Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Fater @ 11.07.2006 - время: 01:13)
QUOTE (Плепорций @ 10.07.2006 - время: 20:54)
QUOTE (Fater @ 10.07.2006 - время: 12:30)
Соответственно, в принципе можно вешать администрации Соединённых Штатов через одну. Ведь они мало обращают внимания на "мировую общественность". А в последнее время, так и вообще не обращают.
И войны развязывают и пытают там кого-то...

Fater, опять Вы притягиваете за уши аналогии между США и гитлеровской Германией! Fater, Вы бездоказательны! Заявляю со всей ответственностью!

Я и не буду приводить доказательств. Вы их приводите. А я стараюсь оперировать Вашими фактами, выводами и суждениями. Стараюсь показать, как Вы сами себе и противоречите зачастую.

Эк Вы загнули! Видит Бог - я отнюдь не являюсь отпетым америкофилом, но чтобы я приводил факты фашизма (или чего-то близкого) в США... Опять Вы бездоказательны! И если у меня в позиции есть противоречия - то будьте так добры их продемонстрировать. Желательно со ссылками.
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В тему - статья из газеты "The Nation", США
Америка развязывает новую 'холодную войну'

QUOTE
Вопреки общепринятому мнению, самая серьезная угроза национальной безопасности США по-прежнему исходит из России. Она связана с беспрецедентным явлением, которое большинство политических руководителей США безответственно оставляет без внимания, о чем свидетельствует необъявленная 'холодная война', которую Вашингтон, как при демократической, так и при республиканской администрации, уже 15 лет ведет против посткоммунистической России.

В результате распада СССР в 1991 г. Россия - государство, владеющее всеми видами ядерного и иного оружия массового поражения - пережила настоящий коллапс. В 1991 г. вся инфраструктура государства - политическая, экономическая и социальная - по сути развалилась. Контроль Москвы над гигантской территорией страны был ослаблен из-за сепаратизма, коррупции в госаппарате и организованной преступности. Беспрецедентная для мирного времени депрессия нанесла ущерб, вдвое превышающий экономические потери, понесенные страной в годы второй мировой войны. Объем ВВП сократился почти вдвое, а капиталовложения - на 80%. Большинство россиян оказались в полной нищете. Смертность резко возросла, численность населения сократилась. А в августе 1998 г. страну постиг финансовый крах.
Статья полностью здесь!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Уже второй раз одну и ту же статью. Уже анализировали. Другой, по-видимому, не нашлось..
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Уже второй раз одну и ту же статью. Уже анализировали. Другой, по-видимому, не нашлось..
Извините, не обратил внимания..... но статья из ряда выдающихся!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я бы не сказал. Начнем с того, что "the Nation" - журнал очень левых взглядов по американским меркам. Не просто критичный по отношению к Дж. Бушу (что совершенно нормально), а, временами, аж до истерики. Ну и статья поэтому примерно такая, какую и можно ожидать от такого издания.. В таком журнале могла бы вполне, например, появиться статья о том, что "США - фашистское государство", как мне не раз доводилось видеть на американских политсайтах, в работе которых я участвую..
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, я давненько сюда не заглядывал, сейчас прочитал только последние пару страниц - вашу полемику по поводу США.
ИМХО, дальше спорить достаточно бессмысленно.
Дело в том, что часть людей просто так устроена - им обязательно нужен враг. Большой и сильный. Которого можно было бы бояться и против которого можно было бы дружить.
Ну улетят сейчас США на Луну или еще дальше, и что? Начнут бояться, скорее всего, Китая. Или Гондураса. К реальной угрозе этот страх не имеет никакого отношения, поскольку по природе своей сугубо субьективен.
Отсюда и аргументация типа ссылок на политические заявления Конгресса времен самой глухой холодной войны и проч.
Объяснять, что это из другой жизни, что нет уже ни той Америки, ни той России, что проблемы в мире совсем другие, что документ сей отменять поэтому есть смысл только исходя из сугубо формальных, не имеющих никакого отношения к реальной политике соображений?
Ну так любой разумный человек и так понимает, что начни мы с США сейчас вражду всерьез - сразу Конгресс понапринимает чего-нибудь еще похлеще, а про 59-й год никто и не вспомнит.
Уж извините, но больше всего это похоже на спор головного мозга со спинным. Интересно, конечно. Только результат уж очень предсказуем.

