Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У Сталина как-то спросили, вроде бы, что для него счастье. Не помню дословно, но он выдал что-то вроде "Иметь Настоящего Врага и победить его".

Многие любят простые и ясные эмоции, любят жить просто: вот тех - мы любим, а этих - ненавидим. Посмотрите (на фото) в ясные и честные глаза Бин Ладена! Это же Гэндальф Белый, самозабвенно борющийся с Мировым Злом! Вот оно - счастье! Жизнь - как полет стрелы.

И у нас (а также и не у нас) много таких. Типа зачем городить сложности? Если в кране нет воды, значит выпили жиды/черножопые/америкосы/узкоглазые (нужное подчеркнуть). И стоит этих жидов/черножопых/америкосов/узкоглазых прищучить, так сразу настанет благорастворение в воздусех и т. д. и т. п. Государство же, вслух вполне цивилизованно проповедуя интернационализм и терпимость, неформально, тишком подзуживает ищущих врага, подсовывает им кандидатуры, подогревает нездоровый патриотизм. Ибо граждане, "жалающие жить просто", очень удобны. Ими, их мнением, легко МАНИПУЛИРОВАТЬ.
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (невиноватая @ 16.06.2006 - время: 21:00)
а если это раньше создавали образ друга, а теперь просто перестали???

Ну, не знаю, не знаю. Для меня достаточно четко представляется, что в СССР образ врага перестал культивироваться где-то после 88-89 годов. В России он вообщем то не культиваировался где-то до начала 21 века. А потом опять вернулся. Может мы разные телевидения смотрим?!

QUOTE
Зачастую образ врага помогает сплотиться друзьям.

Здесь то еще есть опасность, как в старой притче про пастушка и волка. Кричал он, кричал про волков, и народ прибегал ему на помощь, но это оказывалось неправдой. А вот когда реальные волки пришли, никто к нему на помощь и не прибежал...
Вот в СССР в 20-30-е годы кричали об вражеском окружении, о классовых врагах и т. д. Ущи всем уже этим прожужжали. А пришла Великая отечественная и не пошла тема... Хорошо у И. В. Сталина ума хватило тему сменить, - Братья и сестры, - церкви пришлось вновь пооткрывать. На патриотизм и даже национализм давить...
Вот только сомнения, что наши современные руководители смогут так тему сменить, если вдруг, не дай Бог, придется...
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 16.06.2006 - время: 18:27)
QUOTE (alim @ 16.06.2006 - время: 17:52)

1)Америка была хорошей, когда мы глядели на нее из за железного занавеса. 2)Когда занавес рухнул, мы с щеняцим восторгом кинулись на все американское. Но очень быстро наступило разочарование.

1)неужели ТОГДА америка была хорошей? Имхо она была хорошей только когда была союзников во второй мировой...

2)хм... неужели БОЛЬШИНСТВО отвергло ВСЕ американское например продукцию той же майкрософт?

Я скорее имел в виду не Америку, как таковую, а именно образ Америки. Хотя... В 90-е годы именно Америка оплачивала программы по закрытию якобы убыточных угольных щахт в Кузбассе. Куда эти деньги делись, писать не буду, сами догадаетесь wink.gif . А вот как рущились эти шахты я видел: зрелище жуткое, дикость и варварство. Примерно, как в кино про Сталинград, только в жизни это выглядит страшнее, чем в кино. Людям от этих программ ничего не досталось (нет, по ТВ конечно барабанили, что жилье строится, новые рабочие места создаются lol.gif ). На самом деле шахтовые поселки превратились в "спальные" районы со старыми бараками, где была безработица, преступность, наркомания и т.д.
А сегодня эти шахты (не все но многие) строятся заново! И оказывается, что эти шахты (на тех же местах, на тех же пластах) очень даже рентабельны, даже если их отстраивать с нуля (а реконструкция старых была бы дешевле, я думаю). И началось это (строительство) действительно году в этак 2001. Вот и думешь, если Америка в 90-х годах была нам "друг", то с такими друзьями, как говорится, и врагов не надо...
А что касается майкрософт, то мы здесь говорим о государстве и его политике, а не о его гражданах (которые обычные люди), не о его экономике, промышленности и науке. Последнее (промышленность и наука) вообще по моему не имеют родины и национальности. Так что этот пункт не по теме...
Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не надо образа - враги у нашей страны были,есть и будут.
Всем хочется иметь наши ресурсы, наших учёных, наших женщин (не так, как учёных,а в другом смысле wink.gif ). А маленькие страны-соседи со своим комплексом маленьких стран всегда будут нас бояться и ненавидеть за свой же страх перед нами.
Снимите розовые очки,те,кто думает,что враги у России исчезли с исчезновением СССР.
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 17.06.2006 - время: 20:09)
Хотя... В 90-е годы именно Америка оплачивала программы по закрытию якобы убыточных угольных щахт в Кузбассе. Куда эти деньги делись, писать не буду, сами догадаетесь wink.gif . А вот как рущились эти шахты я видел: зрелище жуткое, дикость и варварство. Примерно, как в кино про Сталинград, только в жизни это выглядит страшнее, чем в кино. Людям от этих программ ничего не досталось (нет, по ТВ конечно барабанили, что жилье строится, новые рабочие места создаются lol.gif ). На самом деле шахтовые поселки превратились в "спальные" районы со старыми бараками, где была безработица, преступность, наркомания и т.д.

