Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 başkan yardımcısı
|
|
|
(mjo @ 25.11.2014 - время: 16:05)Вас же не любая наука так беспокоит, а та, которая называется фундаментальной. И беспокоит именно потому, что она угрожает Вашему мировоззрению. Вообще-то можно жить и без нее. В точку. Есть хорошая фраза: "Слишком сложно понять науку? Попробуй религию." |
 dedO'K
|
|
|
(Плепорций @ 25.11.2014 - время: 16:24)Бэббидж и развивал математику, и преподавал ее, и оперировал ею же - это все и включает в себя понятие "заниматься математикой". Математика практическая математика- это не теоретическая вещь в себе о воображаемых количествах, а средство исчисления. А потому заниматься математикой- это значит, тратить время на математику. А Беббидж применял математику, передавал опыт применения математики и совершенствовал математический механизм, для дальнейшего его применения. А занимался он информатикой. Вообще-то я задал вопрос, который предполагал ответ, а не ссылки на мои заблуждения. Я спросил у Вас, способны ли Вы воспринимать христианские догмы критически. При чем здесь "соборный опыт Церкви"?При том, что критически воспринимать Соборный опыт Церкви имеет святое право только истина, являя несоответствие догматики реальному Закону Божию. Моё дело- только смиренно и кротко принять эту критику от Бога и поделиться этим в церковном общении. dedO'K, у Вас сионизм с иудаизмом - больные темы? Или навязчивые идеи? Напоминаю: мы обсуждали религиозность Эйнштейна и его теории, Вы приписали им черты иудаизма, а я Вам возразил и написал, что Эйнштейн был пантеистом. И объяснил элементарную разницу между пантеизмом и монотеизмом, например, с иудаизмом. Вы мне что возражаете? Опять льете какую-то воду и пишите ни о чем. Ну да, я понял, что Вы таки видите разницу между единобожием и богом-природой. Дальше что?Для Эйнштейна это были больные темы, которые он часто обсуждал в переписке с единоверцами, раз уж вы его затронули. Правда, в СССР его, почему то, записали в ряды атеистов, борющихся, почему то с... Православием(?!?!?!). Опять ахинея. При чем здесь "корпускулярность света"? Что еще за "материальная составляющая"?Ладно. Оставим такие виды материи, как частица и поле, раз для вас всё это- пустой звук. То есть, по-Вашему, на основе теории Ньютона можно составить другую формулу, которая правильно описывала бы прецессию орбиты Меркурия? Приведите источник или собственные выкладки по этому поводу.Можно, но формула будет слишком громоздка и неудобна, число точек отсчёта велико и центры масс не совпадают с центром тяжести однородного тела. Да нет, что Вы, ничего подобного я не решал! Я лишь указал, что никакого инженирирнга по разработке повышения теплоемкости производств и банно-прачечного комплекса на Руси до Петра и в помине не было, как и не было энергетики, транспорта и коммуникаций как структур, специально для этого разработанных.Приколист. Верите в возможность хаотического, беспорядочного развития, вопреки разумности, логичности и закономерности бытия? Вы поймите, что весь жизненный уклад вокруг вас формируется и поддерживается. При этом, либо деградирует, либо развивается. Так вот, развитие- это и есть инжениринг. Вот именно. Теорема Ферма - она истинна или ложна? И как это можно определить? Никак, пока её не применишь на практике. А пока это- просто мозготрах и громкое название. Именно так! У Вас есть идеи получше?А разве это идея? Это просто мечтания. |
|
dedO'K
|
|
|
(mjo @ 25.11.2014 - время: 17:05)Вас же не любая наука так беспокоит, а та, которая называется фундаментальной. И беспокоит именно потому, что она угрожает Вашему мировоззрению. Меня? Меня она не беспокоила в СССР, не беспокоит и сейчас. Суета сует- она и есть суета сует. Фундаментальна только истина. А наука, как процесс познания, фундаментальной быть не может. Кстати, и чем "фундаментальная наука" угрожает моему мировоззрению? Вообще-то можно жить и без нее. Далеко не все страны могут себе позволить финансирование фундаментальной науки. И даже те, кто может, иногда скидываются для каких-то целей. Например адронный коллайдер. Или ныне действующий проект ИТЭР, который тоже пока в большой степени относится к фундаментальной науке.