|
Да, озабоченность по поводу бредовых и провокационных высказываний Рассела Минса в устах почтенного министра Лаврова будет смотреться классно. Я даже продумал уже хороший ответный ход - Кондолизе Райс и думать не надо...
|
|
Не менее классно, чем "озабоченности" США по поводу Чечни. Кондолиза не так глупа, чтобы не понять, что это лишь отражение Американской политики, которая в России воспринимается точно так же. Инициировать в ООН вопрос о направлении наблюдателей в Дакоту. Почему нет? Россия не может "озаботиться" соблюдением прав человека в Америке? Международная политика сейчас часто бывает похожа на клоунаду. Помните предложения США для России в области ПРО? Повторюсь - с "партнёрами" нужно разговаривать на доступном для них языке. |
Format C | |
|
ребята, я не знаю насчет Штатов, но по поводу Канады скажу следуюющее: тут в современном обществе аж комплекс неполноценности из-за индейцев и инуитов. Типа - стыдно за деяния своих предков. И они пытаются это дело всячески компенсировать: принадлежность к одной из трех категорий: First Nations (объединенное название "индейских корней"), Inuits (эскимосы) , метисы (корни от белых переселенцев и местных женщин) дает вагон и маленькую телегу всяких прав (по налогообложению, ведению бизнеса и т.д.), которые остальным гражданам даже и не снились. Плюс правительство до сих пор ведет Negatiations (торги) по поводу прежних договоров на их земли - с comunities (общмнами) индейцев - то есть, некоторые из них "растворились" в городах и живут вместе с остальным населением, пользуясь, однако, специальными льготами... а некоторые продолжают жить отдельными общинами - таких общин, например, много на крайнем (и не очень крайнем) Севере. В результате пересмотров прежних договоров они без конца получают от государства новые дотации. И живут они там, кстати, очень неплохо - содержат кемпинги для туристов, занимаютмя охотой, рыбалкой и т.д. Сами живут в комформабельных домах. В их поселения без конца летают транспортные вертолеты с продуктами и товарами. Мне даже длвелось иметь дело с одной софтовой фирмой,которая писала программное обеспечение по заказам этих индейцев. Честное слово! Да... к черным и афроамериканцам эти льготы не относятся - их в Канаде никто никогда не обижал! Ну... это просто для справки. Может кто не знает. |
|
Во-первых - не стоило бы считать американцев дураками - им доступен язык любой степени дипломатической сложности. Во-вторых - замечу. что именно по американским предложениям России в области ПРО мы сейчас ведем переговоры с Польшей и Чехией, и даже, вроде, приходим к определенным результатам. В третьих - обсуждение в ООН подобного вопроса вылилось бы ровно в одно - гомерическое представление, в котором России была бы отведена роль клоуна, над которым все ржут. Вам охота видеть Россию в такой роли - флаг в руки..))) В Четвертых - в Дакоте пока никто не погиб, и думаю не погибнет, в отличие от Чечни, где гибла масса народа , включая гражданского, так что сравнивать это - опять же, как минимум - верх идиотизма...
|
|
Дык каждый имеет право на идиотизм любой степени, и выдавать такие диагнозы - просто некорректно. О врачебной этике слыхали? Если Вы узнали, что я - идиот, зачем же всем об этом рассказывать?! Замечу, что одно из американских предложений по "сотрудничеству" - это предоставление Российских ракет в качестве тренировочных целей для американских ракет -перехватчиков. Как Вы это упустили - ума не приложу.. ..Наверное потомуша "прикладывать" то нечего! (Идиот, ведь)
Глупость редкая. В ООН рассматриваются и более смехотворные вопросы с точки зрения России. Ну..., пора же , SMM, как то раба из себя выдавливать.., чтоли.. Почему Вы считаете, что "западный смех" - смешнее Российского? Они нас повеселили, мы - их. Есть такое понятие в дипломатии - симметричные меры. Очень эффективная штука. |
|
Знаете,'рабом' я никогда не был, что "нашим", что "западным". Так что"выдавливать" мне из себя особо некого. Просто до невозможности не люблю идиотизм. Любой. А наш -особенно. Страна-то мне небезразлична, вырос в ней. Поэтому когда ОНА занимается идиотизмом (а подобное обсуждение в ООН, повторяюсь, было бы именно им) - мне обидно вдвойне. Когда Штаты, тоже обладающие немалой "манией величия" начинают пыжиться и доказыватьна весь мир, какие они "крутые" - мне тоже не нравится. Но там этохоть как-то обосновано той ролью "сверхдержавы" и самой сильной в экономическом и военном плане страны мира, которую де-факто сейчас Штаты играют. Когда это же (вследствие собственной "маньки") пытается копировать 8-я по экономической мощи страна мира (и то, только из-за запредельных цен на нефть) - мы, начинаешь вспоминать басни про лягушку, которая дулась, стараясь стать размером с быка. Чем кончилось - известно. В общем- это уже даже не смешно становится, а просто- крайне низкопробным фарсом. Вот ТАКОГО я не люблю вдвойне... И все, собственно... Это сообщение отредактировал smm - 24-12-2007 - 14:01 |
triplex44 | |
|
Хочется поддержать smm. Клоуна из себя изображать не нодо. К счастью, наши правители это понимают, не стучат ботинком по трибуне. В жизни надо, считаю, "не сцать и не *****." И государств это тоже касается. Мат на форуме запрещён во всех его проявлениях. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-12-2007 - 14:11 |
|
Вам не прийдётся краснеть за Россию, Правительство думает точно так же как и Вы. Российскому инспектору в Грузии голову отрезали, а Российская дипломатия язык в жопу засунула (ну..это...чтобы клоуном не выглядеть и шум не поднимать ни в ООН ни ОБСЕ) а то вдруг смеяться будут!! А вот я бы повеселил международное сообщество, проведя карательную операцию под видом "освобождения заложников из Грузии" и борьбы с международным терроризмом.
