Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 04.04.2008 - время: 13:07)
2) Верно, да не совсем. Причина появления подобных унит - наличие серьезных противоречий: межклановых, межнациональных, межрелигиозных и т. п. Будут противоречия - будут и униты! Да, их кто-то часто вооружает и поддерживает. Но это вовсе не означает, что этот "кто-то" является виновником изначальных конфликтов, плодящих подобные "революционные" банды!


И да и нет. "Талибан" был взрощен США, которые его заботливо поливали и удобряли. ХАМАС создан при непосредственном участи Израиля, как противовес арафатовскому ФАТХУ.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 04.04.2008 - время: 13:07)
1) Здесь Вам нужно определиться. Если Вы возлагаете на США ответственность, то тогда Вы IMHO не вправе возмущаться вмешательством США во внутренние дела других государств. Если Вы признаете США Мировым Жандармом - то тогда Вы не можете их ругать, скажем за оккупацию Ирака!

2) Верно, да не совсем. Причина появления подобных унит - наличие серьезных противоречий: межклановых, межнациональных, межрелигиозных и т. п. Будут противоречия - будут и униты! Да, их кто-то часто вооружает и поддерживает. Но это вовсе не означает, что этот "кто-то" является виновником изначальных конфликтов, плодящих подобные "революционные" банды!

3) А разве кто-то на это доминирование посягает? От кого его защищать-то? Отсюда все Ваши рассуждения о "втаптывании" Казахстана или Индии есть не более чем пустой звук. Казахстан, например, ни в каком виде не может посягать ни на какие интересы США, IMHO это совершенно очевидно! И я не понял, какую связь между афганским наркопроизводством и Индией с Казахстаном Вы усматриваете. По-моему, афганский героин не имеет никакого отношения ни к Индии, ни к Казахстану, ни к Пакистану.

4) Конкретно в Афганистане НАТО осуществляет деятельность исключительно в соответствии с мандатом ООН.
После разгрома талибов, осуществленного США под видом антитеррористической операции, в стране (вернее в Кабуле) были созданы Международные силы по обеспечению мира и безопасности (ИСАФ), решение о которых было принято Советом Безопасности ООН 20 декабря 2001 г.
(...)
Силы ИСАФ, когда были переданы от ООН в НАТО, получили название Международных сил содействия безопасности (МССБ). МССБ включают в себя контингент численностью около 5 тыс. чел. из 30 стран мира, в том числе из 15 стран альянса, и действуют под мандатом ООН. НАТО будет управлять международным контингентом в течение неопределенного времени.

http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?id=62
Если Вы все-таки пожелаете почитать резолюцию СовБеза от 20.12.01, я могу дать ссылку.
Напомню Вам также, что блок НАТО никогда не нападал на Ирак - более того, два влиятельнейших члена НАТО Германия и Франция резко выступили против такого нападения.

По Вашей ссылке замечу, что от "патрулирования и обеспечения безопасности" до борьбы с наркопроизводством - расстояние огромное! С чего Вы вообще взяли, что если силы НАТО взяли на себя полицейскую по сути функцию по патрулированию и обеспечению безопасности, то они обязаны теперь исполнять вообще все полицейские функции - включая расследование уголовных преступлений, к коим, несомненно, относится изготовление и распространение наркотиков? Да, ИСАФ обязался поддерживать усилия правительства по борьбе с наркотиками, но вот именно поддерживать, а не подменять собой афганские правоохранительные органы!

В заключение замечу, что IMHO натовцы, несомненно, могли бы быть и поактивнее в части борьбы с наркобизнесом в Афганистане. Я в этом смысле разделяю официальную критику со стороны российского МИДа. Однако искать в пассивности ИСАФ умысел, направленный, типа, на использование героина в диверсионных целях против России или еще кого-то... Бред, как есть бред!

1) Почему это я признавая США мировым жандармом не могу его ругать за те или иные противоправные (в смысле международного права) деяния? Если я признаю Путина президентом это не значит что он для меня теперь бог и все его действия мною будут одобрены (и не только мной но и обществом в целом). И это при том, что президента выбрали а США на роль жандарма никто не выбирал, они сами себе эту роль присвоили. Пусть и отвечают.

2) Вы правы, что изначальной причиной конфликтов являются обычно всевозможные противоречия. Это самой собой разумеется. Однако зачем же эти тлеющие конфликты разжигать?
Опять же иногда противоречия появляются на пустом месте. Раньше были братскими народами и внезапно лютые враги. Странно все это как-то. Не находите?

3) На доминирование? Конечно. Для начала на региональное. Да и на глобальное доминирование уже есть кандидатуры в виде Китая и ЕС. Или вы думаете стратегии развития всего на год вперед планируются?
В Центральноазиатском регионе очень много интересов и штаты там теряют свое влияние. Так же как например и в Африке и Латинской Америке. Думаете их это не беспокоит?

Ну если не считать, что героин не только в Афганистане производят но и в том же Пакистане. А основные маршруты его транспртировки идут через Индийские, Пакистанские порты и через Казахстан и Россию, то в принципе афганский героин не имеет никакого отношения ни к одной из вышеперечисленных стран.

4) По четвертому пункту скажу только что ИСАФ обязался поддерживать усилия правительства по борьбе с наркотиками всеми силами и ресурсами! А не только советы давать. В обеспечение безопасности разве не входит борьба с наркотрафиком и вооруженными формированиями контролирующими этот бизнес?

Еще одна ремарка на счет пассивности. Если дело сына высокого чиновника не расследуется должным образом в этом есть злой умысел или нет? Так и тут напрямую конечно обвинять в пособничестве наркомафии американцев сложно, но подозревать их в этом вполне можно.