Я вот одно не могу понять, - Причем здесь Америка?!

Деньги воровали наши же собственные чиновники и руководители шахт. Рушили шахты тоже не американцы, а наши же. По телевизору тоже не американцы туфту гнали, а родные журналисты.

А виновата во всем Америка...
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А мне кажеться что нынешняя власть, которая вышла из КГБ не может не искать врага и с ним бороться, так уже её приучили. И врагов с каждым днем становиться всё больше и больше. Помимо США это и Ураина, Грузия, Молдавия. Есть и внутренние враги некоммерческие организации, демократы, правозащитники. Так что обложили со всем сторон. А главная цель этого сохранить власть, пугая народ, что иначе враги победят и будет катастрофа.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Goodmen @ 17.06.2006 - время: 21:45)
Не надо образа - враги у нашей страны были,есть и будут.
Всем хочется иметь наши ресурсы, наших учёных, наших женщин (не так, как учёных,а в другом смысле wink.gif ). А маленькие страны-соседи со своим комплексом маленьких стран всегда будут нас бояться и ненавидеть за свой же страх перед нами.
Снимите розовые очки,те,кто думает,что враги у России исчезли с исчезновением СССР.

Врагов у России нет. Ни одного. Есть оппоненты, соперники, недоброжелатели. Враждовать ныне невыгодно. Выгодно говорить о вражде, ибо под знаменем Святой Войны, как уже выше не раз отмечалось, очень легко сколотить легионы послушных. Только всё это впустую. Оппоненты, соперники и недоброжелатели не засулуживают таких усилий. Незачем создавать ради них народное ополчение. Времена изменились - и хорошо, что они изменились. Только некоторые не желают этого замечать. Так жить проще.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ага. А МТС - главный враг "Би-Лайна", потому что хочет получить его абонентов, да и его женщин (не только в качестве абонентов fuck2.gif blowjob.gif ).

Тут, на форуме, уже говорилось, что один из главных врагов России - неумение мыслить в терминах конкуренции и склонность подменять это мышлением в терминах войны.


alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 18.06.2006 - время: 13:26)
QUOTE (alim @ 17.06.2006 - время: 20:09)
Хотя... В 90-е годы именно Америка оплачивала программы по закрытию якобы убыточных угольных щахт в Кузбассе. Куда эти деньги делись, писать не буду, сами догадаетесь wink.gif . А вот как рущились эти шахты я видел: зрелище жуткое, дикость и варварство. Примерно, как в кино про Сталинград, только в жизни это выглядит страшнее, чем в кино.  Людям от этих программ ничего не досталось (нет, по ТВ конечно барабанили, что жилье строится, новые рабочие места создаются lol.gif ).  На самом деле шахтовые поселки  превратились в "спальные" районы со старыми бараками, где была безработица, преступность,  наркомания и т.д.

Я вот одно не могу понять, - Причем здесь Америка?!

Деньги воровали наши же собственные чиновники и руководители шахт. Рушили шахты тоже не американцы, а наши же. По телевизору тоже не американцы туфту гнали, а родные журналисты.

А виновата во всем Америка...

