Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (53) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 16.02.2007 - время: 16:01)
QUOTE (Shmidt J. @ 16.02.2007 - время: 15:28)
QUOTE (Vit @ 16.02.2007 - время: 15:26)
QUOTE (Shmidt J. @ 16.02.2007 - время: 14:20)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 16.02.2007 - время: 15:10)
для информации http://www.vz.ru/news/2007/2/16/68738.html никому мы нафиг не нужны!

Дело в том, что политику определяют не граждане, а политические элиты.

А они из марсиан состоят?

В каком-то смысле - да. Они живут другими ценностями.

Правильно другими ценностями, но не военными а экономическими начало было положено еще В начале 1983 г. Президентом США Рональдом Рейганом была подписана директива Совета национальной безопасности № 75, в которой было выдвинуто требование усилить экономическое давление на СССР с целью изменения его внешней и внутренней политики,это привело таки к развалу Советского союза на сегодняшний день США действуют таким же образом, будто “империя зла” существует, но, в отличие от советской эпохи, оказалась временно ослабленной.

Первое - верно отчасти. Причины развала СССР в основном были внутренние - система элементарно развалилась экономически. Я помню, как мы были удивлены в начале 90-х - мы отводили этой системе и этому государству (по нашим оценкам) - еще лет 10-15, а оно стало просто "сыпаться". А доказательств второго - не вижу категорически. Просто - утверждение.
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (smm @ 16.02.2007 - время: 16:09)
доказательств второго - не вижу категорически. Просто - утверждение.

второго чего?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 16.02.2007 - время: 16:13)
QUOTE (smm @ 16.02.2007 - время: 16:09)
доказательств второго  - не вижу категорически. Просто - утверждение.

второго чего?

что на сегодняшний день США действуют точно таким же способом, рассматривая Россию как "империю зла" во "временно ослабленном" варианте
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 16.02.2007 - время: 15:31)
QUOTE (Shmidt J. @ 16.02.2007 - время: 14:27)
QUOTE (Vit @ 16.02.2007 - время: 15:23)
QUOTE (smm @ 16.02.2007 - время: 14:12)
QUOTE (Vit @ 16.02.2007 - время: 15:11)
QUOTE (smm @ 16.02.2007 - время: 14:00)
Vit, еще не надоело иметь дело с таким оппонентом? Мне - так уже "за глаза" хватает...  wink.gif

Так других же нету... wink.gif
Не с Вами же мне спорить smile.gif

poster_offtopic.gif Может, для разнообразия попробуем как-нибудь? wink.gif

poster_offtopic.gif Боюсь, что тему не найдём... wink.gif

Почему же?
Например, каким же способом нам казнить этого ублюдка Ниджада, а то очередного гитлера проморгаем...
ninja.gif

Спора не получится... Я уверен, что и в этом вопросе у нас с уважаемым smm взгляды совпадают....

Кто бы сомневался...
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 16.02.2007 - время: 16:16)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 16.02.2007 - время: 16:13)
QUOTE (smm @ 16.02.2007 - время: 16:09)
доказательств второго  - не вижу категорически. Просто - утверждение.

второго чего?

что на сегодняшний день США действуют точно таким же способом, рассматривая Россию как "империю зла" во "временно ослабленном" варианте

Думаю, что хотите не видеть.
Сталин в 41-м не верил и не видел - окончилось многомиллионными потерями.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt J. @ 16.02.2007 - время: 16:34)
QUOTE (smm @ 16.02.2007 - время: 16:16)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 16.02.2007 - время: 16:13)
QUOTE (smm @ 16.02.2007 - время: 16:09)
доказательств второго  - не вижу категорически. Просто - утверждение.

второго чего?

что на сегодняшний день США действуют точно таким же способом, рассматривая Россию как "империю зла" во "временно ослабленном" варианте

Думаю, что хотите не видеть.
Сталин в 41-м не верил и не видел - окончилось многомиллионными потерями.

Сталину были представлены доказательства - он не верил. Хотя было достаточно почитать "Mein Kampf" Я пока сколько-нибудь убедительных доказательств так и не встретил, несмотря на все усилия наших "патриотов"...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt J. @ 16.02.2007 - время: 15:34)
Думаю, что хотите не видеть.
Сталин в 41-м не верил и не видел - окончилось многомиллионными потерями.

В 41-ом - он не мог не видеть. Мог не верить, но тоже слабо верится...
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 16.02.2007 - время: 16:43)
QUOTE (Shmidt J. @ 16.02.2007 - время: 16:34)
QUOTE (smm @ 16.02.2007 - время: 16:16)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 16.02.2007 - время: 16:13)
QUOTE (smm @ 16.02.2007 - время: 16:09)
доказательств второго  - не вижу категорически. Просто - утверждение.