Убежал на встречу, вечером продолжим диалог.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-04-2008 - 13:33
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (doctorlama @ 04.04.2008 - время: 12:04)
Фу, ну зачем так.............

Почему нет?
QUOTE
Ну все таки Афганистан контролируют США  а не РФ во главе с ФСБ...... Да и Колумбия к ним поближе, и правительство там всеж демократически ориентированно на США, а ни как на Россию............
А это они там в Колумбии с целью маскировки с США не враждуют! Афганистан вон ведь тоже с Россией вроде как дружит. wink.gif
QUOTE (chips @ 04.04.2008 - время: 12:25)
Ага. Типа "все сказанное вами может быть использовано против вас".  biggrin.gif

Обязательно! Так что не расслабляйтесь! wink.gif
QUOTE
Вы намеренно или специально путаете понятия "суверенитет юридический" и "суверенитет фактический" . Юридически суверенных стран у нас море разливанное, фактически - можно пересчитать по пальцам одной руки. Не может быть суверенной страна, пусть и представленная в ООН, на территории которой с ее собственным народом воюют иностранные войска и чье правительство целиком и полностью зависит от иностранной поддержки (политической, военной, экономической). Так не бывает. Кто платит, тот и заказывает музыку. music_serenade.gif
Не надо настолько всё упрощать! Например, примените Ваш подход к Грузии, на чьей территории находятся российские войска, которые с грузинами же там по сути и воюют. А Палестина целиком зависит от иностранной финансовой помощи, большую часть которой составляют деньги США. Вы будете утверждать на этом основании, что американцы контролируют палестинскую власть? И т. д.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плепорций, вы на каких лохов рассчитываете располагая здесь ваш текст? Да, текста вы нащелкали много, но практически не оставили никакой цельной конкретной информации. Вам тут уже на пальцах объяснили, что США имеет очень большое отношение к наркобизнесу. Не препятствует, это уже 100%.

Американские военные сжигали напалмом опиумные плантации во Вьетнаме. Без труда вы можете отыскать подобную информацию. Но ведь из вас сочится политика двух стандартов. Чего тут говорить? Вы скажите, что Вьетнам не был суверенным государством или что-то в этом роде.

QUOTE
В связи с чем никто без разрешения афганских властей не вправе на афганской территории кого-то ловить или что-то палить напалмом.


Логично рассуждать, что официальные власти контролируют наркобизнес? Я, конечно, понимаю, что вы "под дурочку" работаете, но все же –делаю вывод из вашего текста. Официальные власти не лояльны к мировому сообществу, считающего, что наркотики – зло? Или США так не считает?

QUOTE
Согласно этой логике, наркомания в США - это диверсия ФСБ для обеспечения интересов РФ путем отравления потенциального противника.


Я бы так считал, если бы русская армия контролировала Колумбию и Мексику. Но этого нет, и вам это прекрасно известно. А американцы есть в Афганистане, и с их приходом добыча наркотика увеличилась в десять раз.

QUOTE
Афган - одна из беднейших стран мира, и жить там решительно не на что.


Я думаю, что многим русским на это насрать. Это не аргумент.

QUOTE
К чему все эти сущности, если афганцам для выращивания мака нужны только земля и безнаказанность?


Опять вы чушь городите.^) Я вам устал говорить, что в Афганистане существуют целые заводы. Химические лаборатории, транспорт, это целая индустрия. И это доказывает огромные объемы и профессиональный подход к делу. Так что незачем вам утверждать, что героин производит глупый афганец на ослике. Думаю, что люди, которые имели дело с производством, отлично это понимают.

QUOTE
И эти условия в Афганистане, по-Вашему, созданы именно американцами... Ерунда какая.


А вы попробуйте это доказать?

QUOTE
В заключение замечу, что IMHO натовцы, несомненно, могли бы быть и поактивнее в части борьбы с наркобизнесом в Афганистане.


Они вообще никак не активны.

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 04-04-2008 - 19:43
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (doctorlama @ 04.04.2008 - время: 12:40)
Специально для Лины.........
QUOTE
На территории школы N10 Ленинского района Новосибирска сотрудники Управления ФСКН России по Новосибирской области задержали человека, на протяжении длительного времени распространявшего героин в молодежной среде...

И о чём это говорит?
ИМХО, лишь о том, что УФСКН работает из рук вон плохо.
Поймали барыгу с 30-ю чеками...
Почему этот человек имел возможность "на протяжении длительного времени" распространять героин в школе?
И почему не пойманы те, кто поставлял ему героин?
Почему не пойманы те, кто героин в Россию ввозит тоннами?

З.Ы. Вы хотели сказать, что наша госкомдурь работает на империалистов?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-04-2008 - 20:56
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 04.04.2008 - время: 19:02)
Плепорций, вы на каких лохов рассчитываете располагая здесь ваш текст? Да, текста вы нащелкали много, но практически не оставили никакой цельной конкретной информации. Вам тут уже на пальцах объяснили, что США имеет очень большое отношение к наркобизнесу. Не препятствует, это уже 100%.

