Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Вот против этого - абсолютно не возражаю. Наоборот - двумя руками "за"
|
 Kondor
|
|
|
Подобные неудачи военных операций США важны и необходимы. Вспомните, какие антивоенные настроения были в США после фактического разгрома во Вьетнаме?! Когда американские обыватели начинают понимать, что "экспорт демократии" может обернуться десятками тысяч смертей ИХ сыновей, имперские амбиции и уверенность в собственной непогрешимости резко идут на спад... |
|
|
|
|
И с этим можно особо не спорить.. 
|
|
Бесвребро
|
|||||
|
Я согласен с smm - не выдавали бы. Но тем не менее замечу, что omaterasu так или иначе подводит под это дело некую логическую базу - мол, если бы боялись, то были бы такие-то и сякие-то полезные для нас последствия. Это так или иначе стройная логическая позиция. А ведь большинство-то стенающих по поводу того, что "ой-ой-ой, никто нас не боится  " никакой логической базы под это дело не подводят. Просто вот - "да как себя уважать можно, если тебя никто не боится"! Иной раз возникает такое ощущение, что разговариваешь с чеченскими отморозками, которые кроме силы вообще не знают никакого другого права и никактх других ценностей. 
|
||||
|
Kondor
|
|
|
Друзья, давайте не будем переходить в ракурс "Почему Россию никто не боится"!!! Кто-то боится, кто-то - нет. Но ведь мы не об этом говорим, и не о преимуществах/недостатках такой боязни. |
|
МУСЕЧКА
|
|
|
А можно мне по-женски рассмотреть ситуацию? Мне близка позиция, что США являются соперником России. Много лет существовало противостояние двух держав. Боялись Россию или нет – не суть важно. Главное, что не замечать ее и сбрасывать со счетов никому не приходило в голову. И СССР при всех своих недостатках был действительно могучей державой. Теперь же все разбилось на удельные княжества , провозгласили себя самостоятельными, при этом не забыв все долги внешние спихнуть на Русь. Пусть, мол, оккупанты сами все расхлебывают. Короче, подорвали здоровье нашей страны. Ей бы собой заняться, подлечиться, а она, бедная, все пытается демократию развивать, пример с других держав берет, заискивает. Они так снисходительно ее похлопывают, давай мол, вот это еще сделай, и вот это, тогда может и примем тебя в компашку нашу. А Америка смотрит на это все и тешит себя уверенностью, что все будет скоро еще хуже. Ей же – чем хуже, тем лучше. Вот еще приберем к рукам другие страны СНГ, прикормим там власть, посмотрим, как Россия будет сильной себя считать. Никогда другом Америка не была, да и не будет. Впрочем ВВ это хорошо понимает Да, я обещала по-женски судить. Так вот. Америка – это соперница. А соперницу я всегда врагом считать буду. |
|
Immortal
|
|||
|
 У вас получается, с одной стороны, демократия, а с другой - "подлечиться". Это какое же  такое лечение вы видите, которое демократии противоположно? 
|
||
|
МУСЕЧКА
|
|
|
Я вовсе не противопоставляю эти понятия. Лечиться можно и заодно и работать. Просто о своем народе забывать и внутренних делах тоже негоже. А не стараться лишь углубиться в построение демократического государства, при этом так серьезно увлечься, что о социальных программах как-то и думать недосуг.
|
|
Kondor
|
|
|
А на мой взгляд, сказано правильно. И никто не выступает против демократии. Просто не всегда и не все слова следует толковать дословно и буквально! Вот пример: "Ей бы собой заняться, подлечиться, а она, бедная, все пытается демократию развивать, пример с других держав берет, заискивает." Ну неужели не понятно, что в этой фразе главный смысл: "Ей бы подумать о себе, а не заискивать перед другими, забывая о себе"???!!! 