Ой, вот только не надо сюда вмешивать "фундаментальную науку". В ИТЕР участвуют физикотехнические институты и институты прикладной физики, включая сюда НИКИЭТ(Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники) имени Н. А. Доллежаля. А вы тут за каких то теоретиков-фундаменталистов речь ведёте. Кстати, вот и пример: люди делом заняты, а не популяризируют какие то там теории и гипотезы, как свидетели иеговы. Но без собственной фундаментальной науки любая страна обречена на отсутствие перспектив. Россия просто не может себе этого позволить. И в любом деле имеются ведущие специалисты, которые знают и умеют, и, так сказать, ведомые. Это нормально и одни без других работать не могут.Как то вот СССР, с мощной фундаментальной наукой тоже перспективами всё блистал, блистал, пока народ с ломами, лопатами и допотопным оборудованием, усовершенствованным и приспосабливаемым местными левшами, обеспечивал мудрым "фундаменталистам" и не менее мудрой номенклатуре, безбедное существование, и доблистался. Вы вот об этих перспективах нам тут речь ведёте? |
|
mjo
|
|
|
(dedO'K @ 25.11.2014 - время: 22:07)Меня? Меня она не беспокоила в СССР, не беспокоит и сейчас. Суета сует- она и есть суета сует. Фундаментальна только истина. А наука, как процесс познания, фундаментальной быть не может. Кстати, и чем "фундаментальная наука" угрожает моему мировоззрению? Хотя бы тем, что она существует независимо от Ваших личных взглядов на истину и на фундаментальную науку. Ой, вот только не надо сюда вмешивать "фундаментальную науку". В ИТЕР участвуют физикотехнические институты и институты прикладной физики, включая сюда НИКИЭТ(Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники) имени Н. А. Доллежаля. А вы тут за каких то теоретиков-фундаменталистов речь ведёте. Кстати, вот и пример: люди делом заняты, а не популяризируют какие то там теории и гипотезы, как свидетели иеговы. Здесь найдете. Ищите ИТЭР file:///C:/Users/61C8~1/AppData/Local/Temp/Fundamentalnaya_nauka_Rossii_sostoyanie_i_perspektivy_razvitiya_doklad_RAN.pdf Как то вот СССР, с мощной фундаментальной наукой тоже перспективами всё блистал, блистал, пока народ с ломами, лопатами и допотопным оборудованием, усовершенствованным и приспосабливаемым местными левшами, обеспечивал мудрым "фундаменталистам" и не менее мудрой номенклатуре, безбедное существование, и доблистался. Вы вот об этих перспективах нам тут речь ведёте? Наука в этих бедах не при чем. Списывать все беды на то, что не понимаешь - обычная забава толпы. |
|
RDR
|
|
|
академическая наука - дотационная отрасль - без государства не может существовать. У академической науки в настоящее время огромный задел открытий на десятилетия вперед. "Осталось расщепить бозон Хиггса, доказать теорему Ферма, опровергнуть теорию Энштейна." А вот без серьёзной инженерной школы будет плохо - не освоим то, что давно "клепает" Запад. Слава Богу, что в СССР удалось создать условия для "творчества советских ученых-унженеров": Сначала их сажали в лагеря, а уж выход на свободу зависел от успехов в решении научно-практических задач. Так освоили ракету ФонБрауна и слетали в космос, так разобрались с американскими чертежами атомной бомбы и восстановили паритет. А потом таки придумали сами термоядерное оружие - утерли западникам нос. А сегодня академическая наука без адронных коллайдров никак не может идти дальше. А кто их должен строить? Инженеры!!! А где они возмутся в России, если на Западе зарплата в разы выше? А вот ответа на вопрос "Как быть?" нету. Проблема настолько глубинная, что без серьёзного пересмотра пластов экономических, социальных, политических аспектов не обойтись. Нужен пересмотр ГОСТ в области ОКР, новое регулирование экономического стимулирования, госбюджет, уровень доходов ИТР и т.д и т.п. Современные генконструкторы в подавляющей массе это "эффективные менеджеры", которые основной стимул видят в кусочке гос-заказа, выраженного миллиардами деревянных, и в его распределении между теми кто будет отмывать и принимать гос-заказ. И в этом мутном потоке всё же иногда рождаются Иваны Кулибины. Но ген-конструкторами им не стать никогда - не тем занимаются!!! Это сообщение отредактировал RDR - 26-11-2014 - 07:20 |
|
Пунктик
|
|
|
Опросник получился однобоким как плоха наша наука , ответ свой. С наукой у нас норма , а вот РАН последнее время стан ареной борьбы за власть некоторых академиков. Посмотрите сидят академики средний возраст 60 , а молодых даже и близко не подпускают . РАН превратился в отстой . В НИИ дела обстоят получше , там и молодёжи дают разгуляться. Надо менять концепцию и иерархию науки. |
|
dedO'K
|
|
|
