Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 31.08.2005 - время: 01:22)
Не буду. Просто ты это предположение берешь как аксиому. Я - нет. Его невозможно ни доказать. ни опровергнуть. Поскольку можно найти сколько угодно аргументов как "за", так и "против", как в прессе, так и в трудах "мозговых трестов". Тебе хочется верить, и потому ты говоришь: "ты не можешь это опровергнуть, значит - я прав". А мне - не хочется, поэтому я говорю: "ты не можешь этого доказать, поэтому Я прав..". И мы всегда будем стоять каждый на своей позиции и никто никого не убедит. Переосмысление в таком случае может произойти только внутри нас, а не под "внешним возействием".. Что я и талдычу уже где-то неделю... devil_2.gif

Это предположение я взял не как аксиому.
Это "предположение" - моя уверенность. Уверенность, сложившаяся на основе восприятия и анализа массы информации и материалов, из совершенно разных источников.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А у меня уверенность ровно противоположная. И за 32 года изучения я их точно больше твоего перечитал. И что делать будем? Говорю же - бессмысленно: никто, никого ни в чем не убедит ни на йоту... Ты останешься со своей уверенностью, я - со своей. Ты высказал здесь свою уверенность? - прекрасно. Я с ней категорически не согласен, что, смею думать, не менее замечательно.. И все... devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не надо путать Чукотку с Камчаткой..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну а губернаторов и у Вас сажают. Даже без морозов. Просто за воровство. Выходит - проблема дураков, как минимум, общая...
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я, похоже, не туда попал?!...
Тут про Чукотку и Камчатку говорят...
Точно, не туда.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что за бред???!!!
Осириса ни разу не было в этой теме, но пошли его цитаты...
При чем тут Камчутка и Чукотка?!!!
При чем тут "посаженные" губернаторы?!....

Вроде сегодня не 1 апреля...
angry.gif
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Maria B. @ 31.08.2005 - время: 02:52)
QUOTE (Kondor @ 31.08.2005 - время: 00:39)
Что за бред???!!!
Осириса ни разу не было в этой теме, но пошли его цитаты...
При чем тут Камчутка и Чукотка?!!!
При чем тут "посаженные" губернаторы?!....

Вроде сегодня не 1 апреля...
angry.gif

Глазки открой и загляни на страницу №1 этой темы!!! console.gif

ОК!
Про Осириса - снимаю свое высказывание. Был один раз.

Ну а остальное - какое имеет отношение к враждебности США по отношению к России?!

Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Maria B. @ 31.08.2005 - время: 00:21)
Но мы не ищем их на стороне!!!! wacko.gif

Позвольте узнать - а кто ищет?
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Maria B. @ 31.08.2005 - время: 17:15)
А друзья-то есть?? Не в Минске ли????

no_1.gif Только не это! biggrin.gif
omaterasu
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да Лукашенко уважать, надо. Он так себя поставил что его и Американцы и эти всякие ОБСЕ во все дыры нос сующие, нелюбят. А не любят за то, что под них не лег. По больше бы таких людей....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну уж, нет.. Кстати, он не раз "тонко намекал", что готов под них (Запад) "лечь" на определенных условиях, только они подобную падаль не захотели. И были правы...
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Украина и Белоруссия - уж точно не враги России.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
И не друзья..
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 01.09.2005 - время: 19:36)
И не друзья..

Честное слово, smm!
Мне нравится твоя позиция!...

США - не враг, Украина и Белоруссия - не друзья... bleh.gif

Но я понимаю, ты снова скажешь, что в политике друзей и врагов не бывает...

Но ведь существуют еще и МАСШТАБЫ взаимоотношений государств! Масштабы противоречия и столкновения интересов!