Ой, не надо лукавить..
1. Именно америка целенаправленно давала деньги на то, что бы разрушать шахты, а кто именно разрушал (исполнители) совершенно не важно. Вопрос: зачем Америка тратила свои деньги?
2.По крайней мере об этом много в свое время трещали по местному ТВ (было ли по центральному сейчас уже не помню) и даже заезжие учителя жизни выступали. Так что туфту гнали именно заезжие американцы... Ну наши конечно подпевали, куда ж без этого biggrin.gif
3. Мы можем спорить о чем угодно, но я ни за что не поверю, что американцы не знали, что их деньги разворовывались. Они конечно тупые, но не до такой же степени! Вопрос6 зачем американцам надо было, что б их деньги разворовывались? Ответ (по крайней мере предположение): для того, что бы иметь всю нашу политическую и экономическую элиту, как говорится, на "крючке" (вспомним дело Адамова), и затем управлять через эту подконтрольную элиту нашей страной, как своей колонией.
4. Америка виновата конечно не во всем, своей дури конечно хватает с лихвой. Но и ""друга" в ней видеть, по моему, наивно... У Росси только два союзника: армия и военно-морской флот.

alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 20.06.2006 - время: 17:25)
один из главных врагов России - неумение мыслить в терминах конкуренции и склонность подменять это мышлением в терминах войны.

Война - это вышая и последняя форма конкуренции wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
и самая глупая и разрушительная, вдобавок...
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
интересную тему вы затронули. Если рассуждать, то выгода очевидна, за обвинениями кроются мотивы заглушения вины и несостоятельности власти управлять общественными процессами. Типичный пример Грузия, на фоне экономического, политического и социального кризисов, происходит уход от проблем, закрытие глаз управления и неготовность их решать проблемы, выбирается "груша для битья" в лице России, которая обвиняется во всех грехах.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Tendencija iskat nekojego vraga otveetstvennogo za vse bedy eto staro kak mir. V osobennostieto projavliajetsia togda, kogda vlast ne sposobna effektivno reshat problemy a u rulia gos-va chocetsia ostatsia kak mozno dolshe. Vspomnim s cego nacialsia vzlet Putina...a imenno so vzryvov domov ("avtorstvo" neizvestno) i posledujushei voiny. Nu a zabirajas v bolee davniuju istoriju to klassiceskoj schemoj objedinenija nacii na pochve poiska obshego vraga mozno scitat Germaniju 1933g, paralleli kojei s sovremenno Rossijei uvy prosmatrivajutsia.

Vpolne verojatno idet nekaja podgotovka k vozmoznomu krizisu kotoryj, znaja strukturu rossijskogo eksporta, imeet verojatnost byt. Dalee vse budet zaviset skol dolgo budut derzatsia vysokije ceny na energonositeli i skol bystro ekonomika Rossii perestanet imet sirjevyju sostavliajushulu v kacestve osnovnoj v ekonomike.

Tak cto est 2 scenarija

1. Vysokije ceny na sirje uderzivajutsia do tech por poka Rossija ne dogonit po urovniu promyshlennosti (cto sootvetstvenno i povlijajet na strukturu eksporta) razvityje strany (KItajskij variant uze ne proidet). Togda v X-godu k vlasti privodiat otnositelnogo liberala.
2. Meniajutsia ceny na sirje ( ili padaet ego potreblenije). Drugogo "valiutnogo" tovara- eshe net. Togda k vlasti budet priveden diktator. Vot imenno dlia 2 -govarianta obraz vraga i raskruchivajetsia.
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Потихоньку скатываемся к авторитаризму. Но сейчас наверное без этого никак нельзя, нельзя быть по-детски наивным простодушно веря, что вокруг одни только друзья, все прекрасно и шоколадно, нельзя оставлять агрессивные выпады без внимания. Вопрос в другом кому соответствует этот образ, или чьим интересам?
КТО ПРЕДУПРЕЖДЕН - ТОТ ВООРУЖЕН!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Волчица мать @ 20.06.2006 - время: 19:45)
интересную тему вы затронули. Если рассуждать, то выгода очевидна, за обвинениями кроются мотивы заглушения вины и несостоятельности власти управлять общественными процессами. Типичный пример Грузия, на фоне экономического, политического и социального кризисов, происходит уход от проблем, закрытие глаз управления и неготовность их решать проблемы, выбирается "груша для битья" в лице России, которая обвиняется во всех грехах.