(mjo @ 26.11.2014 - время: 07:31)Хотя бы тем, что она существует независимо от Ваших личных взглядов на истину и на фундаментальную науку. И чем это угрожает моему мировоззрению? Здесь найдете. Ищите ИТЭР file:///C:/Users/61C8~1/AppData/Local/Temp/Fundamentalnaya_nauka_Rossii_sostoyanie_i_perspektivy_razvitiya_doklad_RAN.pdfНе буду. Вы нашли, вам и отвечать за изыскания. Наука в этих бедах не при чем. Списывать все беды на то, что не понимаешь - обычная забава толпы."В мире существует всего несколько человек, понимающих теорию относительности"© Когда бедным детям впаривают основы диалектического материализма, как единственно-истинную научную идеологию, утаивая от них философию энергетики и информатики, под ширмой "лженауки", да и саму философию науки, как процесса и метода научного познания, такие отмазки не катят. Поскольку толпа- на базаре, а вы имеете дело с организованным сообществом, обеспечивающим, в том числе и ваши потребности, развивая и поддерживая систему жизнедеятельности. |
|
başkan yardımcısı
|
|
|
(Пунктик @ 26.11.2014 - время: 10:01)Надо менять концепцию и иерархию науки. Разве не меняют? В МИФИ, например, попы появились. В медицине: "молитва анестезиолога" Причём, это уже не новости. |
|
Плепорций
|
|
|
(dedO'K @ 25.11.2014 - время: 21:49)Математика практическая математика- это не теоретическая вещь в себе о воображаемых количествах, а средство исчисления. А потому заниматься математикой- это значит, тратить время на математику. А Беббидж применял математику, передавал опыт применения математики и совершенствовал математический механизм, для дальнейшего его применения. Математика - это и практически применимые знания, и чисто умозрительные теории, не находящие практического применения. Пока не находящие. Например, изыскания Беббиджа в области информатики в те времена, когда не существовало ни информатики, ни вычислительных машин. И есть масса других примеров, когда умозрительные конструкции математиков, ни с какого боку не являвшиеся, как Вы выразились, "средствами исчисления", однажды таковыми вдруг оказывались, да еще и как! При том, что критически воспринимать Соборный опыт Церкви имеет святое право только истина, являя несоответствие догматики реальному Закону Божию. Моё дело- только смиренно и кротко принять эту критику от Бога и поделиться этим в церковном общении. Я так и не понял: это "да", или это "нет"? И хватит уже Вам жонглировать словесами. "Истина" ничего не может "воспринимать" сама, поскольку является объктом восприятия, а не его субъектом. И я имел в виду не критику на соответствие Закону Божию. Я имел в виду сам подход. Вот как Вы определили, что Слово Божье есть правда? Для Эйнштейна это были больные темы, которые он часто обсуждал в переписке с единоверцами, раз уж вы его затронули. Это откуда у Вас такие сведения? Сможете ссылочку привести? Правда, в СССР его, почему то, записали в ряды атеистов, борющихся, почему то с... Православием(?!?!?!). Ну при чем здесь СССР? Ладно. Оставим такие виды материи, как частица и поле, раз для вас всё это- пустой звук. Оставим - для кого? Вы пытались в постулатах Эйнштейна найти иудаизм, и мне стало интересно, как это Вам удастся. Пока я читаю лишь всякую ахинею за Вашим авторством. Можно, но формула будет слишком громоздка и неудобна, число точек отсчёта велико и центры масс не совпадают с центром тяжести однородного тела. И вот еще один образец ахинеи! Я Вам советую найти хотя бы в Вики статью про прецессию орбиты Меркурия и постараться понять, отчего эта прецессия происходит, что она из себя представляет, и почему она не вписывается в рамки ньютоновской механики. воистину, "религия - умение всё понимать, ничего не зная"... Приколист. Верите в возможность хаотического, беспорядочного развития, вопреки разумности, логичности и закономерности бытия? Вы поймите, что весь жизненный уклад вокруг вас формируется и поддерживается. При этом, либо деградирует, либо развивается. Так вот, развитие- это и есть инжениринг. Инжениринг - это разумная целенаправленная деятельность людей по разработке чего-либо. Вы ранее в своих постах писали именно о таком инжениринге, творимом на Руси уже давно. Теперь же Вы, похоже, на инжениринг "подписали" уже и Бога - судя по упоминанию "разумности, логичности и закономерности бытия"! И Вы называете меня "приколистом"? Я плакаль... Или Вы считаете, что на Руси были специальные инженеры, которых отряжали на слежение за этим Вашим "бытием"?  