(Честное слово, я искренне хочу, чтобы в этой теме в нашу с тобой двухстороннюю беседу вступили и другие форумчане! И даже готов разместить ссылку на эту тему в своей подписи. Вот только беда - пока не получается, не научился еще...)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Скажу.. Разумеется, в нашей истории у нас с Украиной и Белоруссией общего намного больше, чем с США. Да вот только "в плюс" это далеко не всегда играет. Очень нередко ближайшие соседи на долгое время оказываются чем-то вроде лютых врагов. Как было у Франции с Германией, России с той же Германией (а до того - с Польшей или Турцией) и так далее. Это как у соседей на лестничной клетке. А какие, оособо, противоречия, скажем, между Францией и Эквадором? Да никаких, в общем, мирно сосуществуют.... wink.gif

А насчет остальных - а зачем, собственно? Ну, вступят, ну, сколько-то будет за твое мнение, сколько-то - за мое. И что, даже если соотношение будет, скажем, 10:3 в твою пользу, я свое мнение изменю? Да нет, конечно.... bleh.gif
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 01.09.2005 - время: 20:48)
Скажу.. Разумеется, в нашей истории у нас с Украиной и Белоруссией общего намного больше, чем с США. Да вот только "в плюс" это далеко не всегда играет. Очень нередко ближайшие соседи на долгое время оказываются чем-то вроде лютых врагов. Как было у Франции с Германией, России с той же Германией (а до того - с Польшей или Турцией) и так далее. Это как у соседей на лестничной клетке. А какие, оособо, противоречия, скажем, между Францией и Эквадором? Да никаких, в общем, мирно сосуществуют.... wink.gif

А насчет остальных - а зачем, собственно? Ну, вступят, ну, сколько-то будет за твое мнение, сколько-то - за мое. И что, даже если соотношение будет, скажем, 10:3 в твою пользу, я свое мнение изменю? Да нет, конечно.... bleh.gif

Если ты хочешь, чтобы в этой теме мы беседовали только вдвоем...
В принципе, я к этому готов.
Просто я раньше считал, что это - форум...

Франция и Эквадор - пример хороший, но - неудачный. Эквадор поставляет во Францию бананы. Франция эти бананы поедает за добо живешь!

Эквадор поставляет бананы в Россию. Россия эти бананы тоже поедает.

Только никакой вражды из этих бананов не следует. Ни для Франции, ни для Эквадора.

А вот после последнего урагана, пронесшегося по Луизиане и другим южным штатам США, в СМИ почему-то появились статьи про нарушение торгового баланса между Россией и США. Оказывается (как следует из этих статей) основной статьей экспорта США в Россию были замороженные куры (читай - ножки Буша)! И теперь эти поставки сорваны, и теперь экономическое сотрудничество двух стран вдруг оказалось на грани...
И из-за чего?!
Из-за ножек Буша!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Опять ты смотришь, то, что написали в некоторых американских СМИ. Да начхал я на то, что они пишут!! Чтобы ни произошло, для некоторых (слава Богу - далеко не всех) американских СМИ, отдельных политиков и прочего виноваты будут Россия и русские. Эти СМИ и эти политики иначе не могут, они так воспитаны и выращены. К тому же - при определенных обстоятельствах, это помогало, а иногда до сих пор помогает политической карьере. Ровно то же имеет место и в обратную сторону, и верно для части российских СМИ и российских политиков. И привычка, и воспитаны так, и выгодно. Почему? Во-первых: просто потому, что так было в течение нескольких десятилетий, и въелось, во-вторых (тут уж - IMHO) - как уже говорил, обе страны, на мой взгляд, сильно больны. Мессианизмом. Каждая была лидером соответствующей идеологии и, как следствие, большого политического альянся, каждая считала себя "ведущей и направляющей.." (возьми эти слова из конституции СССР, перенеси на Американскую почву, и получится практически доктрина Монро), обладающей монопольным знанием и пониманием истины и т.д.. В силу всего этого, а также - глобальной (охватывающей весь мир) политической активности каждого из этих государств - они постоянно (намного больше, чем те же Франция и Эквадор, контакты которых пресловутыми бананами и ограничиваются) контактируют на международной арене, иногда (проблемы современного международного терроризма, глобальные экологические проблемы, отношения Север-Юг и Запад-Восток) сотрудничая, нередко (ну, это ты сам напишешь) соперничая..