Мне тут, кажется, пытаются объяснить, что, типа, не просто не препятствуют, а способствуют! Или Вы тоже не видите разницы между этими вещами? Замечу, что я тоже тут "показывал на пальцах", что США имеют большое отношение к наркобизнесу - хотя бы потому, что уровень наркомании там один из самых высоких в мире. Я тоже в этой связи могу сказать: "Что же вы не препятствуете? Надо же препятствовать!" И толку-то?
QUOTE
Американские военные сжигали напалмом опиумные плантации во Вьетнаме.  Без труда вы можете отыскать подобную информацию.  Но ведь из вас сочится политика двух стандартов.  Чего тут говорить? Вы скажите, что Вьетнам не был суверенным государством или что-то в этом роде.
Что-то я эту информацию не могу отыскать... Может быть, Вы поможете? И вот еще что - Вы всерьез предлагаете США и Афганистан тоже полить напалмом? А как насчет Агент-Оранжа - его тоже стоит применить?
QUOTE
Логично рассуждать, что официальные власти контролируют наркобизнес? Я, конечно, понимаю, что вы "под дурочку" работаете, но все же –делаю вывод из вашего текста.  Официальные власти не лояльны к мировому сообществу, считающего, что наркотики – зло? Или США так не считает?
Логично рассуждать, что наркобизнес - мировое зло, а "работать под дурочку" - это утверждать, что официальные афганские власти вместе с США могут просто - р-р-раз! - и прихлопнуть всю афганскую опийную "индустрию". Типа как назойливую муху!
QUOTE
Я бы так считал, если бы русская  армия контролировала Колумбию и Мексику.  Но этого нет, и вам это прекрасно известно.  А американцы есть в Афганистане,  и с их приходом добыча наркотика увеличилась в десять раз.
Ну так и в России после распада СССР наркобизнес вырос раз в 10, если не в 100. И что теперь - для борьбы с ним Вы предложите вернуть советскую власть?
QUOTE
Я думаю, что многим русским на это насрать.  Это не аргумент.
Вот именно, что насрать! Афганский героин, или не афганский - многих русским по херу. Главное - чтоб было чем ширнуться!
QUOTE
Опять вы чушь городите.^)  Я вам устал говорить, что в Афганистане существуют целые заводы. Химические лаборатории, транспорт,  это целая индустрия. И это доказывает огромные  объемы и профессиональный подход к делу.  Так что незачем вам утверждать, что героин производит глупый афганец  на ослике.  Думаю, что люди, которые имели дело с производством, отлично это понимают.
Глупый афганец на ослике производит опий-сырец, а лаборатории промышленного типа лишь перерабатывают то, что афганец произвел!
QUOTE
А вы попробуйте это доказать?
А Вы почитайте вот здесь: http://www.narkotiki.ru/research_5976.html Отличная и хорошо аргументированная статья довольно известного спеца Хохлова И. И. Он в ней, кстати, очень неплохо написал и при американскую пассивность и даже про ее возможные причины. Не то, чтобы я был на 100% согласен, но его позиция заслуживает внимания!
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 04.04.2008 - время: 20:55)
И о чём это говорит?

Нет. Это говорит о том, что Вам милейший, пополам, что твориться у Вас под носом, лишь бы Вас лично это не касалось....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (doctorlama @ 05.04.2008 - время: 13:10)
Нет. Это говорит о том, что Вам милейший, пополам, что твориться у Вас под носом, лишь бы Вас лично это не касалось....

Вот те раз! Это, с чего же Вы такое взяли?!

Я наоборот говорю о том, что у нас в стране борьба снаркоторговлей ведётся из рук вон плохо. И этот факт меня беспокоит. А Вы обвиняете меня в наплевательском отношении к проблеме... Почему?

Вчера, например, было сообщение о том, что британская полиция задержала партию героина в 430 кг.
А у нас? Ловят мелких барыг - вот и вся борьба.
Да, с неделю назад было сообщение что у нас то ли задержали, то ли осудили доблестных наркополицейских, которые сами торговали дурью...
И меня такое положение вещей в наших органах охраны правопорядка сильно расстраивает.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 04.04.2008 - время: 13:32)
1) Почему это я признавая США мировым жандармом не могу его ругать за те или иные противоправные (в смысле международного права) деяния? Если я признаю Путина президентом это не значит что он для меня теперь бог и все его действия мною будут одобрены (и не только мной но и обществом в целом). И это при том, что президента выбрали а США на роль жандарма никто не выбирал, они сами себе эту роль присвоили. Пусть и отвечают.

2) Вы правы, что изначальной причиной конфликтов являются обычно всевозможные противоречия. Это самой собой разумеется. Однако зачем же эти тлеющие конфликты разжигать?
Опять же иногда противоречия появляются на пустом месте. Раньше были братскими народами и внезапно лютые враги. Странно все это как-то. Не находите?

3) На доминирование? Конечно. Для начала на региональное. Да и на глобальное доминирование уже есть кандидатуры в виде Китая и ЕС. Или вы думаете стратегии развития всего на год вперед планируются?
В Центральноазиатском регионе очень много интересов и штаты там теряют свое влияние. Так же как например и в Африке и Латинской Америке. Думаете их это не беспокоит?

Ну если не считать, что героин не только в Афганистане производят но и в том же Пакистане. А основные маршруты его транспртировки идут через Индийские, Пакистанские порты и через Казахстан и Россию, то в принципе афганский героин не имеет никакого отношения ни к одной из вышеперечисленных стран.

4) По четвертому пункту скажу только что ИСАФ обязался поддерживать усилия правительства по борьбе с наркотиками всеми силами и ресурсами! А не только советы давать. В обеспечение безопасности разве не входит борьба с наркотрафиком и вооруженными формированиями контролирующими этот бизнес?

Еще одна ремарка на счет пассивности. Если дело сына высокого чиновника не расследуется должным образом в этом есть злой умысел или нет? Так и тут напрямую конечно обвинять в пособничестве наркомафии американцев сложно, но подозревать их в этом вполне можно.

Убежал на встречу, вечером продолжим диалог.

1) Либо США - мировой жандарм, и вправе следить за "порядком в мире" в соответствии со своими представлениями о порядке в мире, либо - не жандарм, и не вправе. А у Вас получается, что Вы вроде бы признаете США жандармом, но при этом возмущаетесь, когда США ретиво исполняют свои жандармские функции. Где логика?