Никак, пока её не применишь на практике. А пока это- просто мозготрах и громкое название. Был такой ученый по фамилии Лобачевский. Был ректором, читал лекции, писал учебники. гонял студентов, вел университетское хозяйство, дрался с вороватыми подрядчиками... А ночами сочинял совершенно фантастическую геометрию, которая не имела ничего общего с геометрией Евклида, и в которой теорема Пифагора ложна и не может быть доказана. И только после появления ОТО Эйнштейна стало ясно, что наше пространство-время плоское (евклидово) только на очень небольших расстояниях (впрочем, вполне доступных измерениям, например, древних египтян), и если в качестве вершин треугольника использовать далекие звезды, то теорема Пифагора не будет выполняться. Подумайте над этим. А разве это идея? Это просто мечтания. Ну так и о чем тогда мечтаете Вы? как сделать так, чтобы самолеты не падали? Усердно молиться и изучать Святое Писание? |
|
mjo
|
|
|
(dedO'K @ 26.11.2014 - время: 10:47)И чем это угрожает моему мировоззрению? Ну если хотите, то противоречит. Не буду. Вы нашли, вам и отвечать за изыскания. Я и не искал. Я с этим работаю. "В мире существует всего несколько человек, понимающих теорию относительности"© Чушь! ТО вполне доступна для понимания любому школьнику. Когда бедным детям впаривают основы диалектического материализма, как единственно-истинную научную идеологию, утаивая от них философию энергетики и информатики, под ширмой "лженауки", да и саму философию науки, как процесса и метода научного познания, такие отмазки не катят. Поскольку толпа- на базаре, а вы имеете дело с организованным сообществом, обеспечивающим, в том числе и ваши потребности, развивая и поддерживая систему жизнедеятельности. А " философию энергетики и информатики" это что? Не расскажете в двух словах? И Вы уверены, что именно информатики, а не информации? И о каком сообществе речь? |
|
dedO'K
|
|
|
(mjo @ 27.11.2014 - время: 19:50) Ну если хотите, то противоречит. Не противоречит. Существование "фундаментальной науки" точно так же не противоречит моему мировоззрению, как и существование гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни. Вопрос то в другом: зачем спасать "фундаментальную науку", ежели она и так фундаментальна? А ежели это "замки на песке", ложно называемыми "фундаментальными", то чего их и спасать то? А " философию энергетики и информатики" это что? Не расскажете в двух словах? И Вы уверены, что именно информатики, а не информации? И о каком сообществе речь?О том, в котором вы живёте. Вы ж, надо полагать, не отшельник на подножном корму? А философия энергетики, как и философия информатики, о которых вы ничего не знаете, вам, надо полагать, и не нужны? Достаточно диалектического материализма? Я и не искал. Я с этим работаю.Тогда фундаментальной науке ничто не угрожает. Чушь! ТО вполне доступна для понимания любому школьнику.Для применения в чём? Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-11-2014 - 21:56 |
|
Плепорций
|
|
|
(dedO'K @ 27.11.2014 - время: 21:54)Для применения в чём? Например, для расчета минимального пинга сервера при подключении через одного из провайдеров спутникового интернета. Когда пинг большой, в онлайн игры не очень-то поиграешь! А в городах с кабелями в каждом доме живут, знаете ли, далеко не все геймеры... |
|
dedO'K
|
|
|
(Плепорций @ 28.11.2014 - время: 02:00) (dedO'K @ 27.11.2014 - время: 21:54) Для применения в чём? Например, для расчета минимального пинга сервера при подключении через одного из провайдеров спутникового интернета. Когда пинг большой, в онлайн игры не очень-то поиграешь! А в городах с кабелями в каждом доме живут, знаете ли, далеко не все геймеры...Чем то напоминает технологию приготовления каши из топора или байки про то, как знатоки теории вероятности обували в покер любого. Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-11-2014 - 01:39 |
|
mjo
|
|
|
(dedO'K @ 27.11.2014 - время: 21:54)А ежели это "замки на песке", ложно называемыми "фундаментальными", то чего их и спасать то? А если нет? Вы готовы ответить за последствия уничтожения фундаментальной науки в России? А философия энергетики, как и философия информатики, о которых вы ничего не знаете, вам, надо полагать, и не нужны? Достаточно диалектического материализма? В принципе достаточно диалектического материализма, по той простой причине, что его даже научно раскритиковать сложно. Вся критика сводится к одному: поскольку мы не знаем ВСЕГО, то эта философия не верна. И я не знаю, что Вы называете философией энергетики и информатики, и как они противоречат диалектике. Полагаю, Вы тоже этого не знаете. Тогда фундаментальной науке ничто не угрожает. Угрожает. Есть у нас масса "эффективных менагеров.  Для применения в чём? Если ограничится применением, то 90% знаний следует исключить и растить первобытных дебилов. Вы этого хотите? Человек со среднем образованием хотя бы должен понимать как устроен мир по современным научным представлениям. Для отдельных желающих можно скатиться в средневековье. Кто мешает? Церкви на каждом углу. |