ай бросьте... В военном плане самой сильной державой является та, которая победила во второй мировой войне. И та, которая занимает большую территорию и ресурсы на Земле. Ибо территоия, умноженная на природные ресурсы - прямо пропорциональна военной мощи нации, которая эту территорию занимает. Такова историческая диалектика. |
|
Чушь. Глубочайшая. Во-первых -вторая мировая война была 60 лет назад, так что пора бы немного "забыть" о событиях той давности. Во всяком случае - не выставлятьих как единственный критерий оценки мощив НАСТОЯЩЕЕ время. Не говоря уж о том, что не только мы ее выиграли, но это уже мелочь. Выигрыш ее не помешал нам оказаться глубоко битыми в Афгане и порядочно битыми в Чечне, кстати... Территория сама по себе никому не нужна, территория с ресурсами - нужна, но скорее как потенциальный объект атаки. Важно не количество ресурсов, лежащих в твоей земле (многие из которых ты можешь быть не в состоянии взять), а количество доступных тебе ресурсов в мире (пусть даже и не всегда твоих собственных) Так что, действительно- ай, бросьте... Уши вянут... Это сообщение отредактировал smm - 24-12-2007 - 16:22 |
triplex44 | |||
|
У Вас две проблемы: скачки логики и верхоглядство. Не имеющий для нас значения фарс с независимостью дакота и провокации Грузии в наш адрес - это разные вопросы, и не надо объединять их одной реакцией. А по второму вопросу позвольте сослаться на две "могущественные сверхдержавы" - Австралию и Канаду. |
People's Avenger | |||
|
Да ничего мы там не опробовали, а жаль. Если бы была моя воля, то я бы опробировал на Чечне все, вплоть до запрещенных мировыми конвенциями по правам человека. А все наша жадность, все денег жалко, вот и взрываются старые склады без дела, вместо того, чтобы работать по назначению. Американцы в этом гораздо практичнее, например отслужившие Томагавки все выпустили по Ираку. Вообще весь свой старый хлам туда сбросили. И правильно, зачем же добру пропадать! А мы все кого-то жалеем. Если бы мы там чего-нибудь опробовали, то не было бы таких коллосальных потерь. Это сообщение отредактировал qwertun - 24-12-2007 - 21:03 |
|
Я слышал иное. Но не будучи чистым военно-техническим экспертом - спорить не буду. Перепроверю еще раз... |
|
Я помню, когда была вторая мировая. Только после неё других подобных войн, где можно было бы какой-либо державе доказать своё военное превосходство, не было. Так что... думать, о военном превосходстве и реально уметь воевать - это разные вещи.