2) "Внезапно" - никогда не бывает. Бывает так: "братья навек" в условиях репрессий и тотальной пропаганды, стоит же давлению центральной власти ослабнуть, и "братья навек" наглядно показывают, что никакого братства и рядом не сидело. Увы. Нередко вплоть до резни. И тут же материализуются вездесущие США, безапелляционно назначают одну из сторон жертвами, а другую - злодеями, и начинают "помогать". Чем оборачивается их помощь, всем известно. Однако только оголтелый американоненавистник будет утверждать, что США создают причины для таких конфликтов!

3) Ага! У Вас получается, что Китай претендует на доминирование, но США почему-то вместо Китая "втаптывают" Казахстан и Индию. Где логика, опять же? Что же касается интересов США в Африке и Латинской Америке, то я предлагаю Вам эти интересы внятно сформулировать, прежде чем на них ссылаться. Вот напишите пожалуйста ясно и четко: "США в Африке нужно то-то и то-то." Аналогично про Латинскую Америку. Сможете?

4) Давайте рассуждать. Героин - основная статья доходов всего Афганистана. Фактическая власть в Афганистане принадлежит полевым командирам: Хамид Карзай очень легко из реального президента может стать виртуальным - если местные атаманы по той или иной причине объявят ему обструкцию. Какова может быть эта причина? Тут и гадать нечего. Стоит ИСАФ с зависимым от них Карзаем отобрать у местных банд единственный источник их существования - весь Афганистан из относительно спокойного и приблизительного мирного немедленно превратится в кипящий агрессией котел, который утихомирить будет практически нереально (вспомните афганскую историю)! Хуже того - поднимутся против ИСАФ и Карзая не только банды и наркобароны, поднимутся "глупые афганцы на осликах", поднимется народ!

Вопрос: как после этого Вы себе представляете борьбу за безопасность "всеми силами и ресурсами"? Ковровые бомбардировки? Полномасштабная война с народом? По-моему, это безумие.

Вот и получается, что США цинично (впрочем, как и всегда) говорят себе: "Дядя Сэм, героин - не твоя проблема" и закрывают глаза на героиновые фабрики, если в обмен получают стабильность и управляемость в Афганистане. Следует заметить, что США никогда и не заявляли громогласно, что борьба с наркомафией в Афганистане есть их приоритет, и они этим активно занимаются. Вовсе нет. Даже в составе ИСАФ за борьбу с наркопроизводством отвечают не американские, а английские подразделения.

Вернетесь - прежде чем спорить дальше, почитайте, пожалуйста, статью, ссылку на которую я дал в своем предыдущем посте.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-04-2008 - 20:52
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Когда у власти в Афганистане были талибы,
они, при всех своих безобразиях, все-таки вели успешную борьбу с выращиванием наркоты - насколько я понимаю, по религиозным соображениям.

поэтому любые сравнения по объему выращиваемой наркоты с Талибаном понятны и предсказуемы:
тогда борьба с наркотой велась, сейчас - не ведется, ибо у НАТО-вской армии, по определению, совсем друная задача - добивать талибан
(ИМХО: задача неосуществимая, но это уже другой вопрос)
а марионеточное афганское правительство настолько слабо, нежизненно и неавторитетно для местного населения, что они просто "забили болт" на любые его директивы.
Соответсвенно, и нарко-траффик вырос до предела - простые афганцы вообще не знают чем еще можно заработать на "прокорм" своих семей.

Кстати, Канада больше всех сейчас с талибами воюет и давно, уже несколько лет - в самом опасном месте!
чего меня отнюдь не радует

Это сообщение отредактировал Format C - 06-04-2008 - 07:14
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Format C @ 06.04.2008 - время: 07:07)
Когда у власти в Афганистане были талибы,
они, при всех своих безобразиях, все-таки вели успешную борьбу с выращиванием наркоты - насколько я понимаю, по религиозным соображениям.

поэтому любые сравнения по объему выращиваемой наркоты с Талибаном понятны и предсказуемы:
тогда борьба с наркотой велась, сейчас - не ведется, ибо у НАТО-вской армии, по определению, совсем друная задача - добивать талибан
(ИМХО: задача неосуществимая, но это уже другой вопрос)