|
dedO'K
|
|
|
(mjo @ 28.11.2014 - время: 05:09) А если нет? Вы готовы ответить за последствия уничтожения фундаментальной науки в России? Жили же на плодах европейской науки, перерабатываемых отечественными инженерами и мастеровыми. Даже во времена господства "фундаментальной науки", годной только для составления и решения кроссвордов, сканвордов и прочих интеллектуальных игр. Ну не будет у нас эрудитов, а вместо них будут специалисты широкого профиля, кому от этого хуже? В принципе достаточно диалектического материализма, по той простой причине, что его даже научно раскритиковать сложно. Вся критика сводится к одному: поскольку мы не знаем ВСЕГО, то эта философия не верна. И я не знаю, что Вы называете философией энергетики и информатики, и как они противоречат диалектике. Полагаю, Вы тоже этого не знаете.Ну уж нет, дорогой товарищ. Хватит людям мозги засерать, мол, вот лопата- она лопата и есть, "имя существительное", "ручной инструмент для работы (копание, расчистка, перенос) с грунтом, представляющий собой лоток (полотно), насаженное на рукоять (черенок)".© Потому как эта ложь губительна. Лопата- она лопата, пока ею копает умелый человек там где нужно, тогда, когда нужно. В остальное время это уже не лопата. Так вот, сам процесс умелого копания- это процесс рационального распределения и преобразования энергии, а вот "там где нужно, тогда, когда нужно"- это уже информатика. Причём, это реально существующие явления, а не некие "свойства материи", появляющиеся и формируемые по прихоти материи и некоей теории правильного копания. Угрожает. Есть у нас масса "эффективных менагеров.В Церкви лжепророков было не меньше во все времена. И бомбили церковные и монастырские мат.ценности, земли и недвижимость так же, во все времена. И что? Если ограничится применением, то 90% знаний следует исключить и растить первобытных дебилов.А если "включить", то продвинутых дебилов. Поскольку знание- это прекращение процесса познания, результат, продукт. Человек со среднем образованием хотя бы должен понимать как устроен мир по современным научным представлениям. Для отдельных желающих можно скатиться в средневековье. Кто мешает? Церкви на каждом углу.Человек со средним образованием- это животная особь с дипломом, знающий полную и совершенную картину устройства мира, по уверению "учителей". "1Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: 4связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища* свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!" Матф. глава 23 Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-11-2014 - 23:15 |
|
Плепорций
|
|
|
(dedO'K @ 28.11.2014 - время: 09:02)Жили же на плодах европейской науки, перерабатываемых отечественными инженерами и мастеровыми. Даже во времена господства "фундаментальной науки", годной только для составления и решения кроссвордов, сканвордов и прочих интеллектуальных игр. К плодам фундаментальной науки относятся лазеры, АЭС и вся полупроводниковая электроника, например. |
|
dedO'K
|
|
|
(Плепорций @ 28.11.2014 - время: 16:03) (dedO'K @ 28.11.2014 - время: 09:02) Жили же на плодах европейской науки, перерабатываемых отечественными инженерами и мастеровыми. Даже во времена господства "фундаментальной науки", годной только для составления и решения кроссвордов, сканвордов и прочих интеллектуальных игр. К плодам фундаментальной науки относятся лазеры, АЭС и вся полупроводниковая электроника, например. Это вы будете друг другу рассказывать, как, сначала, сочинили законы, по которым должен работать лазер, исходя из неких теорий, потом изобрели материалы, потом условия, соответствующие этой работе, а потом всё это воплотили на практике, которой ничего не оставалось делать, как подчиниться мощной воле учёных на пути к прогрессу. |
|
mjo
|
|
|