второго чего?

что на сегодняшний день США действуют точно таким же способом, рассматривая Россию как "империю зла" во "временно ослабленном" варианте

Думаю, что хотите не видеть.
Сталин в 41-м не верил и не видел - окончилось многомиллионными потерями.

Сталину были представлены доказательства - он не верил. Хотя было достаточно почитать "Mein Kampf" Я пока сколько-нибудь убедительных доказательств так и не встретил, несмотря на все усилия наших "патриотов"...

Какие доказательства ему были предъявлены?
А что Вы скажете на то, что главной задачей США в ближайшее время является недопущение создания каких-либо серьёзных государственных объединений, конфедераций на территории бывшего СССР.
Мы такие планы строим???
Уж у "либералов - космополитов" никаких доказательств точно нет. На всё один ответ: это просто смешно, не закатывайте истерики, не ругайте моё Божество.
А в это время войска НАТО уже в Крыму и Тбилиси.
"Либералы" говорят: "Ну и что, в крайнем случае в Лондон уеду. Зачем такие пустяки обсуждать.

Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 16.02.2007 - время: 16:46)
QUOTE (Shmidt J. @ 16.02.2007 - время: 15:34)
Думаю, что хотите не видеть.
Сталин в 41-м не верил и не видел - окончилось многомиллионными потерями.

В 41-ом - он не мог не видеть. Мог не верить, но тоже слабо верится...

Чем тогда объясните то, что страна не готовилась к войне?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt J. @ 16.02.2007 - время: 17:03)
Какие доказательства ему были предъявлены?
А что Вы скажете на то, что главной задачей США  в ближайшее время является недопущение создания каких-либо серьёзных государственных объединений, конфедераций на территории бывшего СССР.
Мы такие планы строим???
Уж у "либералов - космополитов"  никаких доказательств точно нет. На всё один ответ: это просто смешно, не закатывайте истерики, не ругайте моё Божество.
А в это время войска НАТО уже в Крыму и Тбилиси.
"Либералы" говорят: "Ну и что, в крайнем случае в Лондон уеду. Зачем такие пустяки обсуждать.

Если Вам все ясно - зачем меня спрашивать? Вы убеждены в одном, я - в другом.. Вы знаете - мне смешно, когда человек здесь с умным видом рассуждает о "главной задаче США в ближайшее время". Я не раз говорил, что отдал огромную часть своей жизни изучению этой страны, и знаю ее очень "лихо", и то - никаких "главных задач на ближайшее время" определять не возьмусь. Эти задачи меняются - с изменениями в законодательной, исполнительной власти, экономической ситуации в США и так далее. Ну честно - смешно читать такое..

А Лондон? Что ж бывал - город хороший.. devil_2.gif

P.S. Хотя нет - пожалуй снова соглашусь с Vit'ом - если уж говорить совсем общо - то, что он сформулировал и есть главная задача США.

Это сообщение отредактировал smm - 16-02-2007 - 18:15
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt J. @ 16.02.2007 - время: 16:03)
А что Вы скажете на то, что главной задачей США в ближайшее время является недопущение создания каких-либо серьёзных государственных объединений, конфедераций на территории бывшего СССР.
Мы такие планы строим???
Уж у "либералов - космополитов" никаких доказательств точно нет. На всё один ответ: это просто смешно, не закатывайте истерики, не ругайте моё Божество.
А в это время войска НАТО уже в Крыму и Тбилиси.
"Либералы" говорят: "Ну и что, в крайнем случае в Лондон уеду. Зачем такие пустяки обсуждать.

Скажу, что главной задачей США, во все времена было благосостояние и безопасность граждан США.
А вот - недопущение создания каких-либо серьёзных государственных объединений, конфедераций на территории бывшего СССР. - это, конечно, задача, но ни как не главная...


QUOTE
Чем тогда объясните то, что страна не готовилась к войне?


Она готовилась, просто... медленно... Репрессии армейского руководства и т.д. сильно замедляли темпы подготовки...

Доказательств чего нет у либералов?
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 16.02.2007 - время: 17:09)
QUOTE (Shmidt J. @ 16.02.2007 - время: 17:03)
Какие доказательства ему были предъявлены?
А что Вы скажете на то, что главной задачей США  в ближайшее время является недопущение создания каких-либо серьёзных государственных объединений, конфедераций на территории бывшего СССР.
Мы такие планы строим???
Уж у "либералов - космополитов"  никаких доказательств точно нет. На всё один ответ: это просто смешно, не закатывайте истерики, не ругайте моё Божество.
А в это время войска НАТО уже в Крыму и Тбилиси.
"Либералы" говорят: "Ну и что, в крайнем случае в Лондон уеду. Зачем такие пустяки обсуждать.