Давайте посмотрим в мой источник.
Подобная ситуация была связана с тем, что движение «Талибан» (Taliban Islamic Movement), развернувшее вооруженную борьбу за власть в Афганистане в 1994 году, а к концу 1996 года установившее свой контроль над 90% территории страны, заняло весьма неоднозначную позицию по отношению к производству героина.
С одной стороны, всячески поощрялось и было, фактически, узаконено широкомасштабное выращивание опиумного мака, переработка опия-сырца в героин и контрабандный экспорт опийных наркотиков. Учитывая, что порядка 30-35% доходов производителей и перевозчиков наркотиков опийной группы (в первую очередь, героина) уходило в бюджет движения «Талибан» (Taliban Islamic Movement), то нет ничего удивительного в том, что именно этот источник дохода стал основным, как для финансирования борьбы с оппозицией внутри Афганистана, так и для расширения международной террористической деятельности.
Важную роль в расширении производства героина на этом этапе играли связи «Талибана» с представителями сети Усамы бен Ладена (Осамы бин Ладена) Глобальный джихад Салафи, и, прежде всего с Аль-Каидой (Аль-Каеда аль-Сульбах), активисты которой использовали базы и тренировочные лагеря как на территории Афганистана, так и в северо-западных провинциях Пакистана, созданные еще во времена борьбы с советскими войсками.
Наличие контактов с преступными, террористическими и сепаратистскими группировками во всех развитых странах мира позволило Аль-Каиде стать тем мостом, который соединил географически разобщенные районы производства героина и его потребления. Логика построения международной террористической сети оказалась очень схожа со схемой международного опийного наркобизнеса.
Точно также, как Усама бен Ладен и Айман аз-Завахири объединили разрозненные организации исламистских экстремистов и террористов, они выстроили единую систему по выращиванию опийного мака (опиумного мака), сбору и экстрагированию опия-сырца, его переработке в героин и реализации готовой продукции на удаленных рынках Европы, Азии и Америки, а также финансовую и транспортную инфраструктуры, обеспечивающие бесперебойную работу всей сети. По данным Института национальных стратегических исследований США, тесно сотрудничавшие лидеры движения «Талибан» (Taliban Islamic Movement) и международной террористической сети Аль-Каида аль-Сульбах образовали своеобразный картель, в котором кабульские власти обеспечивали условия для выращивания опийного мака и производства героина, а люди бен Ладена и Аймана аз-Завахири – транспортировку, сбыт и отмывание денежных средств через Йемен, Судан, Пакистан.
Помимо финансового фактора, который, безусловно, явился определяющим в сращивании глобальной террористической сети и международной наркоторговли, важную роль также сыграл и идеологический аспект. Героин был превращен в средство политического воздействия на кафиров (неверных), таким образом, вооруженный террор был объединен с наркотеррором. Усама бен Ладен приобщил афганских крестьян и мелких торговцев опием к международному наркобизнесу с его колоссальным мировым рынком сбыта и сверхдоходами.
Известный пакистанский общественный деятель Ахмад Рашид (Ahmad Rashid, Ahmed Rashid), с конца семидесятых годов играющий важную роль в афгано-пакистанских отношениях, вспоминал, как в ходе переговоров с военным руководством «Талибана» (Taliban Islamic Movement) в Кандагаре в 1998 году, ему было прямо заявлено, что выращивание опиумного мака и производство героина допустимо, так как он потребляется кафирами (неверными), а не единоверцами-мусульманами.
С другой стороны, режим талибов заявил, что намерен твердо проводить в жизнь идею борьбы с «антиисламской» наркоманией, превратив эту идею в предмет политического торга за признание зарубежными странами и международными организациями движения «Талибан» (Taliban Islamic Movement) единственной законной политической силой, представляющей весь афганский народ.
По данным Программы контроля за наркотиками ООН (United Nations Drug Control Programme) в 1996 году в контролируемой талибами зоне было произведено 3100 тонн опия-сырца, что составило 40% от всего его количества, поступившего на мировой рынок (учитывается как опий, переработанный в морфий и героин, так и опий, потребленный в чистом виде).

Этот текст хорошо опровергает бытующий в "патриотических" кругах нашего форума миф о "самоотверженной" борьбе талибов с опиумной индустрией.
QUOTE
а марионеточное афганское правительство настолько слабо, нежизненно и неавторитетно для местного населения, что они просто "забили болт" на любые его директивы.
На какие, например?
QUOTE
Соответсвенно, и нарко-траффик вырос до предела -  простые афганцы вообще не знают чем еще можно заработать на "прокорм" своих семей.
А Вы - знаете?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-04-2008 - 13:08
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE
QUOTE (Format C @ 06.04.2008 - время: 07:07)
марионеточное афганское правительство настолько слабо, нежизненно и неавторитетно для местного населения, что они просто "забили болт" на любые его директивы.
На какие, например?


Например, на эту (а остальные директивы в контексте нашей темы вообще не интересны):

"Новое правительство Афганистана 16 января 2002 года запретило культивирование мака и производство из него наркотиков, их вывоз и т.п..."
(http://www.narkotiki.ru/experience_5487.html)

QUOTE
QUOTE
Соответсвенно, и нарко-траффик вырос до предела -  простые афганцы вообще не знают чем еще можно заработать на "прокорм" своих семей.
А Вы - знаете?


не знаю.
можно покапаться на сайтах по экономической географии, но в лом...
кстати, я их за это не осуждаю -
большинство людей (особенно те из них, кто не заканчивал "вумных академий") будут пользоваться любыми легальными и условно-разрешенными cпособами заработка - наиболее выгодными для них.
И НАТО-вскую Армию (именно армию, а не политиков) тоже не осуждаю -
талибы весьма опасны и остановить расползание талибана на весь "окрестный" регион, вероятно, было необходимо, и делают они все что могут... если учесть, что "прыжки на амбразуру по Алксандро-Матросовски, обвешавшись гранатами" в западных армиях не приняты.
А осуждаю я в первую очередь "союзничков", выставивших 30-миллионную Канаду, не имеющую вообще никаких экономических интересов в данном регионе, нести основную нагрузку борьбы с талибами и нынешнего канадского премьера Харпера, который слишком плохо доводит эту мысль до ушей союзников!... (Предыдущий премьер Поль Мартен был куда более решительным!)

