Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 fon Rommel
|
|
|
А кто мешает нам, собственно говоря, заниматься тем же по отношению к США? Ах, экономика в разрухе? Армия в развале? Народу все по-фигу? Ну, да-да, это же американцы виноваты, я и забыл... И заманивают к себе морально неустойчивых талантов, которые в нищете жить не хотят... И деньги наши, жалкие гроши, к себе перетаскивают... И нету в Росии патриотов, кроме одного, сами знаете кого, могущих этому американьскому беспределу положить конец... Только вот один безнравственный космополит и буржуазный прихвостень сказал как-то, что патриотизм - последнее прибежище негодяев. Бернард Шоу его звали. Патриотизм же, ищущий врага - есть проявление неспособности навести у себя в стране элементарный порядок, сублимированной в стремление объяснить собственную лень и глупость происками и кознями "врагов". 
|
|
Immortal
|
|||
|
Ну, так и Штаты не имеют намерений "отхватить кусок территории" у нас. Вообще, как это возможно?  Зато, по возможности, ослабить наш военный потенциал - да. Таковы их интересы. Того же они хотят, скажем, в Китае. Но с Китаем пока сложнее, а с нами в 90-х начало получаться. Ситуация у нас  Восстановить военный паритет мы уже не можем. Американцы постоянно перевооружают армию новой техникой. А у нас, с советских времён мало что изменилось. По меркам технического прогресса, пропасть! Стоит это годы и сотни миллиардов долларов. У нас уже нет ни того, ни другого. Так что, на амбиции противовеса Америке мы не тянем. И выхода не видно. Снова перестраивать экономику на военный лад нельзя. А при нынешней нашей отсталости, вкладывать достаточные суммы в оборонные проекты мы не можем. |
||
|
fon Rommel
|
|
|
Такой вот вопрос детский. А зачем нам с США восстанавливать военный паритет? То, что они с нами воевать не собираются - очевидно. Получается, для того, чтобы мы с ними воевать начали... Так что ли? 
|
|
Fater
|
|||
|
Этто точно, здесь я полностью согласен. 
|
||
|
Fater
|
|||
|
А где очевидно, что они с нами не собираются воевать? Я уже писал про командно-штабные игры Пентагона по отторжению от России Калининградской области. И это не единичный пример. Мы-то вроде Аляску не собираемся отторгать. |
||
|
Immortal
|
|
|
Для сдерживания. Когда у соседа под рукой револьвер, лезть к нему драться неохота. А когда у него дубина, а у вас револьвер, почему бы не покуражиться над недотёпой?  Полномасшабная война едва ли возможна в ближайшем будущем. Но техника не стоит на месте. Янки осваивают космос. Получают разведданные о наших объектах. Относительно них, наш военный потенциал устаревает на глазах. Я это, скорее, к тому, что лезть в большую международную политику нам уже просто неприлично. Подлатать бы сначала штаны... 
|
|
CASABLANCA
|
|
|
У меня тут один вопрос набежал. Мы чего хотим? Денег или власти? В масштабах страны, разумеется. Как известно, деньги без власти быть могут, а власть без денег – нет. Отсюда: может расслабиться на тему мирового господства и научиться деньги зарабатывать! Не экспроприировать и национализировать, и не «кидать» граждан, а именно ЗАРАБАТЫВАТЬ! А то, планы наполеоновские, а сердце чует побираться! Неумная картинка получается – «патриотически» настроенные граждане бряцают оружием на тему «Застращать Америку», а наши бабки и т.д. пенсию имеют 5.000 р. В плюс Штатам – у них весьма не хилая социалка (армия негров династиями живет на пособия). А из истории: США обе мировых войны выиграли за счет грамотной финансовой политики.  |
|
CASABLANCA
|
|
|
Поэтому вывод один – прикинуться бедной овечкой без политических амбиций и делать копеечку. А когда денежков наберется, тут можно подумать и о мировом господстве. Сначала будь как невинная девушка – и противник откроет у себя дверь. Потом же будь как вырвавшийся заяц – и противник не успеет принять мер к защите. …приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение.  Сунь-Цзы//Трактат о военном искусстве. А если гражданин беден, исповедует странные идеи и всем и каждому толдычит о мировом владычестве. То это вызывает весьма не однозначное отношение.  
|
|
|
|
2 Кондор Соглашусь с fon Rommel. Использование слабостей соперника - часть соперничества. Америка не собирается "дробить" Россию, но, естественно, постарается "урвать кусок", если та, по каким-то причинам, развалится. Точно так же будет себя вести Европа, точно так же - Китай. Точно так же вели бы себя и мы, если бы, скажем, Америка или Германия разваливаться стали. В политике это называется "всегда помни о своих интересах и используй возможности". Еще и поэтому справедлива та фраза Дизраэли - нет в ней (политике) друзей и врагов, а есть постоянное и переплетающееся соперничество и сотрудничество.. В период 1946-61гг. о вражде еще можно было говорить - никаких договоренностей, ультиматумы, в общем - докатились до "Карибского кризиса" и почти до атомной войны. Одумались в последний момент. С того времени отношения все же стали именно соперничеством, временами - жестким соперничеством, но все же. "Холодную войну" американцы выиграли, и, как уже писал выше - "стоят" сейчас много лучше нашего, хотя бы из соображений несомненно большей экономической мощи. А, как показывает пример Японии, она в чем-то даже поважнее военной. Естественно, Америка пользуется преимуществами своей позиции - мы бы делали ровно то же на ее месте. Это - политика |
|
Бесвребро
|
|||
|
Вот ведь незадача - плюс тебе в репу вчера поставил, а тут раньше чем раз в двое суток повторять эту операцию нельзя... |
||
|
Дикарь.