Если Вам все ясно - зачем меня спрашивать? Вы убеждены в одном, я - в другом.. Вы знаете - мне смешно, когда человек здесь с умным видом рассуждает о "главной задаче США в ближайшее время". Я не раз говорил, что отдал огромную часть своей жизни изучению этой страны, и знаю ее очень "лихо", и то - никаких "главных задач на ближайшее время" определять не возьмусь. Эти задачи меняются - с изменениями в законодательной, исполнительной власти, экономической ситуации в США и так далее. Ну честно - смешно читать такое..

А Лондон? Что ж бывал - город хороший.. devil_2.gif

Хорошо, секретные материалы, конечно, добыть трудно. Но посмотреть и проанализировать внешнеполитический курс США можно и с умным, и глупым видом. Значит, в этом Вы не специалист. Наверное, интересует только величина пособия по безработице.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот за это - в реале ответил бы быстро и резко. Думаю - догадались как.. fuyou_2.gif Поскольку здесь вирт - отвечу просто: "чья бы корова мычала.." Есть старый анекдот, как сапожник художнику сначала указал на ошибку в обуви на картине, а когда художник исправил - возгордился и стал давать советы направо и налево. на что художник ответил резкой, но очень точной фразой - "суди, дружок, не выше сапога"...

Это сообщение отредактировал smm - 16-02-2007 - 18:29
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt J. @ 16.02.2007 - время: 16:19)

Хорошо, секретные материалы, конечно, добыть трудно. Но посмотреть и проанализировать внешнеполитический курс США можно и с умным, и глупым видом.

Весь вопрос в том - с чего Вы начинаете анализ...
Если Вы изначально исходите из того, что - "США - враг №1", то и результат анализа у Вас соответствующий...

Вы не пробовали читать медицинскую энциклопедию? Тут же находите у себя симптомы разных болезней, в том числе эндомитрита... wink.gif
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (smm @ 16.02.2007 - время: 16:16)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 16.02.2007 - время: 16:13)
QUOTE (smm @ 16.02.2007 - время: 16:09)
доказательств второго  - не вижу категорически. Просто - утверждение.

второго чего?

что на сегодняшний день США действуют точно таким же способом, рассматривая Россию как "империю зла" во "временно ослабленном" варианте

ну вот на пример отрывки из директивы Совета безопасности США N SC 20/1:
"На территории распавшегося СССР не может сохраняться военно-экономический потенциал, который в будущем, вне зависимости от социального строя этой территории, мог бы возродиться, консолидироваться и стать потенциальной угрозой американской гегемонии".
"Независимо от того, каким будет антикоммунистическое правительство грядущей России, оно всегда должно обладать лишь ограниченным военным потенциалом и должно пребывать в состоянии полной экономической зависимости от Соединенных Штатов".
От России требуется:
"а) демонтаж военного оборудования и полнейшее разоружение;
б) уход из ключевых геополитических регионов;
в) уничтожение сначала военно-экономического потенциала, а затем и всей индустриальной базы побежденной страны".

а) проэкт СЩА "Перспективы 2010" сроки эксплуатации боеголовок с ядерным зарядом строго лимитированы, а денег на замену и перевооружение не остается, да и не позволит нам их производить договор по СНВ-2. Таким образом, наш потенциал к 2010 году уменьшится в шестьсот раз, по сравнению с 1991 г., и станет сопоставимым с ядерным потенциалом вчерашнего Китая.
б,в)вот часть речи Б. Клинтона (25 октября 1995 года): "Последние десять лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием мы получили сырьевой придаток, не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко создавать. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья много миллиардов долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д. В годы так называемой перестройки в СССР многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящей операции. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке. Если нами будут решены эти задачи, то в ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем: расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы в Югославии; окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии; установление режимов в оторвавшихся от России республиках, нужных нам. Да, мы позволили России быть державой, но империей будет только одна страна – США".

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 16-02-2007 - 18:31
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
На английском, пожалуйста. Ни одному русскому "переводу" с некоторых пор не верю категорически..)))) И ссылочку - откуда взято. Только предупреждаю сразу - если увижу некий "патриотический сайт" - даже разговаривать не буду.. Тут таких "прокламаций" уже целое море было.

Это сообщение отредактировал smm - 16-02-2007 - 18:36
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну, речь Клинтона, от 1995 года, как-будто написана одним из "нацпатриотов"... Человек откровенно приписывает себе "чужие заслуги"... Если не ошибаюсь, в 1996-ом там были выборы... Это многое объясняет...

Ну, и озабоченность о судьбе вооружения, оставшегося на территории бывшего СССР - вполне понятны...