суммируя по довольно сложной и запутанной цепи фактов имеем:
Канадская армия (ну, и штатовская конечно тоже - специально не акцентирую на этом внимание, каждый и так знает!)
помогают выращиваться и расползаться по всему Миру наркоте!
при этом, создается впечатление что никто не виновен, ибо каждый занят своим делом, полезным для мирового сообщества....
а наркота - это так, издержки производства...
типа - лес рубят, щепки летят... м-да уж



Это сообщение отредактировал Format C - 06-04-2008 - 16:45
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Format C @ 06.04.2008 - время: 16:03)
Например, на эту (а остальные директивы в контексте нашей темы вообще не интересны):

"Новое правительство Афганистана 16 января 2002 года запретило культивирование мака и производство из него наркотиков, их вывоз и т.п..."
(http://www.narkotiki.ru/experience_5487.html)

biggrin.gif Назовите мне страну мира, где бы правительство не запрещало героин! Или где героин правительством запрещен, а все граждане беспрекословно следуют этому запрету!
QUOTE
А осуждаю я в первую очередь "союзничков", выставивших 30-миллионную Канаду, не имеющую вообще никаких экономических интересов в данном регионе, нести основную нагрузку борьбы с талибами и нынешнего канадского премьера Харпера, который слишком плохо доводит эту мысль до ушей союзников!... (Предыдущий премьер Поль Мартен был куда более решительным!)
Ну - это уж какие-то Ваши личные заморочки. Не берусь судить, правы Вы, или нет - но мы здесь не Канаду, вообще говоря, обсуждаем. Тема несколько иная.
QUOTE
при этом, создается впечатление что никто не виновен,  ибо каждый занят своим делом, полезным для мирового сообщества....
а наркота - это так, издержки производства...
типа - лес рубят, щепки летят... м-да уж
А вот здесь Вы совершенно правы! Ситуация, на мой взгляд, совершенно нехорошая, причем нехорошая прежде всего для России. Поскольку именно Россия первый из крупных рынков героина на его пути из Афганистана в мир. В этой связи я не очень понимаю заметную пассивность Кремля. В конце концов, расположение героиновых фабрик всем отлично известно - IMHO Россия могла бы долбануть по ним какими-нибудь ракетами. И это было бы допустимо! США вместе с Карзаем официально бы поговнялись, конечно, но получилось бы в итоге, что в глазах местного наркобомонда они как бы и не при делах. Так что и поводов для борьбы с ними нет (это все русские!), и производство будет частично подорвано...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 06.04.2008 - время: 17:51)
В этой связи я не очень понимаю заметную пассивность Кремля. В конце концов, расположение героиновых фабрик всем отлично известно - IMHO Россия могла бы долбануть по ним какими-нибудь ракетами. И это было бы допустимо! США вместе с Карзаем официально бы поговнялись, конечно, но получилось бы в итоге, что в глазах местного наркобомонда они как бы и не при делах. Так что и поводов для борьбы с ними нет (это все русские!), и производство будет частично подорвано...

Пока Афганистан - страна чрезвычайно нищая, по ним можно долбить до посинения - они всё равно будут производить героин.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 06.04.2008 - время: 21:55)
Пока Афганистан - страна чрезвычайно нищая, по ним можно долбить до посинения - они всё равно будут производить героин.

Ну - причин, чтоб сидеть, сложа руки, можно навыдумывать множество...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 06.04.2008 - время: 22:21)
Ну - причин, чтоб сидеть, сложа руки, можно навыдумывать множество...

Что значит, Плепорций, "навыдумывать"?
Навыдумывать - значит предлагать меры, которые никакого результата не дадут.
Вот, "долбануть ракетами" как раз и не дадут результата. Кроме, может быть, морального удовлетворения.

Меры должны быть комплексными.
Когда афганским колхозникам будет предложена альтернатива, тогда и можно будет "ракетами долбать".
Им должно стать выгоднее (пусть даже и по соображениям безопасности) производить сельскохозяйственные продукты, а не героин.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 06.04.2008 - время: 17:51)
Или где героин правительством запрещен, а все граждане беспрекословно следуют этому запрету!

СССР biggrin.gif , анаша была, но героина нет. Очень редкий был продукт....
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плепорций

QUOTE
Мне тут, кажется, пытаются объяснить, что, типа, не просто не препятствуют, а способствуют!

Да, способствуют. Ибо свергнув талибов, которые расправлялись с наркобизнесом жестко и эффективно, они поменяли власть, которая способствует развитию наркобизнеса. Тем самым включив для наркобаронов зеленый цвет. Что тут непонятно?
QUOTE
Что же вы не препятствуете? Надо же препятствовать

А я не в Мексике и не в Колумбии командую контингентом, чтобы препятствовать этому. Повторяю еще раз для особенно "умных".
QUOTE
Что-то я эту информацию не могу отыскать... Может быть, Вы поможете?

http://www.behigh.org/library/narkodigest2000_07_1.html

Еще в 80-90-е годы 20 века в США разразились скандалы, связанные с участием ЦРУ в торговле наркотиками. В частности в 80-е годы американские спецслужбы финансировали никарагуанских контрас по схеме: оружие в обмен на наркотики. Дело дошло до официального расследования. Из заключения комиссии сената: «Мысль о возможности финансирования военных операций контрас за счет выручки от продажи наркотиков не вызывала отторжения у лиц, ответственных за формирование американской политики в регионе». Тогда же был грандиозный скандал с «Nugan Hand Bank of Sydney». Этот «карманный банк», зарегистрированный на Каймановых островах, полностью контролировался офицерами ЦРУ (одним из консультантов банка числился бывший директор ЦРУ Уильям Колби). С помощью этого банка ЦРУ отмывало деньги, полученные от торговли наркотиками и оружием в Индокитае.

В условиях фактически сформированного на сегодняшний день глобального контроля наркобизнеса со стороны США вполне обоснованным выглядит мнение ряда экспертов о том, что эта страна, непрерывно стремящаяся всеми средствами к установлению мирового господства, с помощью наркотических веществ, как стратегического оружия мирового масштаба, может вести глобальные скрытые войны против генофонда любого противостоящего Америке государства. Наводнив рынок выбранного противника дешевым наркосырьем, необходимо не так уж много времени, чтобы сломить и уничтожить целую нацию, при этом, в условиях правильной работы хорошо организованных спецслужб, не предавая дело особой огласке. Такаю участь может постигнуть любую страну, или ряд стран, по отношению к которым США имеют враждебные намерения

http://www.odessa36.tv/main/content/view/272/43/

А вот еще. Информация на любой вкус.
http://www.gazeta.ru/2002/02/26/ssaprostilia.shtml




Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sorques @ 07.04.2008 - время: 00:38)
СССР biggrin.gif , анаша была, но героина нет. Очень редкий был продукт....