Это сообщение отредактировал vlm - 12-07-2006 - 12:45
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я-то считаю так же. Но некоторые - иначе. Предпочитают, видимо, думать спинным..
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vlm @ 12.07.2006 - время: 12:36)
Господа, я давненько сюда не заглядывал, сейчас прочитал только последние пару страниц - вашу полемику по поводу США.
ИМХО, дальше спорить достаточно бессмысленно.
Дело в том, что часть людей просто так устроена - им обязательно нужен враг. Большой и сильный. Которого можно было бы бояться и против которого можно было бы дружить.
Ну улетят сейчас США на Луну или еще дальше, и что? Начнут бояться, скорее всего, Китая. Или Гондураса. К реальной угрозе этот страх не имеет никакого отношения, поскольку по природе своей сугубо субьективен.
Отсюда и аргументация типа ссылок на политические заявления Конгресса времен самой глухой холодной войны и проч.
Объяснять, что это из другой жизни, что нет уже ни той Америки, ни той России, что проблемы в мире совсем другие, что документ сей отменять поэтому есть смысл только исходя из сугубо формальных, не имеющих никакого отношения к реальной политике соображений?
Ну так любой разумный человек и так понимает, что начни мы с США сейчас вражду  всерьез - сразу Конгресс понапринимает чего-нибудь еще похлеще, а про 59-й год никто и не вспомнит.
Уж извините, но больше всего это похоже на спор головного мозга со спинным. Интересно, конечно. Только результат уж очень предсказуем.

vlm, ситуация с устройством некоторой части людей обстоит IMHO несколько хуже, чем Вы её представляете. Некоторая часть не просто нуждается во Враге, некоторая часть откровенно желает не уничтожить Кольцо Всевластья, а завладеть им, свергнуть Темного Властелина в Священной Войне и, в конечном итоге, занять его место. Некоторые хотят оставить всё как есть, но только на месте США чтобы была Россия.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-07-2006 - 18:58
sisiboy
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, можно говорить о планах ядерного уничтожения России, но в США давно этот вопрос решен на уровне Госдепа, ядерная война ведёт к уничтожению всего живого, в том числе и жителей США. Зачем так рисковать? Легче всего решить вопрос на макроэкономическом уровне, как и произшло в последние годы. План Алеса Далена в полной мере реализовался и поэтому можно считать войну проиграной, так о каком враге можно вести речь, если враг у тебя в доме, вместе с кока колой и прочей атребутекой американской жизни, враг нам США или нет, ответ в нас самих. Принимаем ли мы культуру жизни граждан США или нет? Ответ в следующем, мы её уже приняли, и поэтому считать врагом страну одержавшую победу над великим народом без единого выстрела, а всего лишь поманив куском сладкой жизни, было бы глупо, надо бороться с самим собой, а не искать врагов извне.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Кое с чем соглашусь. А персонально мне, поскольку достаточно многое в американской культуре и стиле жизни мне нравится - и воевать не с кем. Да, европейская мне ближе, но разница - не сверхпринципиальна. Американская - с оговорками, но тоже приемлема. и на фиг мне тогда воевать? Опять вспоминается старая битловская песня...

Это сообщение отредактировал smm - 13-07-2006 - 11:28
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sisiboy @ 12.07.2006 - время: 23:44)
Господа, можно говорить о планах ядерного уничтожения России, но в США давно этот вопрос решен на уровне Госдепа, ядерная война ведёт к уничтожению всего живого, в том числе и жителей США. Зачем так рисковать? Легче всего решить вопрос на макроэкономическом уровне, как и произшло в последние годы. План Алеса Далена в полной мере реализовался и поэтому можно считать войну проиграной, так о каком враге можно вести речь, если враг у тебя в доме, вместе с кока колой и прочей атребутекой американской жизни, враг нам США или нет, ответ в нас самих. Принимаем ли мы культуру жизни граждан США или нет? Ответ в следующем, мы её уже приняли, и поэтому считать врагом страну одержавшую победу над великим народом без единого выстрела, а всего лишь поманив куском сладкой жизни, было бы глупо, надо бороться с самим собой, а не искать врагов извне.

Хм... Оригинально! Однако и возразить-то особенно нечего. Единственно - лично я не считаю кока-колонизацию России неким враждебным действием, совершенным в рамках тщательно разработанного плана подавления СССР/России. Я вообще не сторонник конспирологии.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 11.07.2006 - время: 18:11)
QUOTE (Fater @ 11.07.2006 - время: 01:13)
QUOTE (Плепорций @ 10.07.2006 - время: 20:54)
QUOTE (Fater @ 10.07.2006 - время: 12:30)
Соответственно, в принципе можно вешать администрации Соединённых Штатов через одну. Ведь они мало обращают внимания на "мировую общественность". А в последнее время, так и вообще не обращают.
И войны развязывают и пытают там кого-то...

Fater, опять Вы притягиваете за уши аналогии между США и гитлеровской Германией! Fater, Вы бездоказательны! Заявляю со всей ответственностью!

Я и не буду приводить доказательств. Вы их приводите. А я стараюсь оперировать Вашими фактами, выводами и суждениями. Стараюсь показать, как Вы сами себе и противоречите зачастую.

Эк Вы загнули! Видит Бог - я отнюдь не являюсь отпетым америкофилом, но чтобы я приводил факты фашизма (или чего-то близкого) в США... Опять Вы бездоказательны! И если у меня в позиции есть противоречия - то будьте так добры их продемонстрировать. Желательно со ссылками.