А если рассматривать чисто экономический аспект - я практически уверен, что потери от того, что мы называем "воровством российского газа на Украине" (помнишь, какой скандал был?) намного превосходят потери от, скажем, высоких американских тарифов на нашу сталь - не так уж много мы этой стали туда экспортируем. Лукашенко вообще многое продавали задешево - "союзник", дескать. У нас уже были в свое время "союзники" - "страны социалистической ориентации" в Африке, Азии и т.д, которые задолжали нам, извиняюсь "невъебенные" деньги без малейшей надежды на возврат.. С такими "друзьями" никаких врагов не надо..

Вот потому-то остаюсь при своем - нет тут друзей и врагов, есть временные "сотрудники" и "соперники"...
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 01.09.2005 - время: 23:51)
Опять ты смотришь, то, что написали в некоторых американских СМИ. Да начхал я на то, что они пишут!! Чтобы ни произошло, для некоторых (слава Богу - далеко не всех) американских СМИ, отдельных политиков и прочего виноваты будут Россия и русские. Эти СМИ и эти политики иначе не могут, они так воспитаны и выращены. К тому же - при определенных обстоятельствах, это помогало, а иногда до сих пор помогает политической карьере. Ровно то же имеет место и в обратную сторону, и верно для части российских СМИ и российских политиков. И привычка, и воспитаны так, и выгодно. Почему? Во-первых: просто потому, что так было в течение нескольких десятилетий, и въелось, во-вторых (тут уж - IMHO) - как уже говорил, обе страны, на мой взгляд, сильно больны. Мессианизмом. Каждая была лидером соответствующей идеологии и, как следствие, большого политического альянся, каждая считала себя "ведущей и направляющей.." (возьми эти слова из конституции СССР, перенеси на Американскую почву, и получится практически доктрина Монро), обладающей монопольным знанием и пониманием истины и т.д.. В силу всего этого, а также - глобальной (охватывающей весь мир) политической активности каждого из этих государств - они постоянно (намного больше, чем те же Франция и Эквадор, контакты которых пресловутыми бананами и ограничиваются) контактируют на международной арене, иногда (проблемы современного международного терроризма, глобальные экологические проблемы, отношения Север-Юг и Запад-Восток) сотрудничая, нередко (ну, это ты сам напишешь) соперничая..

А если рассматривать чисто экономический аспект - я практически уверен, что потери от того, что мы называем "воровством российского газа на Украине" (помнишь, какой скандал был?) намного превосходят потери от, скажем, высоких американских тарифов на нашу сталь - не так уж много мы этой стали туда экспортируем. Лукашенко вообще многое продавали задешево - "союзник", дескать. У нас уже были в свое время "союзники" - "страны социалистической ориентации" в Африке, Азии и т.д, которые задолжали нам, извиняюсь "невъебенные" деньги без малейшей надежды на возврат.. С такими "друзьями" никаких врагов не надо..

Вот потому-то остаюсь при своем - нет тут друзей и врагов, есть временные "сотрудники" и "соперники"...

"Опять ты смотришь, то, что написали в некоторых американских СМИ. Да начхал я на то, что они пишут!! Чтобы ни произошло, для некоторых (слава Богу - далеко не всех) американских СМИ, отдельных политиков и прочего виноваты будут Россия и русские."

Это я цитирую тебя, smm!