Вы еще Карфаген какой-нибудь упомяните - как государство, свободное от героиновых наркоманов!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-04-2008 - 12:39
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да...,получается парадоксальный факт,американцы разгромив талибан способствовали поднятию производства наркотиков и росту его экспорта biggrin.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 07.04.2008 - время: 01:41)
Да, способствуют. Ибо  свергнув талибов, которые  расправлялись с наркобизнесом жестко и эффективно, они поменяли  власть, которая  способствует  развитию  наркобизнеса. Тем самым включив для наркобаронов зеленый цвет.    Что тут непонятно?
Во-первых, "жестоко и эффективно" - это бабушка надвое сказала. Может быть Вам все-таки прочитать выделенный синим цветом текст из моего предыдущего поста? Там очень хорошо описано, как талибы "боролись" с героиновым производством. Во-вторых, Вы полагаете, что талибы были свергнуты США ради увеличения производства героина? Или Вы все же допускаете наличие иных причин для свержения талибского режима?
QUOTE
А я не в Мексике и не в Колумбии командую контингентом, чтобы препятствовать этому. Повторяю еще раз для особенно "умных".
А если в России - то можно и не препятствовать? Я ведь что имел в виду. Можно и российским властям ставить на вид: "Что же вы не препятствуете?", имею в виду пышный рост наркомафии, скажем, за последние 10 лет! И американским властям - за то, что они не могут победить наркобизнес у себя дома. А то получается, что кое-кто требует от США покончить с наркобизнесом в Афганистане - при том, что США не в состоянии его победить даже внутри страны! Как и другие государства, включая и Россию.
QUOTE
Еще в 80-90-е годы 20 века в США разразились скандалы, связанные с участием ЦРУ в торговле наркотиками. В частности в 80-е годы американские спецслужбы финансировали никарагуанских контрас по схеме: оружие в обмен на наркотики. Дело дошло до официального расследования. Из заключения комиссии сената: «Мысль о возможности финансирования военных операций контрас за счет выручки от продажи наркотиков не вызывала отторжения у лиц, ответственных за формирование американской политики в регионе». Тогда же был грандиозный скандал с «Nugan Hand Bank of Sydney». Этот «карманный банк», зарегистрированный на Каймановых островах, полностью контролировался офицерами ЦРУ (одним из консультантов банка числился бывший директор ЦРУ Уильям Колби). С помощью этого банка ЦРУ отмывало деньги, полученные от торговли наркотиками и оружием в Индокитае.
Во-первых, я жаловался, что не могу никак найти информацию о том, что США жгли напалмом опийные плантации во Вьетнаме. А Вы мне что привели? Может быть Вам быть несколько по-внимательней? Во-вторых - опять и опять одно и то же, одна и та же ошибка. На кой черт Вы приводите данные о противоправных деяниях должностных лиц ЦРУ, которые стали предметом расследования и правовых санкций? В который раз уже повторяю: не стоит путать преступления должностных лиц и проявления государственной политики! Если российский контрактник в Чечне мучил и убивал чеченок, то это вовсе не означает, что он действовал с санкции командования и в рамках государственной политики РФ по отношению к чеченцам! Соответственно, если высокие чины ЦРУ обтяпывали свои темные делишки с использованием наркодолларов, то эти деяния лежат целиком на их совести! Ну еще и на совести органов, которые осуществляют контроль над ЦРУ. Мне в этой связи очень любопытно - а Вы полагаете, что помыслы и дела нашего ФСБ всегда и абсолютно чисты, как слеза младенца?
QUOTE
В условиях фактически сформированного на сегодняшний день глобального контроля наркобизнеса со стороны США вполне обоснованным выглядит мнение ряда экспертов о том, что эта страна, непрерывно стремящаяся всеми средствами к установлению мирового господства, с помощью наркотических веществ, как стратегического оружия мирового масштаба, может вести глобальные скрытые войны против генофонда любого противостоящего Америке государства. Наводнив рынок выбранного противника дешевым наркосырьем, необходимо не так уж много времени, чтобы сломить и уничтожить целую нацию, при этом, в условиях правильной работы хорошо организованных спецслужб, не предавая дело особой огласке. Такаю участь может постигнуть любую страну, или ряд стран, по отношению к которым США имеют враждебные намерения
Очередное бла-бла-бла из серии перелетных птиц, начиняемых ЦРУ птичьим гриппом в подрывных целях. Глобальная наркотическая война против Ирана? Не смешите мои тапочки! Против Китая, может быть? Чушь собачья. Исходя из этой "логики", США ломают и уничтожают свою собственную нацию - судя по распространенности там наркомании. Ну и зачем им это нужно?
Вообще - мне очень интересно ознакомиться с примерами наций, сломленных при помощи наводнения "дешевым наркосырьем"! Не поможете с примером? Нидерланды, может быть? wink.gif

Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-04-2008 - 12:40
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 07.04.2008 - время: 12:40)
Вообще - мне очень интересно ознакомиться с примерами наций, сломленных при помощи наводнения "дешевым наркосырьем"! Не поможете с примером? Нидерланды, может быть? wink.gif

Китай - опиумные войны.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 06.04.2008 - время: 23:10)
Что значит, Плепорций, "навыдумывать"?
Навыдумывать - значит предлагать меры, которые никакого результата не дадут.
Вот, "долбануть ракетами" как раз и не дадут результата. Кроме, может быть, морального удовлетворения.