Я ошибся написав "Вы" с большой буквы. Так как имел ввиду не только Вас, а всех кто придерживается Вашей точки зрения. Вы жмёте друг другу руки, посылаете поздравления, а факты которые вы приводите и выводы которые делаете очень часто противоречат друг другу.
Почитайте...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Fater @ 14.07.2006 - время: 00:08)
QUOTE
Эк Вы загнули! Видит Бог - я отнюдь не являюсь отпетым америкофилом, но чтобы я приводил факты фашизма (или чего-то близкого) в США... Опять Вы бездоказательны! И если у меня в позиции есть противоречия - то будьте так добры их продемонстрировать. Желательно со ссылками.

Я ошибся написав "Вы" с большой буквы. Так как имел ввиду не только Вас, а всех кто придерживается Вашей точки зрения. Вы жмёте друг другу руки, посылаете поздравления, а факты которые вы приводите и выводы которые делаете очень часто противоречат друг другу.
Почитайте...

Уж больно ругаете Вы нас... общо. Оптом. Неконкретно. Недискуссионно. Да и потом, почитав форум, можно обратить внимание, что далеко не все "мы" придерживаемся одинаковой позиции по всем вопросам. Кто-то из "нас", скажем, объявляет США Великим Кормчим соверменной цивилизации. Что, например, крайне далеко от конкретно моей позиции по этому поводу.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 14.07.2006 - время: 01:18)
QUOTE (Fater @ 14.07.2006 - время: 00:08)
QUOTE
Эк Вы загнули! Видит Бог - я отнюдь не являюсь отпетым америкофилом, но чтобы я приводил факты фашизма (или чего-то близкого) в США... Опять Вы бездоказательны! И если у меня в позиции есть противоречия - то будьте так добры их продемонстрировать. Желательно со ссылками.

Я ошибся написав "Вы" с большой буквы. Так как имел ввиду не только Вас, а всех кто придерживается Вашей точки зрения. Вы жмёте друг другу руки, посылаете поздравления, а факты которые вы приводите и выводы которые делаете очень часто противоречат друг другу.
Почитайте...

Уж больно ругаете Вы нас... общо. Оптом. Неконкретно. Недискуссионно. Да и потом, почитав форум, можно обратить внимание, что далеко не все "мы" придерживаемся одинаковой позиции по всем вопросам. Кто-то из "нас", скажем, объявляет США Великим Кормчим соверменной цивилизации. Что, например, крайне далеко от конкретно моей позиции по этому поводу.

Разве я кого-то ругал? :))
НИКОГДА !
Ни оптом, ни в розницу - такого небыло.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 13.07.2006 - время: 11:28)
Кое с чем соглашусь. А персонально мне, поскольку достаточно многое в американской культуре и стиле жизни мне нравится - и воевать не с кем. Да, европейская мне ближе, но разница - не сверхпринципиальна. Американская - с оговорками, но тоже приемлема. и на фиг мне тогда воевать? Опять вспоминается старая битловская песня...

Принципиальное замечание: обе мировые войны были развязаны европейскими странами, весьма близкими культурно и по стилю жизни. Ни о какой "войне цивилизаций" речь даже не шла. И спокойненько так "соседи по европейскому дому" мочили друг друга, я бы даже сказал, с энтузиазмом. Так что близость культур - не аргумент против.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 14.07.2006 - время: 14:06)
QUOTE (smm @ 13.07.2006 - время: 11:28)
Кое с чем соглашусь.  А персонально мне, поскольку достаточно многое в американской культуре и стиле жизни мне нравится - и воевать не с кем. Да, европейская мне ближе, но разница - не сверхпринципиальна. Американская - с оговорками, но тоже приемлема. и на фиг мне тогда воевать? Опять вспоминается старая битловская песня...

Принципиальное замечание: обе мировые войны были развязаны европейскими странами, весьма близкими культурно и по стилю жизни. Ни о какой "войне цивилизаций" речь даже не шла. И спокойненько так "соседи по европейскому дому" мочили друг друга, я бы даже сказал, с энтузиазмом. Так что близость культур - не аргумент против.

Разумеется. Наверное, если исключить "племенные войны" в странах 3-го мира - вообще большинство войн окажется в Европе и между Европейскими государствами. Nем не менее - Европа и Америка мне остаются много ближе , а шанс "нормально" договориться с руководством этих стран видится существенно выше, чем, скажем, с какой-нибудь "радикально-исламской" страной. Хотя бы потому, что Европе и Америке есть "больше чего терять" в случае войны - например, значительно более комфортабельную и "устроенную" жизнь. А это все же несколько "охлаждает" горячие головы - возможности "отсидеться за океаном", что была даже 100 лет назад, больше нет..

Это сообщение отредактировал smm - 14-07-2006 - 14:18
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Лучьше хороший враг, чем плохой друг...! Старая поговорка, но актуальная...!
Америкосы хоть в открытую гадят...! А вот некоторые наши "типа друзья" Молдова, Грузия, Вся прибалтика, Украина - гадят нам из-под тяшка, подленько так сказать...! Соседи - не обижайтесь, я имею ввиду ваши правительства, а не народ!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Допустим, чеченцы уничтожены

Человек МАРТА на форуме "О политике"

Ядерная война на Ближнем Востоке

Союзники России

Голосование - первый тур




>