|
|
Immortal
|
|
|
Тогда в чём вообще смысл оборота "всё пытается демократию развивать"? Даже если представить, что это так... Потому что, лично я не наблюдаю отчаянных усилий Думы, президента и правительства по совершенствованию российской демократии, которые мешали бы налаживанию хозяйства страны. В плане демократии, и так, делается слишком мало. А социалка - отдельный вопрос. На неё, как и на перевооружение армии, нужны колоссальные средства, а их можно только заработать...  И... Скажите на милость, а где и в чём Россия "заискивает" перед кем-то там, да настолько усердно, что "забывает о себе"? Поконкретнее можно? |
|
Kondor
|
|||
|
Поконкретнее - можно. Но ведь это тема про враждебность США по отношению к России... |
||
|
Fater
|
|
|
В плане демократии сделано уже слишком много. Пора с ней завязывать, а то ещё лет пять и страны не останется. Политику России по отношению к государствам ближнего зарубежья (в первую очередь) нельзя назвать ничем иным, кроме как политикой самоуничижения, заискивания, а в некоторых случаях и раболепствования. Причем эта политика весьма настойчиво и искусно подогревается США. |
|
Immortal
|
|||
|
Проблема России в том, что у нас так и нет чёткой политики - ни внешней, ни внутренней. Ни экономической... Без этого, не поднять хозяйство. А при нынешнем хозяйстве, нам не с Америкой тягаться, а...  Вроде, народ выбирал "сильную руку". А выбрали "штирлица", который со своей страной лукавит даже больше, чем с США... Думаю, следует нацеливаться на высокие технологии, и ими вытаскивать экономику, а заодно и оборонку (к вопросу о врагах). А пока, у нас только торговля сырьём, а выручка уходит, как песок сквозь пальцы... Так что, в нынешних обстоятельствах, США нам просто не окажет такую честь - быть врагом. Неинтересно...
Много - это что? Сворачивание выборности губернаторов? Переход к двухпартийной (кабы не... ) системе?Страну не демократия губит. Отнюдь. А чиновничье воровство и пофигизм. Оно НЕ из демократии растёт, наоборот, из привилегий. Из советской эпохи. |
||
|
Kondor
|
|||
|
Вот в этом ты полностью права!!!  Только одно НО: На эту "социалку" еще нужно сделать отчисления... А многие ли предприниматели делают эти отчисления?... |
||
|
Fater
|
|||
|
Я пару месяцев назад именно об этом и писал(тема то ли про стаб.фонд, то ли что то похожее) А насчёт чести быть врагом США... Вы в курсе что за страны находятся в списке наиболее вероятных противников США? Могу рассказать
|
||
|
Immortal
|
|||
|
А работники сами этого не хотят. Я же не буду закладывать расходы на персонал - в полтора раза бОльшие. Если с отчислениями, тогда на их сумму придётся понизить выплаты персоналу. Думаете, хоть один согласится?  Они о своём будущем не думают. Потом, когда получат грошовую пенсию, будут проклинать президента - кто бы им тогда ни был... 
|
||
|
Kondor
|
|||
|
Конечно расскажи, что за вопрос?!!! |
||
|
Kondor
|
|||||
|
"А работники сами этого не хотят." Immortal, ты серьезно уверена, что твои работники этого не хотят?!  А ты не забыла при этом, что существует много предприятий, которые платят работникам такую же зарплату, и при делают легальные отчисления по ЕСН? Это не они не думают о своей будущей пенсии. Это ты, как работодатель, не думаешь об их пенсиях. И экономишь ты при этом не их деньги, а - СВОИ. |
||||
|
Fater
|
|
|
Страны "оси зла", Иран, Китай, Россия.
|
|
Kondor
|
|
|
Ребята и девчата!!! Давайте вернемся к теме: США - главный враг России. |
|
Immortal
|
|||||||
|
Уверена. Предлагала.
Что такое - "такую же"? На всех предприятиях, ситуации разные.
Нет. Попробую объяснить "на пальцах". По договору, мы получаем такую-то сумму. На работы - столько-то, на расходники... и т.п. Я не могу выйти из бюджета. За счёт чего? Самой себе урезать доход, что ли? Не обсуждается.  Так что, если заложено там, скажем, 8000 р. на этот вид работ, то я или эту сумму заплачу человеку, или заплачу ему... сколько там? 5 с небольшим? А остальное - похоходный и ЕСН. Вот, почему-то никто не хочет так...
|
||||||
|
Kondor
|
|||
|
Ну так, Россия все же попала в этот список... |
||
|
Nifertity
|
|
|
США демократию размножает таким принципом "мы заставим вас быть счастливыми!!!"
|
|
Kondor
|
|||||
|
Immortal Ты меня удивила!!! Будь я твоим работником - я бы мог разорить тебя. Все-таки предлагаю возвратиться к теме: "США - главный враг России." |
||||
|
|
|
|
Россия в список не попала, это знаю точно. СССР (в прошлом) попадал. Россия (из-за определенного сотрудничества с Ираном и Сев. Кореей) попадала в список "сотрудничающих с осью зла". Но это совсем не одно и то же.. Там и Франция была..
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Врёт ли правительство народу? Сближение США и Китая Ядерное оружие Героям Болотной и Белого круга Правозащитные организации |