Меры должны быть комплексными.
Когда афганским колхозникам будет предложена альтернатива, тогда и можно будет "ракетами долбать".
Им должно стать выгоднее (пусть даже и по соображениям безопасности) производить сельскохозяйственные продукты, а не героин.

Вот бы и хотелось, чтоб афганские "колхозники" задумались над безопасностью - после парочки крупных обстрелов. Ибо ни Россия, ни США, ни НАТО, ни ООН не в состоянии пока предложить "колхозникам" ничего такого, чем можно было бы заменить плантации опийного мака! Это вообще - химера IMHO. Совершенно ясно, что такой с/х культуры не было, нет и не предвидится! В этой ситуации у России только два варианта: либо вообще ничего не делать, либо заставлять афганцев помнить о своей безопасности. Плюс раскручивать наркобаронов на регулярные крупные расходы по восстановлению разгромленных фабрик.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 07.04.2008 - время: 12:46)
QUOTE (Плепорций @ 07.04.2008 - время: 12:40)
Вообще - мне очень интересно ознакомиться с примерами наций, сломленных при помощи наводнения "дешевым наркосырьем"! Не поможете с примером? Нидерланды, может быть? wink.gif

Китай - опиумные войны.

Oh, main Gott! Chips, Вы вообще хоть что-нибудь знаете об этих войнах? Если бы Вы знали - Вы б никогда не привели настолько нелепый пример... Ну какое отношение к США имеют конфликты Китая с Францией и Великобританией в середине позапрошлого века?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 07.04.2008 - время: 12:52)
QUOTE (chips @ 07.04.2008 - время: 12:46)
QUOTE (Плепорций @ 07.04.2008 - время: 12:40)
Вообще - мне очень интересно ознакомиться с примерами наций, сломленных при помощи наводнения "дешевым наркосырьем"! Не поможете с примером? Нидерланды, может быть? wink.gif

Китай - опиумные войны.

Oh, main Gott! Chips, Вы вообще хоть что-нибудь знаете об этих войнах? Если бы Вы знали - Вы б никогда не привели настолько нелепый пример... Ну какое отношение к США имеют конфликты Китая с Францией и Великобританией в середине позапрошлого века?

Пример очень даже хороший.

"Главным предметом противозаконного ввоза служил возделываемый в Индии опиум, курение которого было весьма распространено в Китае и пагубно действовало на здоровье населения. Опиум вывозился английскими купцами из Калькутты и Бомбея на особого рода судах, известных под названием опиум–клиперов. Эти легкие на ходу суда были обыкновенно хорошо вооружены, под предлогом защиты от морских пиратов, и потому смело вступали в бой с китайскими военными джонками. Остров Ли-тинг, лежавший южнее устья Жемчужной реки, служил главным притоном контрабандистов и находился на глазах английского резидента в Макао. За покупаемый опиум китайцы должны были платить серебром, которое вследствие усиления ввоза этого товара постепенно дорожало.

Китайское правительство хорошо видело, что ввоз опиума происходил не без ведома английских купцов, и неоднократно обращалось к резидентам Ост-Индской компании с требованием прекратить эту торговлю. В виду безуспешности своих представлений, оно решилось прибегнуть к более строгим мерам для прекращения контрабанды. К тому же постоянные попытки английских купцов завязать новые торговые сношения и настойчивые требования лорда Нэпира раздражили китайское правительство, видевшее в этом стремление нарушить основные законы и обычаи страны.

Для восстановления прежних торговых правил, для разбора столкновений, происшедших между областным управлением Кантона и английскими купцами, а главным образом для прекращения торговли опиумом туда был послан в марте 1839 г. императорский комиссар Лин, облеченный обширными полномочиями. С самого начала Лин показал, что имея намерение уничтожить торговлю опиумом, он не остановится ни перед какими мерами. Первым его требованием было, чтобы резидент Ост-Индской компании Дент и главноуправляющий английской торговлей, капитан Элиот явились в Кантон для объяснений. Вслед за тем он объявил резидента Эллиота и всех английских купцов пленными до тех пор, пока весь опиум не будет выдан китайским властям. Несмотря на представления капитана Эллиота, что честно торгующие английские купцы не могут быть ответственны за действия своих соотечественников, занимающихся контрабандой, комиссар Лин настаивал на выдаче опиума. Вся китайская прислуга, находившаяся в услужении у английских купцов, должна была, по приказанию Лина, покинуть своих хозяев, и население Кантона, возбуждаемое его прокламациями, стало обнаруживать к ним неприязненные чувства. В таких затруднительных обстоятельствах, не имея инструкций от своего правительства, капитан Эллиот уступил требованиям Лина, отчасти из желания спасти груз чая, закупленный английскими купцами. Эллиот, для освобождения английских купцов, потребовал от всех великобританских подданных выдачи опиума, с обещанием, что правительство заплатит все убытки. Благодаря такой уступчивости, весь сбор чая 1839 года мог быть вывезен в Англию, и купцы получили свободу, но опиум был уничтожен по приказанию Лина."

http://terra.ucoz.ru/load/1-1-0-31

Первая опиумная война стала началом длительного периода ослабления государства и гражданской смуты в Китае, что привело к закабалению страны со стороны западных держав и долговременной депопуляции населения. Так в 1842 г. население Китая составляло 416 118 200 человек, в 1881 — 369 183 000 человек.

Википедия
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Северная Корея - угроза миру!

Несколько слов о...

Цирк на Арбате, устроенный Немцовско-Каспаровской

Праздник на костях вождя...

Алкогольный террор в России и пути его преодоления




>