Такой же вывод можно применить и к России. Не находите?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Farg0 @ 20.06.2006 - время: 20:58)
QUOTE (Волчица мать @ 20.06.2006 - время: 19:45)
интересную тему вы затронули. Если рассуждать, то выгода очевидна, за обвинениями кроются мотивы заглушения вины и несостоятельности власти управлять общественными процессами. Типичный пример Грузия, на фоне экономического, политического и социального кризисов, происходит уход от проблем, закрытие глаз управления и неготовность их решать проблемы, выбирается "груша для битья" в лице России, которая обвиняется во всех грехах.

Такой же вывод можно применить и к России. Не находите?

Я - не нахожу. Это, пожалуй, слишком. Я не наблюдаю в РФ никаких кризисов, но нормальное эволюционное движение от авторитарного планового совка к либеральной демократии. Экономически РФ наголову благополучней Грузии - особенно в перспективе. И вообще это нелепо - мол, в ответ на критику российская власть пеняет на Великую Грузия, вопия - "Оне виноватыя!" Виноваты грузины (вернее их отсутствие в нужном количестве) разве что в российских демографических проблемах wink.gif

Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-06-2006 - 21:49
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 20.06.2006 - время: 21:46)
Я не наблюдаю в РФ никаких кризисов, но нормальное эволюционное движение от авторитарного планового совка к либеральной демократии. Экономически РФ наголову благополучней Грузии - особенно в перспективе.

Да, кризисов пока нет. А вот тенденции к этому есть. Например, не исключено, что со следующего года у нас опять (впервые с 1999 года) будет дефицит в бюджете. А вдруг цены на нефть упадут?! Да и Чечня замирина в основном только большими денежными вливаниями. А деньги, как известно, ресурс конечный...

Так что так уверенно я бы не говорил...
tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не у рашки есть враги, а рашка со своим третьеримством стала врагом всему миру.
Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ленивые, и УРА-патриоты могут не читать.

Сейчас можно со 100%-ой уверенностью говорить об усилении тенденции к поиску и культивированию иллюзорного врага, в лице США и их союзников. Главным аргументами в пользу этого у России являются:
1) Жесткая внешняя политика США, нападение на суверенные государства.
2) Финансирование цветных революций
3) Западная экспансия на восток
4) Америка берет на себя роль "международного полицая"
5) "Необоснованная" критика России

Думаю следует разобраться в силе аргументов со стороны России:

Пока о первом пункте.
1) Этот пункт российская политическая элита, своему обществу, трактует следующим образом: "Америка и их союзники (военный блок НАТО), ведут агрессивную политику в отношении безобидных государств, с целю завладения природными ресурсами и их непосредственному контролю (а также для получения возможности давления на Россию с различных сторон)". Безобидные государства это Ирак, Иран, Северная Корея, Афганистан, Югославия и т.д. Очевидно что безобидными, а порой и кровными братьями, эти страны считает Россия, Белоруссия, возможно Казахстан, а также ряд иных пророссийских (точнее пропреступно-бюракратических) стран с иллюзорной демократией. Мне совершенно непонятно, почему Россия (точнее власть избранная народом, для защиты общенародных интересов) вместо того чтобы стараться интегрироваться в цивилизованные страны (именно цивилизованные страны, с отрегулированной демократией и экономикой, в большинстве своем, поддерживают действия США), действуют против своих собственных интересов, точнее интересов своего народа? Какую непосредственную пользу могут принести России развивающиеся страны, с диктаторскими режимами? Подобными идиотскими шагами и действиями страдал СССР. А точнее, всегда ухитрялся находить себе "особенных" друзей, которые ничего кроме словесной поддержки дать стране не могли + которые без помощи (военной или экономической) со стороны Союза, вообще бы не "дружили" с ним. wacko.gif . Господин Путин утихомирит свою риторику, после очередного экономического кризиса, и взгляд на Запад сразу измениться, потому как стоять с протянутой рукой перед МВФ и одновременно поносить их грязью, будет аморально. Хотя это утверждение условно, потому как легче уйти со своего поста, вдоволь насладившись (до этого) высотой своих амбиций. А расплачиваться за их удовольствия продеться отсталому народу.