(dedO'K @ 28.11.2014 - время: 09:02)Ну не будет у нас эрудитов, а вместо них будут специалисты широкого профиля, кому от этого хуже? Всем хуже, кроме Вас. Вам лучше. Такие как Вы загоняют человечество в средневековье. Ну уж нет, дорогой товарищ. Хватит людям мозги засерать, мол, вот лопата- она лопата и есть, "имя существительное", "ручной инструмент для работы (копание, расчистка, перенос) с грунтом, представляющий собой лоток (полотно), насаженное на рукоять (черенок)".© Потому как эта ложь губительна. Лопата- она лопата, пока ею копает умелый человек там где нужно, тогда, когда нужно. В остальное время это уже не лопата. Так вот, сам процесс умелого копания- это процесс рационального распределения и преобразования энергии, а вот "там где нужно, тогда, когда нужно"- это уже информатика. Причём, это реально существующие явления, а не некие "свойства материи", появляющиеся и формируемые по прихоти материи и некоей теории правильного копания. И чем все это противоречит диалектическому материализму? И если все это и есть философия энергетики и информатики, то для философии как-то жидковато, не находите? В Церкви лжепророков было не меньше во все времена. И бомбили церковные и монастырские мат.ценности, земли и недвижимость так же, во все времена. И что? Но церковь ничего не производит. А если "включить", то продвинутых дебилов. Поскольку знание- это прекращение процесса познания, результат, продукт. Знания безусловно продукт. Но не прекращение процесса познания. А продвинутых дебилов не бывает. Человек со средним образованием- это животная особь с дипломом, знающий полную и совершенную картину устройства мира, по уверению "учителей". Полную картину мира не знает никто и никогда не узнает. Но это не повод спекулировать на этом, чем собственно всегда и занимались религии и все без исключения конфессии. "1Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: 4связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища* свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!" Матф. глава 23 Вы перепутали научную деятельность и идеологическую. Это разные вещи.  PS А лазер кстати хороший пример полезности фундаментальных наук. И еще, например, уравнения Максвелла. Они определили развитие человечества ( и не меньше) на столетия вперед. |
|
dedO'K
|
|
|
(mjo @ 29.11.2014 - время: 15:12) Всем хуже, кроме Вас. Вам лучше. Такие как Вы загоняют человечество в средневековье. А что такое "средневековье" и кто такое " человечество", которое я куда то загоняю? И чем все это противоречит диалектическому материализму? И если все это и есть философия энергетики и информатики, то для философии как-то жидковато, не находите? "Диалектический материализм исходит из первичности материи относительно сознания и непрекращающегося развития.Согласно диалектическому материализму: материя — это мир как он существует вне сознания; сознание — отражение материи в голове человека (в этой связи Энгельс в работе «Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии» (1888) определил основной вопрос философии как вопрос об отношении мышления к бытию); движение и развитие мира понимаются, главным образом, как самодвижение. Отсюда задача выявить источник движения в каждом конкретном случае. Диалектический материализм понимает развитие, главным образом, как результат преодоления противоречий, присущих изучаемому предмету." © Но церковь ничего не производит.Церковь- это собрание всех христиан, ушедших, нынешних и будущих, в непрерывной преемственности поколений, в непрерывном накоплении соборного опыта Церкви, с Исусом Христом во главе. Чего не производит Церковь? Знания безусловно продукт. Но не прекращение процесса познания. А продвинутых дебилов не бывает."движение и развитие мира понимаются, главным образом, как самодвижение." Так что, не вам решать, бывают дебилы продвинутыми или нет, а сам дебил будет решать: кто дебил, а кто- нет. Полную картину мира не знает никто и никогда не узнает. Но это не повод спекулировать на этом, чем собственно всегда и занимались религии и все без исключения конфессии.Полную картину мира знают адепты научного атеизма. Они точно знают, что в мире есть, а чего нет. Вы перепутали научную деятельность и идеологическую. Это разные вещи. PS А лазер кстати хороший пример полезности фундаментальных наук. И еще, например, уравнения Максвелла. Они определили развитие человечества ( и не меньше) на столетия вперед.Тогда вы не знаете, как создавался лазер. "Приступая к изучению труда Фарадея, я установил, что его метод понимания явлений был так же математическим, хотя и не представленным в форме обычных математических символов. Я также нашёл, что этот метод можно выразить в обычной математической форме и таким образом сравнить с методами профессиональных математиков". Дж.К.Максвелл А вот и сами уравнения Максвелла: Электрический заряд является источником электрической индукции. Не существует магнитных зарядов. Изменение магнитной индукции порождает вихревое электрическое поле. Электрический ток и изменение электрической индукции порождают вихревое магнитное поле Это энергетика, дорогой товарищ, которая(уже в который раз) не оставляет камня на камне от диалектического материализма, основанного на дремучем средневековом атомизме. Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-11-2014 - 16:03 |