|
|||||||||||||
|
Согласен на 100%
Да не нищие мы,у нас богатейшая страна,только оседает всё на счетах единиц,кто ж тут виноват? Русский медведь долго терпит,до последнего,но терпению иногда приходит конец и мы все знаем чем это закончилось в 1917 году.
Не те,не другие,не третьи,ни кому нельзя верить и поворачиваться спиной.
Прямо в точку,им не дают покоя наши ресурсы,они как хищники,которых непреодолимо манит запах крови,нашей крови,крови России которой она истекает потому что на её теле слишком много паразитов.
Не всем,мне например не по фигу,я готов к войне,и если придёт время то буду воевать и уничтожать америкосов с огромным удовольствием, и любых других,кто решил что наша великая Родина это шелудивая,облезлая псина которую можно пинать всем кому не лень.
Да! Как это возможно?! сша и только кусок?! Весь мир знает об апетитах этой страны,их не устроит "кусок",им надо ВСЁ. |
||||||||||||
|
CASABLANCA
|
|||||
|
А что он терпит? Терпеть вредно, импотенцию заработает, умственную. Хотя уже, наверное. Добра у нас много и богатств всяких, только, как и 1500 лет назад, разлад и глупость. Опять, чтоль викингов звать?!!!  Есть такая притча. Хозяин дал трем работникам по золотому и свинтил. 1 работник зарыл его в землю, 2 купил-продал и заработал 5 золотых, 3 пустил в дело и поимел 10. По возвращении его хозяин сделал управляющим, а 1 пинка. Россия похожа на гражданина с самым шикарным puzzle, за который многие убили бы, но, вот не задача, не знает, что с ним делать. А потому распродает по кусочкам другим гражданам, которые знают, что это и как работает. Мечта нашего автопрома, чтобы Лукойл из земли 600 мэрсы качал или чтоб их на деревьях выращивали. И один хрен не знали бы, что с ними делать. Гнали бы как сырье по трубопроводу. |
||||
|
Бесвребро
|
|
|
Советскому человеку на протяжении нескольких десятилетий настойчиво рассказывали сначала про "враждебное империалистическое окружение", а потом про "противостояние двух систем". Далеко не всё в этих рассказах было ложью, но сейчас я не об этом; я о том, что многие миллионы людей сделали моральными инвалидами. Инвалидность их в том, что они не могут просто быть патриотами, просто любить Россию, не используя дополнительной нравственной подпорки в виде образа врага. Обязательно надо кого-то или ненавидеть, или презирать, или бояться, или хотеть у кого-то что-то отнять или, наоборот, быть уверенным, что у нас хотят что-то отнять, какие-то мифические "жирные куски". Отсюда, кстати, и стенание по поводу того, что как плохо, мол, что нас теперь не боятся. |
|
omaterasu
|
|
|
Конечно плохо что не боятся, а то бы выдавали террористов по первому требованию, а не называли их "борцами за независимость" и не давали им политическое убежище.
|
|
|
|
|
Никто никогда не выдавал бы.. Много выдавали в 60-е и 70-е, пока мы еще холодную войну не проиграли?? Например, тех прибалтийских террористов, что самолет в Турцию угнали и бортпроводницу убили?? Фиг Вам - никогда и никого. Наоборот, если ты уж оказался за границей, удрать было проще простого - к первому полицейскому и запрашиваешь политическое убежище (давали всем и не выдавали никого). Другое дело - просто оказаться на Западе было проблематично.. Так что - нет, не выдали бы ни Закаева, ни Березовского ни кого-либо еще. У них отлаженная судебная система - считает судья, что выдавать не следует - и никто ему не указ: ни президент, ни премьер - никто. Это Вам не наши суды..
|
|
Kondor
|
|
|
Цитата из статьи американо-израильского аналитического центра Stratfor (Strategic Forecasting - Стратегический прогноз): "... США же продолжали следовать политике Рональда Рейгана, с помощью администраций Джорджа Буша (старшего), Билла Клинтона, а теперь - Джорджа Буша (младшего). Согласно этой политике, США должны предотвратить, ни при каких обстоятельствах не допустить нового появления России на мировой арене - как региональной гегемонии власти и потенциального глобального противника. Это была действительно двухпартийная политика. Клинтон и Буш-младший старались систематически увеличить влияние США в регионе, называемом Россией "ближним зарубежьем..." Если кому-то интересн, полный текст статьи - в прикрепленном файле. |
|
|
|
|
Будь я американцем - делал бы ровно то же самое. Зачем мне региональный гегемон и потенциальный глобальный противник??!! Это и называется политикой - знай свои интересы... Соперничество за влияние... Мы когда-то были в восторге от того, что получили "остров Свободы" в 90 милях от Майами... На который довольно быстро завезли наши ракеты...