А это как понимать? "Я вижу - не то, что я вижу?" Чеченскую войну выиграли? Выиграли. Потому что умеем воевать в любых условиях. Потому что русский солдат смекалист, быстро учится и, главное, умеет жертвовать собой (таков менталитет). А войны с Афганистаном - не было. Была война В АФГАНИСТАНЕ. Не первый раз приходится напоминать, что боевой задачи ни по завоеванию, ни по военному подавлению государства Афганистан - НЕ БЫЛО. Задача по установлению подконтрольного СССР политического режима была выполнена. Дальнейшие задачи ставились по конвоированию грузопотоков и выявлению и уничтожению вооружённых группировок, препятствующих движению грузов. Всё. И не вина солдат, что эта боевая задача ставила в крайне невыгодное положение Советские войска (слепо двигаться через перевалы и нарываться на засады) и была чревата большими потерями. Но и эти задачи выполнялись. Зачем бросать лживые фразы про "глубокую битость", если задача по утановлению режима была выполнена и задача по обеспечению движения грузов - тоже? Тем более, что это оскорбляет воинов- Афганцев и лично меня. |
|
Считать отсутстсвие адекватной реакции на грузинские провокации и игнорирование вопроса с соблюдением прав индейцев, разными вопросами - это и есть верхоглядство. Потому что оба этих вопроса объединяет отсутствие чуства собственного достоинства у Российского руководства, которое приводит к слабой внешней политике, унижающей граждан России. Эта проблема имеется и у Вас. На вмешательство во внутренние дела России со стороны США и Западной Европы, нужно отвечать адекватными действиями. Если Вы не уважаете себя. то и Вас никто уважать не будет. То, что Вам может казаться "фарсом" , на самом деле обычный дипломатический сигнал. Не больше и не меньше. Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 24-12-2007 - 22:24 |
|
Вам знакомом понятие "пирровой победы"? Если то, что произошло в Афгане и Чечне по Вашему - победа, нам особо и говорить нечего. Можете бросаться обвинениями по части "лживыз фраз" если Вас это греет - мне-то что. Можете оскорбляться. Моей оценки этих "побед", которые во многом (в случае Афгана) и привели к сильному ослаблению того режима, что был в СССР, и в конечном счете, способствовали его развалу (об этом я не сожалею, но это уж другое дело) это не меняет... "Победа", при которой все, кроме самых крупных городов (да и то - только в светлое время суток) контролируется противником - это не победа. Это на своей шкуре в свое время поняли англичане (и нельзя сказать, что это способствовало усилению тогдашней Британской империи), через это прошли и мы.. Несмотря на героизм конкретных солдат и офицеров политически все было проиграно изначально - еще ДО ввода туда войск.А потому сам посыл их был бессмыслицей.. Это сообщение отредактировал smm - 24-12-2007 - 23:40 |
JFK2006 | |
|
Господа, вы отбились от темы! Кроме того, спешу напомнить, что форум создан для дружеского, благожелательного общения. Ей, Богу, поговорите об индейцах. Это интересно! |
|
Остапа несло... СССР развалился из-за нежизнеспособной политико -экономической системы, а не из-за войны в Афганистане. Выполнение боевой задачи - это и есть победа. А победы над Афганистаном быть не могло, так как СССР с Афганистаном не воевал. И цель ввода войск для установления подконтрольного политического режима была оправдана. И она была выполнена. Если бы этого не сделал СССР, то это сделали бы США. А зачем нам новая военная база НАТО с крылатыми ракетами у границ? Чечня возвращена в правовое поле РФ. Задача тоже выполнена. А от выстрелов в спину никто не застрахован. "Остапа несло" не меньше, чем Вас. Размещение текста не по теме топика есть флуд! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-12-2007 - 00:36 |
|
Ну что тут скажешь, когда человек умеет рассуждать только "штампованными тезисами". Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным. Неинтересно мне такое. Да и прав модератор - исходная тема давно забыта...
|
Anenerbe | |
|
Предлагаю переселить всех индейцев к нам. У нас только их не хватает, так сказать для полного АХТУНГА! :))))
|
|
Учитывая. что их предки - из Восточной Азии, включая Сибирь - вполне здравая идея... ))) Вместе с казино и многомиллионными доходами? |
Anenerbe | |
|
Ну, в казино вряд ли я буду ходить. Дорого. А вот понаблюдать как они скачут на лошадях, стреляют из луков и курят трубку…Вот это реально интересно.
|
|
Ещё как хватает. Эвены, Чукчи - те же индейцы. Коми - Команчи. |
People's Avenger | |||||||
|
Могу вам даже сказать, что все что там опробовали - это робот-разведчик кажется "Оса", вроде такого маленького вертолетика. Об этом звенели все телеканалы. Понятно, что эта летучая, пердючая игрушка никак не помогла сберечь людей и уменьшить наши потери. Изобретатели поиграли и все. Лучше бы они бы это вообще не показывали, только злить людей. Все остальные рассказы боевиков про вакуумные и кассетные бомбы не нашли подтверждения иначе американцы бегали бы с этим как с флагом.
Нет, нам тут своих жуликов хватает выше головы! Еще и всякие диаспоры из стран ближнего зарубежья. Оставим эту головную боль нашим американским друзьям. Как говорится, - "не все коту масленица!". |
|
Ты прав.Но тема флуд чистой воды.Ну всем аонятно,что никакие индейцы-накакое сША не валит и американской Чечней Дакота не станет,не станет даже американской каталонией |
Sorques | |||
|
Создать автономию и Большой Белый Вождь, назначит своего губернатора, но такого что бы не воровал, иначе индейцы с него скальп снимут. Можно Вексельберга или Потанина, у Абрамовича чукчи, у этих индейцы... |
Рекомендуем почитать также топики: проблемы с солью? Украина. Война с православием. Экскурсионные туры в Нью-Йорке ЕВРОПЕЙСКАЯ БЮРОКРАТИЯ Определите вашу политическую ориентацию |