Но если мы все станем чихать на СМИ, нам в конечном итоге станет не очем говорить...
В конечном итоге мы все берем информацию из СМИ, только из разных СМИ.
асакус
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
главная угроза для России исходит с юга. США - на данный момент скорее соперник. Хотя не надо забывать ту же Югославию pooh_on_ball.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Блин, ну так бы вопрос и ставил!! Есть ли в США СМИ и политические силы, настороженно и даже враждебно относящиеся к России?? Само собой.. Так же, как и в России есть СМИ и политические силы, враждебно относящиеся к США.. Есть ли в США СМИ и политические силы враждебно относящиеся к Мексике, Франции, Великобритании?? Тоже есть!! И соответствующие политики - тоже. Про Китай и арабский мир уж не говорю... Двадцатый раз говорю - нельзя по части делать вывод о целом - получится то же самое, как у тех 4 слепцов, которые разные части слона ощупывали, а потом - у одного он оказался похож на столб, у другого на змею и т.д.. Классический математический принцип - не суди об общем по отдельным примерам, нарвешься на контрпример... Охх.......
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я-то, как раз, к США отношусь нормально. И был там, и давно их изучаю. Без "придыхания в зобу", но и абсолютно без всякой зависти, и уж тем более -ненависти. Ровно и с интересом...
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 02.09.2005 - время: 00:25)
Блин, ну так бы вопрос и ставил!! Есть ли в США СМИ и политические силы, настороженно и даже враждебно относящиеся к России?? Само собой.. Так же, как и в России есть СМИ и политические силы, враждебно относящиеся к США.. Есть ли в США СМИ и политические силы враждебно относящиеся к Мексике, Франции, Великобритании?? Тоже есть!! И соответствующие политики - тоже. Про Китай и арабский мир уж не говорю... Двадцатый раз говорю - нельзя по части делать вывод о целом - получится то же самое, как у тех 4 слепцов, которые разные части слона ощупывали, а потом - у одного он оказался похож на столб, у другого на змею и т.д.. Классический математический принцип - не суди об общем по отдельным примерам, нарвешься на контрпример... Охх.......

А разве я вопрос ставил НЕ ТАК?!!!
Само собой, что в официальных заявлениях Президент США и Администрация США заявляет о дружелюбности в отношении России!
Само собой, что в против любого аргумента из любого СМИ всегда можно найти контраргумент из другого СМИ!!!

Но давайте откроем свои глаза.

Мы ведь не только смотрим телевизор и читаем газеты или новости из интернета!

Мы ведь здравомыслящие люди, способные свести в кучу всю полученную информацию, проанализировать и сделать вывод!

Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
О том, что у всех свои интересы? wink.gif
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 02.09.2005 - время: 03:37)
О том, что у всех свои интересы? wink.gif

Да.
О том, что у всех свои интересы.

И о том, что главным препятствием на пути США к достижению своих интересов стоит Россия.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мать Вашу, опять то же самое!! В следующий раз напишу 3-этажным матом!!! Нет единых интересов и в самих США, кроме очень общих (как нет их и в России - даже мы, здесь, видим будущее России очень по-разному). И, что уж точно, разные круги и группы в США имеют абсолтно разную тактику достижения даже тех немногих интересов, которые явля.тся более-менее общими. В результате - некоторым (трижды подчеркиваю это слово!!!) из них свойственно настороженное, а иногда и негативное отношение к России, а другим (и снова подчеркиваю!!!!) - совершенно другое, значительно более конструктивное. То же самое верно и в плане отношения Российских политических кругов к Америке (ну что будет делать партия "Родина" если США вдруг исчезнет??? - главный враг" пропадет, а значит - причина существования..), а так же - в отношениях между США и любой другой страной мира: например, несмотря на все вроде бы союзнические отношения с Великобританией, организации американских ирландцев все годы существования ИРА собирали и переправляли очень внушительные деньги ей в помощь. А эта организация и взрывала, и убивала, не так уж сильно отличаясь от наших чеченских бандитов (порафинированнее конечно, но в принципе...). Некоторые другие слои американского правящего класса видят главную угрозу в Китае, еще некоторые - в нелегальной иммиграции (мексиканцев и пр.) и требуют крайне жестких мер против Мексики. И так далее.. Нельзя мнения определенных группировок возводить в ранг государственной политики!!! Последняя, естественно, знает о существовании таких группировок и их мнений, но отнюдь не обязана слепо им следовать... Сухой остаток - среди американских политических течений существует и анти-Российское (как и анти-Английское, анти-Мексиканское и анти-Китайское), но каждая администрация решает конкретно, каким путем (одним из этих или еще каким-то) следовать для достижения тех целей, что считает отражающими общие интересы США...

Но это совсем не то же самое утверждение, что "США - враг России" или "США - враг Мексики" или "CIF - враг Китая" devil_2.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Присоединение Абхазии и Ю. Осетии

Марш-бросок в соответствии с инструкциями ...

Вернут ли наши деньги?

Высказывание Кинчева

Выживание России



>