Больше всего настораживает, и должно насторожить российское общество, отсутствие критики со стороны "демократичной" России в адрес: Белоруссии, Казахстана, Туркменистана и т.д. Насколько вы понимаете, критиковать, или по крайней мере выражать опасения, этим странам есть за что. Запад не доволен установлением диктатуры в Белоруссии (что собственно правильно, с точки зрения демократических ценностей, принципа разделения властей в частности). А Россия, как будто не слышит, wacko.gif по возможности сохраняя нейтралитет в официальных комментариях по Белоруссии. Вместо критики, по ТВ (с подачи правительства), российскому обществу напоминают об общей исторической судьбе, кровном родстве и т.д. Хочется спросить, почему общая историческая судьба поразительно быстрым образом исчезает, если сменяется диктаторский режим в некогда дружественной стране (Украине, Грузии и т.д.)? Разве народ который там живет "перерождается"? Почему он воспринимается как предатель? chair.gif Именно такие выводы напрашиваются, анализируя информационное поле в России. Почему в России, проходят незамеченными действия новых сил в Украине и Грузии? Например, о том, что в Грузии полностью упразднили ДПС, а в Украине часть их полномочий перешла в юрисдикцию муниципальной милиции? Что мешает российской власти последовать примеру этих стран (подобные политические шаги, помогли бы приблизить общество к осознанию справедливости государственной власти, которая не будет терпеть массовую коррупцию, хотя бы в ДПС)? Ответ прост:
1) круговая порука (принцип взаимной зависимости)
2) коррупция в самых высших эшелонах власти (скорее всего на уровнях администрации президента, правительства и судов)
3) подобный пример, может распространиться на остальные ведомства (управление по борьбе с экономическими преступлениями, организованной преступностью и т.д.), если они окажутся эффективными.

Самое отвратительное заключается в том, что российская полит. элита возводит искусственные барьеры к продвижению мер (наращивание законодательной базы для успешной борьбы с коррупцией, организованной преступностью; обеспечение непосредственной защиты всем участникам судебного процесса; усовершенствование системы сбора информации о преступлениях должностных лиц; расширение полномочий, а также самих органов призванных бороться с ОПГ, коррупцией и должностными преступлениями и т.д.), по борьбе с подобными явлениями. Почему это так важно? Обеспечение безопасности граждан, является необходимым условием для развития бизнеса - основы экономики нашей страны. Безопасность - это одна из базовых потребностей людей, наравне с: пищей, одеждой, жильем, лечением. Стремиться ли государство обеспечить безопасность граждан? Сомневаюсь.




Это сообщение отредактировал Тонкий ценитель - 23-06-2006 - 12:07
Рэш
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так бы и вмазал раз двадцать, тридцать.
Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Так бы и вмазал раз двадцать, тридцать.


Пьянство не выход. sleep.gif
Рэш
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тонкий ценитель @ 23.06.2006 - время: 17:46)
QUOTE
Так бы и вмазал раз двадцать, тридцать.


Пьянство не выход. sleep.gif

Зато приятно, да и легче становится сразу.)))
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тонкий ценитель @ 23.06.2006 - время: 10:49)
Больше всего настораживает, и должно насторожить российское общество, отсутствие критики со стороны "демократичной" России в адрес: Белоруссии, Казахстана, Туркменистана и т.д. Насколько вы понимаете, критиковать, или по крайней мере выражать опасения, этим странам есть за что.

А зачем??? Своизх проблем мало, что ли? И вообще с какой стати одно государство должно лезть во внутренние дела другого.?

Это сообщение отредактировал alim - 23-06-2006 - 20:09
Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А зачем??? Своизх проблем мало, что ли? И вообще с какой стати одно государство должно лезть во внутренние дела другого.?


Вы меня не поняли. Дело не в критике как таковой, а в отношении к диктатуре в целом. Это наталкивает на вывод, о том, что в России ситуация аналогична Белоруссии (отсуствие оппозиции, свободы слова и т.д.).

Одно государства(ва) может(ут) лезть в "дела" другого(их), в рамках определенных норм.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Рэш @ 23.06.2006 - время: 17:59)
QUOTE (Тонкий ценитель @ 23.06.2006 - время: 17:46)
QUOTE
Так бы и вмазал раз двадцать, тридцать.


Пьянство не выход. sleep.gif

Зато приятно, да и легче становится сразу.)))

Vnaciale 0093.gif
Pozzze: 0094.gif
Ciut pozzze: drinks_cheers.gif
Eshe ciut pozze: drinks.gif
Nemno pogodia: russian.gif
Dalee (po vyboru) superman.gif ili fuck2.gif
A vot s utra : inv.gif

Sorry za poster_offtopic.gif (protite modery piatnica na dvore)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Обманутые соинвесторы строительства жилья

Аттракцион невиданной щедрости II

Дебаты на Политике

предположим ограбили банк в России

ОДНОПОЛЫЕ БРАКИ




>