А вообще - большая просьба - приводя цитату - указывайте источник...
Заранее благодарен...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Так, директиву нашел. 1948 год. Барахло и неинтересно.А ссылку на речь Клинтона - в студию!!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 16.02.2007 - время: 16:29)
ну вот на пример отрывки из директивы Совета безопасности США N SC 20/1:
"На территории распавшегося СССР не может сохраняться военно-

Ай-ай-ай... Не стыдно? Скопировали чужую статью... Вы хотя бы подлинность её проверили?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Так, я здорово посмеялся. Оказывается это "Из выступления Билла Клинтона на секpетном совещании начальников штабов 24 октябpя 1995 года". И там наши "разведчики" есть, оказывается, бедная Америка. Подлог очевиден, разговор окончен. В свое время в дворянских компаниях за такое просто били морду.. И очень правильно делали..

Это сообщение отредактировал smm - 16-02-2007 - 18:57
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (smm @ 16.02.2007 - время: 17:31)
На английском, пожалуйста. Ни одному русскому "переводу" с некоторых пор не верю категорически..)))) И ссылочку - откуда взято. Только предупреждаю сразу - если увижу некий "патриотический сайт" - даже разговаривать не буду.. Тут таких "прокламаций" уже целое море было.

пжалуста читайте Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy,
1945-1950
NSC 20/1 (pages 173-203) .)))) http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html читайте и наслаждайтесь могу еще скан представитьwink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я уже сказал - начхать мне на 1948 год!!! Тут уже представляли "План Даллеса" и прочие подобные документы 40-х и 50-х-. Это все, что представить можете ??? Повторяю - разговор окончен, на ТАКОЕ - время не теряю.

Это сообщение отредактировал smm - 16-02-2007 - 19:21
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 16.02.2007 - время: 17:18)
QUOTE (smm @ 16.02.2007 - время: 17:31)
На английском, пожалуйста. Ни одному русскому "переводу" с некоторых пор не верю категорически..)))) И ссылочку - откуда взято. Только предупреждаю сразу - если увижу некий "патриотический сайт" - даже разговаривать не буду.. Тут таких "прокламаций" уже целое море было.

пжалуста читайте Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy,
1945-1950
NSC 20/1 (pages 173-203) .)))) http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html читайте и наслаждайтесь могу еще скан представитьwink.gif

Вы что - издеваетесь? Представляете документы 60-ти летней давности, для доказательств сегодняшней политики? blink.gif
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (smm @ 16.02.2007 - время: 17:56)
Так, я здорово посмеялся. Оказывается это "Из выступления Билла Клинтона на секpетном совещании начальников штабов 24 октябpя 1995 года". И там наши "разведчики" есть, оказывается, бедная Америка. Подлог очевиден, разговор окончен. В свое время в дворянских компаниях за такое просто били морду.. И очень правильно делали..

хочу поправить ,это было публичное выступление внимательно читайте,ато действительно морду бьют за подтасовку,ОСОБЕННО НА ДВОРЯНСКИХ СОБРАНИЯХ
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 16.02.2007 - время: 18:43)
QUOTE (smm @ 16.02.2007 - время: 17:56)
Так, я здорово посмеялся. Оказывается это "Из выступления Билла Клинтона на секpетном совещании начальников штабов 24 октябpя 1995 года". И там наши "разведчики" есть, оказывается, бедная Америка. Подлог очевиден, разговор окончен. В свое время в дворянских компаниях за такое просто били морду.. И очень правильно делали..

хочу поправить ,это было публичное выступление внимательно читайте,ато действительно морду бьют за подтасовку,ОСОБЕННО НА ДВОРЯНСКИХ СОБРАНИЯХ

Прочитал. Ни малейшего намека на публичность. Никакой ссылки на американские официальные источники. А речь Презилдента - официальный документ. тщательно сохраняемый в его библиотеке. Мурыжьте голову дуракам. Свое мнеие и отношение ко всему - уже описал выше. Так что морду - это не мне, это кому-то другому... bleh.gif bleh.gif

Да уж, представляю, если бы такая речь была в 1995-м. Это не только перед американскими выборами, это же и перед нашими. Какой "волчий хай" подняли бы наши "патриоты", как это кстати пришлось бы Геннадию Зюганову. Ту самую "телеграмму Кеннана" 1948 года мы Америке совали в нос по делу и без как минимум до Горбачева, а тут - ТАКОЙ текст.. Держите меня двадцать человек!!!!

Это сообщение отредактировал smm - 16-02-2007 - 19:53
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (53) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

СЛУЖЕБНАЯ ТЕМА: НАГРАДЫ

Верите лы вы в современную ипотеку в России

Выживание России

США отдадут космос в частные руки

Ксенофобия и Шовинизм в Израиле




>