 ecrelinf
|
|
|
(jakellf @ 23.10.2014 - время: 16:20)Посмотрите это интервью, кто не видел, очень неожиданный поворот, ИМХО. видео 2013 года. тарасову ничего не дадут сделать, потому что он собирается внедрять такие идеи как "вечный двигатель". |
|
dedO'K
|
|
|
(ecrelinf @ 29.11.2014 - время: 17:39) (jakellf @ 23.10.2014 - время: 16:20) Посмотрите это интервью, кто не видел, очень неожиданный поворот, ИМХО. видео 2013 года. Не внедрять, а разрабатывать. Чем и занимается, по сути, вся энергетика. Тоесть, все, кроме адептов диалектического материализма. |
|
mjo
|
|
|
(dedO'K @ 29.11.2014 - время: 16:01) А что такое "средневековье" и кто такое " человечество", которое я куда то загоняю? Я пользуюсь общепринятыми определениями. А загоняете не Вы, а такие как Вы. "Диалектический материализм исходит из первичности материи относительно сознания и непрекращающегося развития. Согласно диалектическому материализму: материя — это мир как он существует вне сознания; сознание — отражение материи в голове человека (в этой связи Энгельс в работе «Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии» (1888) определил основной вопрос философии как вопрос об отношении мышления к бытию); движение и развитие мира понимаются, главным образом, как самодвижение. Отсюда задача выявить источник движения в каждом конкретном случае. Диалектический материализм понимает развитие, главным образом, как результат преодоления противоречий, присущих изучаемому предмету." © И что? Церковь- это собрание всех христиан, ушедших, нынешних и будущих, в непрерывной преемственности поколений, в непрерывном накоплении соборного опыта Церкви, с Исусом Христом во главе. Чего не производит Церковь? Ничего из того, что производит наука, о которой Вы рассуждаете. движение и развитие мира понимаются, главным образом, как самодвижение." Так что, не вам решать, бывают дебилы продвинутыми или нет, а сам дебил будет решать: кто дебил, а кто- нет. А это Вы о чем? Полную картину мира знают адепты научного атеизма. Они точно знают, что в мире есть, а чего нет. Не правда. Атеисты не знают всего, что в мире есть. Но не верят в существование того, существование чего не доказано. А что касается Бога, то и не может быть доказано по определению. И им приходится объяснять мир с учетом этого обстоятельства. Тогда вы не знаете, как создавался лазер. Почитайте здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%...%E7%E5%F0%EE%E2 или здесь: http://www.fio.vrn.ru/2005/21/!Physics/2/02.htm "Приступая к изучению труда Фарадея, я установил, что его метод понимания явлений был так же математическим, хотя и не представленным в форме обычных математических символов. Я также нашёл, что этот метод можно выразить в обычной математической форме и таким образом сравнить с методами профессиональных математиков". Дж.К.Максвелл А вот и сами уравнения Максвелла: Электрический заряд является источником электрической индукции. Не существует магнитных зарядов. Изменение магнитной индукции порождает вихревое электрическое поле. Электрический ток и изменение электрической индукции порождают вихревое магнитное поле Это энергетика, дорогой товарищ, которая(уже в который раз) не оставляет камня на камне от диалектического материализма, основанного на дремучем средневековом атомизме. Если мы рассуждаем о роли фундаментальной науки для цивилизации, то как я понимаю, на приведенный мной пример у Вас возражений нет. И слава Богу. А что касается энергетики, то она никак не опровергает материализма. И вообще, что Вы понимаете под словом "энергетика"? Боюсь, что и для этого у Вас найдется какое-то собственное определение, поскольку это Ваше: "Не внедрять, а разрабатывать. Чем и занимается, по сути, вся энергетика. Тоесть, все, кроме адептов диалектического материализма. " по поводу "вечного двигателя" говорит о том, что Вы вообще не в курсе физических основ энергетики. Тогда о чем и зачем мы говорим? Это сообщение отредактировал mjo - 30-11-2014 - 05:49 |
