) делать незачем..))) Ну, а насчет "отправлять солдат на войну" - скольких солдат отправили такие члены НАТО, как Норвегия, Голландия, Бельгия, Люксембург? Даже -Германия. Испания взяла и вывела своих из горячих точек после того, как там (в Испании) социалисты к власти пришли - и ничего, США стерпели.. Опять же - не все так страшно и так предопределено... |
|
Стандарт Ойл... вы бы еще вспомнили времена покорения Дикого Запада... а может Боинг, Локхид-Мартин и Макдонелл-Дуглас на самом деле принадлежат одной группировке.. не знаю :) в танкостроении GMC вроде избавилось от танкостроительного актива "Cadillac Gadges" но купила его не производитель Абрамсов FMC... Это в России теперь пытаются создать "объединенный авиастроительный колхоз" - пытаясь упрячь вместе лебедя рака и щуку а на самом деле. просто, похоже под это "объединение" откоммуниздить поболее баблоса. |
Anenerbe | |||||
|
Нет, я согласен. Но НАТО это ведь организация общей безопасности. А США использует НАТО как военную коалиции. А то, что бедные голландцы воют в Ираке, мне их просто жалко. Страна то у них славная. Раньше все боялись СССР, поэтому и вступали в НАТО. Сейчас такой угрозы нет. Но таскает Америка за собой этих карликов, они уже сам от этого страдают. Русским медведем то теперь не напугаешь. Германия и Франция, это знает. И поскольку сами они являются странами не хилыми, открыто заявляют о своих предпочтениях. Америка видит, что Германия и Франция смотрит в сторону Москвы. Газ проводим по дну Балтийского моря и т.д. Сэм тревожится:))) |
|
Когда медведь ну-очень-неуклюже начинает себя вести в европейской "посудной лавке" - еще как напугаешь! Наверное поэтому желающих в НАТО -очередь, а в "медвежью берлогу" - что-то не видать... и "боимся" наверное того что Грузия или Украина в НАТО вступят вроде в России :) Возможно, очередь из-за того, что США далеко а русский медведь вот он, близехонько... а что близко - то намного опасней кажется:) |
|
Пардон, а пример можно, когда русский медведь в европейской посудной лавке разворотил чего-нибудь, а то уже надоело, когда из России строят пугало.
|
|
Карфаген, политически и Германия и Франция остаются куда ближе к Штатам, чем к нам. То, что налаживается экономическое сотрудничество, и в немалых размерах - факт. Хотя если Вы посмотрите на объем товарооборота, скажем, Германии и США и сравните его с товарооборотом Германии и России - в общем, нам еще долго, прежде чем мы таких цифр достигнем..))) Голландцы, насколько помню, как раз НЕ воюют. Воюют некоторые другие, решившие так подчеркнуто продемонстрировать то ли поддержку, то ли, хотя бы, лояльность позиции США. Ну. с этим пусть тамошние правительства со своими народами разбираются. Не устроит это тамошние народы - как показал все тот же испанский пример поменяют "проамериканское" правительство на (относительно, конечно) "антиамериканское"... Это сообщение отредактировал smm - 20-06-2007 - 16:42 |
|
Сегодняшняя Россия сама пугает окружающих... даже не высовываясь особо из берлоги. одного патриотическо реваншисткого бреда о восстановлении былого Величия достаточно чтоб напугать ту же Восточную Европу до колик, у которой от сталинского ошейника до сих пор еще шейка того.. бо-бо... |
|
Конкретнее пожалуйста, в чем выражается этот реваншизм? |
|
Одни вопли по поводу Эстонии чего стоили? Абсолютно бессмысленные, еще и усугубившие проблему. С Украиной - вообще постарались наворотить с 2004 года столько, что теперь неизвестно сколько будут отношения в норму приводить... то проигравшего кандидата с победой поздравим, то деньжат подбросим на "реставрацию"... не хотят "реставрировать" - отключим газ. С Грузией и вспомниать смешно. Стрельба из пушек по воробьям. Вдруг вспомнили. что оказываются, существуют грузинские этнические группировки... а теперь покричали, "патриотический дух" успокоили.. и все снова на кругах своих.. что, казино "Кристалл" или "Голден Сити" перестали работать? да нет, как только патриотический зуд в одном месте утих - сразу работу возобновили... еще и вино теперь оказывается, не отравленное было. Смешно просто. Если уж столько претензий на свое величие, то с мышами вокруг берлоги - дубинами не воюют. Истерия по ПРО - устала уже писать. все равно без толку... |
|
Ну и что дальше? Украина не подписала контракт на поставку газа и осталась из за этого без газа - Россия виновата, что украинское правительство контракт не подписало? По Вашему не надо бороться с ввозом фальсификата и просто некачественной продукции из за границы? С преступниками то же не надо бороться? Согласна, многое делается коряво и просто не проффесионально, но что лучше, вообще ни чего не делать? Ты кстати еще про польское мясо забыла написать Какой реваншизм, боже, какой страшный реваншизм. Еще раз повторяю вопрос, в чем выражается реваншизм? Только конкретно пожалуйста, а то букофф много, а вот смысла мало. Кстаи по поводу ПРО я то же устала писать, такой страшный реваншизм Это сообщение отредактировал Olga35. - 20-06-2007 - 16:40 |
batono | |||
|
Дробление Standard Oil и Bell Lab. - это и есть настоящая история современной американской экономики! Именно с этого и начался прцесс консолидации большинства компаний в руках ограниченного круга лиц (семей). Не надо ёрничать. Боинг и Макдонелл-Дуглас - аффилированы между собой очень серьёзно. А Локхид-Мартин - это ваааще отдельная история, так же как и производитель бронетехники FMC Corp. "Cadillac Gadges" - не слышал про эту компанию, наверно она давно мертвая. Идея по созданию крупных вертикально-интегрированных компаний в таких секторах как ВПК и гражданское авиа и судостроение очень правильная, только у нас в стране это не известно чем закончится! Незачем содержать компании и конструкторские бюро которые по сути друг-друга дублируют. Надеюсь, что это понимают в руководстве объединенных компаний. |
Anenerbe | |||
|
Вы разводите контрреволюцию! По-вашему мнению, как я догадался, у России своя позиция не только не должна перечить сторонам противоположным, лучше для вас, чтобы она совсем отсутствовала. Но, это даже при всей продажности Кремля с его прикормленными прозападными буржуями - невозможно. Почему, вам всюду мерещится великорусский шовинизм? Мне кажется, вы достаточно свободны в жизни, чтобы обвинять демократическую Россию фашисткой дискриминации. Грузия, с Украиной - у вас всегда идеальны. Только вот Россия все чего то хочет. У нее с своих интересов не может быть? Как бы ваша Америка отреагировала, если бы где ни будь в карликовой стране их военных арестовали? Наверно бы уже начала бомбить. |
|
Карфаген, кто-то говорит, что политика Украины, Грузии ( и даже - Германии или Соединенных Штатов) идеальна?? Вроде нет. Российская, к сожалению - тоже... Это - нормально. В каком-то случае может быть в целом права Росиия и неправы, скажем, США, в другом - наоборот? Нет? |
Рекомендуем почитать также топики: Прогноз погоды на лето Про "серых" ублюдков В партию из под палки. Цены на нефть-газ и политика Доверие! |