|
|
Kondor
|
|
|
С точки зрения американца я тоже их нисколько не осуждаю! Но с точки зрения зрения россиянина одобрить ну никак не могу, хотя и понимаю... Из всех существующих стран США - в авангарде тех, кто продолжает ОТКРЫТО вести враждебную политику против России. Я все это к чему говорю: Просто не следует нам наивно верить в миролюбие и дружественность США, когда они с дипломатической трибуны заверяют о равноправии России и о своей готовности помогать во всем. Не следует забывать о камне, припрятанном у них за пазухой. Не следует вести себя, как кролик перед удавом. Помните старую русскую пословицу: "Пожалел волк овцу?!" |
|
Бесвребро
|
|||
|
Хотелось бы уточнить, где эта статья опубликована. А то ведь "Протоколы сионских мудрецов" в своё время тоже выдавали за реальный документ. |
||
|
|
|
|
Стоп, стоп, тут 2 большие разницы. В миролюбие - я верю, просто потому, что мир им тоже выгоден, а война - нет. В дружественность - не верю. И, заметим, ни разу не назвал США дружественной страной (впрочем, у нас сейчас таких вообще нет, даже за Белоруссию не поручусь). Но между дружбой и враждой еще много градаций, поэтому и говорю про соперничество. А в тех областях, где интересы совпадают (терроризм "Аль-Кайды", например) - и сотрудничество... И все... На самом деле я считаю, что обе страны - Россия и США, тяжело больны. И очень давно. В обеих странах, как уже писал, сильнейшим образом развита гиперамбиция, очень сильно превосходящая реальные потребности и возможности страны. Но, за счет большей экономической (а в настоящий момент, возможно, и военной) мощи США пока в большей степени могут воплощать свои амбиции в жизнь и тешить себя дурью, вроде иракской (я совершенно отвратительно относился и отношусь к Саддаму, но, тем не менее - дурь это была и есть...). Мы, соответственно, меньше. А это вызывает крайнемогучие, хотя и очень дурацкие комплексы... Мораль - лечиться надо. Обеим странам... P.S. А вот насчет "кролика перед удавом" - ну, не тянем мы на второго удава равного размера. И еще долго не будем, если вообще будем... |
|
Kondor
|
|||
|
Бесвребро Статья взята отсюда: http://www.regnum.ru/news/452480.html smm Между понятиями: "становиться вторым удавом" и "не быть кроликом" - все-таки есть большая разница. И насчет миролюбия США... Как раз войны в современном мире, где США ни от кого не опасаются отпора, и таком виде, как они ведутся США, ОЧЕНЬ ИМ ВЫГОДНЫ! Ведь не идут американцы восстанавливать нарушенные права человека и строить демократию где-нибудь в Анголе или Гватемале. Не идут, потому что невыгодно. |
||
|
|
|
|
Локальные - кто ж спорит. Я про большие... P.S. А в Гватемале сейчас сносные парламент и правительство. Более-менее демократические...
|
|
Kondor
|
|||
|
А я - про ВЫГОДНЫЕ США! P.S. А про "более-менее демократическое" правительство Гватемалы - это мы так решили, потому что США там пока не ведут миротворческих операций по восстановлению демократии?
|
||
|
|
|
|
Нет, потому что я знаю, что там за правительство, и могу оценить.. Ирак США абсолютно невыгоден (до сих пор нефть дорожает, а ведь рассчитывали - наоборот, да и все эти столкновения между шиитами, суннитами и курдами еще Бог знает сколько продолжаться будут), и в США это почти все уже поняли. Ищут варианта, как выбраться... Погорячились на антиисламской истерии после событий 11 сентября. А тем, что наши никуда не лезут (пусть даже - из опасения получить по рукам), я, откровенно говоря, жутко доволен... Раньше так не было, и возникали большие проблемы.. Пусть лучше американцы обжигаются, у нас и без того проблем "выше крыши"... |
|
omaterasu
|
|||
|
ДА. пожалуй я с этим согласен. Здесь США вляпалось по самое нехочу.... Не удйдут - продолжаться теракты и гибель солдат, нарастание напряженности внутри страны. - уйдут потеряют все, а главным образом отмазку перед остальными страными - что мол демократию восстанавливали.. Есчли сейчас вывести всех солдат их Ирака там возможен 2й афганнистан (государство талибов) или же и вправду курды с шиитами и сунитами всю старну на куски порвут.... Я считаю, что в данной ситуации нам надо как можно больше оказывать гуманитарной помощи, и вести актиивные дипломатические переговоры, чтобы нас хоятбы от туда не выкинули.... |
||