|
ecrelinf
|
|
|
(dedO'K @ 29.11.2014 - время: 18:12) (ecrelinf @ 29.11.2014 - время: 17:39) (jakellf @ 23.10.2014 - время: 16:20) Посмотрите это интервью, кто не видел, очень неожиданный поворот, ИМХО. видео 2013 года. Не внедрять, а разрабатывать. Чем и занимается, по сути, вся энергетика. Тоесть, все, кроме адептов диалектического материализма. есть уже разработанные технологии которыми просто нельзя пользоватся потому что еще не потребили произведенное. к примеру, друг расказывал про своего знакомого, который лечился от спида в экспериментальными препаратами в швейцарии. он выздоровел. и когда он спросил у них "когда это будет выведено на рынок?" они ему ответили "мы уже создали другие лекарства на 5 лет вперед, когда они закончатся, тогда начнем выпускать эти". |
|
dedO'K
|
|
|
(ecrelinf @ 30.11.2014 - время: 17:04)есть уже разработанные технологии которыми просто нельзя пользоватся потому что еще не потребили произведенное. Нет отдельных технологий, есть одна непрерывно совершенствующаяся технология производства эликсира бессмертия. А все лекарства и методики оздоровления- скорее, побочные продукты, нежели конечный результат. Он был в этом процессе просто подопытный. |
|
jakellf
|
|
|
(dedO'K @ 25.11.2014 - время: 14:27) (Маришкин @ 25.11.2014 - время: 05:45) Устав никакой. Драка кончилась формальной ничьёй, на самом деле - проигрышем РАН. РАН и ФАНО старались включить диаметрально противоположные предложения. В результате встречного боя содержание выхолощено, остались только общие слова. Теперь реальные дела будут зависеть от подзаконных актов. А поскольку они создаются в ФАНО -то реально РАН проиграло.Что ждет российскую науку ?  Весной ожидаются сокращения ученых., это после того как на Россию наложили санкции , где наука должна идти впереди всех чтобы вытащить страну из трясины .  Так почему бы науке, раз уж без неё никак, не уйти в производство, "прицепившись" в виде БРИЗов и НИИ к наиболее перспективным направлениям в технологии и медицине своими идеями и разработками?А то как то непонятно: учёных- полно, а специалистов- единицы, эрудированных- хоть КамАЗами вывози, а понимающих- единицы, знающих- хоть в штабеля складывай, а умеющих- единицы. Разве не "практика- критерий истинности"? Назвался учёным- покажи, что умеешь. О каком производстве речь? Страна живет с нефти и газа. Заводы-на импортном оборудовании или просто не наши-форды пепсиколы и тд.Ширпотреб делается в Китае на ворованных Китаем в Европе и Штатах технологиях-но там никто воровать не мешает и не мешает свободно это произведенное на ворованных технологияхвезти куда угодно везти и продавать. А попробуйте произведенное у нас протащить куда нибудь за границу-таможня вам покажет, что страна мы сырьевая и за вывоз всего остального с вас шкуру и не одну спустят. Теперь еще все на свете вплоть до соляной кислоты обьявили прекурсорами наркотиков. Скоро и воду обьявят-на ней же наркотики разводят! Так что производству до науки дела нет.Все попытки ввести в оборот инновации кончаются надувательством. Знаете историю , как правительство пыталось получить российскую операционную систему вместо винды? Каждый раз осваиваются большие деньги(на несколько порядков меньшие, чем затратил Микрософт, ессно), деньги крадут а на сотую их часть нанимают трех студентов, которые лепят интерфейс на линукс с триколором и все счастливы! Системы инноваций у нас нет , чтобы не писали в желтой госпрессе. Пойти в банк и получить ссуду для внедрение своей разработки, как это происходит в странах, где наука внедряется по настоящему-невозможно. Зачем это банкам, если они берут кредиты у иностранных банков под 5--7% а раздают населению под 30-70, а то и под 1000(чтобы они не писали в договорах) Простейший случай-идете в банк Русский стандарт, берете 100 рублей с кредитки. Вечером кладете обратно и снова берете утром. Таким образом за год вы заплатите банку около 4000 рублей за то , что полгода продержали 100 рублей у них на счету, а полгода они провели у вас в кармане. Сколько это процентов годовых, как думаете? Кстати в сити- банке, рекспектабельный такой, якобы американский-там та же опнрация обойдется уже почти в 8000 рублей., то есть 8000 процентов годовых. Это сообщение отредактировал jakellf - 05-12-2014 - 22:41 |
|
Рекомендуем почитать также топики: МЕЖДУНАРОДНЫЙ САММИТ США готовится к войне с Россией? Важно! Для постоянных посетителей... 50 стран готовы к ядерной войне Расстрел нелегалов. |