Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 17.03.2008 - время: 20:02)

А ещё есть увеличение Афганского наркотрафика с приходом американцев. [/QUOTE] А что было с этим наркотрафиком до талибов и, соответственно, до американцев? [QUOTE]

Афганская наркоиндустрия бьет рекорды

12.01.2008

Азиз Ниязи (Москва)

В 2007 г. в Афганистане выращен самый крупный урожай опия за всю историю страны.


Согласно данным Управления ООН по наркотикам и преступности (UNODC), в прошлом году афганские земледельцы собрали 8.200 тонн опия-сырца. Это на 17% больше урожая 2006 года, когда было собрано 6.100 тонн. Впечатляют темпы роста производства наркотиков. К примеру, в 1997 году было выработано 2.800 тонн опия, а под посевами мака находилось 58.000 га. В минувшем году посевные площади под мак заняли 193.000 га. В производственный процесс по выращиванию этой культуры было вовлечено около двух миллионов крестьян.

По доле в мировом производстве наркотиков Афганистан лидирует с колоссальным отрывом от всех известных наркопроизводящих стран. В стране вырабатывается 93% опиумных препаратов, нелегально распространяемых на планете. Лишь одна провинция Гильменд производит наркотиков, больше чем вся Колумбия.

Кстати, эта южная область, поставляющая половину всего афганского наркозелья, весьма наглядно демонстрирует главную проблему государства – слабость центральной власти, особенно в приграничных с Пакистаном районах. Кабул не в состоянии наладить сколько-нибудь эффективную антинаркотическую борьбу в этой опийной житнице страны. Во многих юго-западных и юго-восточных районах, где вырабатывается до 70% афганского наркосырья, опий кормит не только крестьян и наркоторговцев, но и используется движением Талибан для поддержания боеспособности своих вооруженных сил. В том же Гильменде их позиции остаются сильны во многом благодаря наркофинансированию. Примечательно, что активизация боевых действий талибов в провинциях Герат и Фарах с осени 2007 года совпала со сбором в них богатого урожая опиума. Воинствующая оппозиция в последние месяцы продолжает расширять контроль над южными районами. Не в последнюю очередь ее сила приумножается героиновым доходом.

Наркотики дают возможность вооружаться не только талибам. Сейчас опиум выращивается практически во всех районах страны и силы муджахедов, противостоящих движению Талибан, также не гнушаются использовать наркобизнес для оснащения современным оружием собственных отрядов. Выдвинутая несколько лет назад официальным Кабулом программа всеобщего разоружения не работает, скорее напротив, оружия становится больше. Властям, как правило, сдаются старые или непригодные винтовки и автоматы. Крупные этнорегиональные военачальники способны в короткий срок поставить под ружье десятки тысяч преданных бойцов. Полевые командиры вооружают собственные отряды в целях самообороны и защиты имущества местного населения, в том числе и опийных плантаций. Многие северные политики и военные сомневаются в способности афганской армии и сил НАТО защитить их вотчины в случае прорыва талибов.

Как ни парадоксально, иностранные войска отказываются участвовать в борьбе с наркоиндустрией, питающей их противников в непокорных провинциях. Хотя взаимосвязь между возрастающим вооруженным сопротивлением и ростом производства опия, в том же Гильменде налицо, семитысячный зарубежный контингент, в котором большинство составляют англичане, довольно часто ведет ожесточенные бои с повстанцами, но старательно избегает участия в уничтожении опийных полей и лабораторий, производящих героин.

В тоже время эта военно-политическая проблема откликается бедой в самой Великобритании. В королевство хлынул афганский героин, он же наводняет и остальные страны Запада. Как правило, туда поступает героин высокой очистки и соответственно более дорогой, чем тот, который переправляется в Россию и страны СНГ.

В Европу ежегодно поступает около 100 тонн героина. Определить точно, сколько этого зелья потребляется российскими наркоманами, не представляется возможным. По разным оценкам - от 160 до 350 тонн в год. Афганская наркоиндустрия вышла на рубеж перепроизводства опиатов. Из собранного в прошлом году урожая можно произвести более 600 тонн высококачественного героина. Предложение ускоренно растет, спрос значительно отстает. На внутреннем афганском рынке наркотик становится эквивалентом денежных расчетов. Канистра бензина, к примеру, продается за 100 грамм опия-сырца. В связи с невиданными успехами афганских земледельцев на опийных полях прогноз на будущее неутешителен. Цены на опиаты будут идти вниз, ряды потребителей шириться.

Азиз Ниязи. Институт востоковедения РАН


http://www.ferghana.ru/article.php?id=5550



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
а что, ширятся ряды "потребителей" исключительно из-за снижения цен на отраву?
Я думаю, что нет.
потребителями подобного "продукта" становится "пассив населения", неспособный ни к плодотворной работе, ни вообще сколько-нибудь продуктивной деятельности. Ни на пользу Человечеству, ни Государству, ни Экономике.. даже себе самим не хотящий ничего.
И этому "балласту" по хорошему, все равно - кокаин, героин, водка или отвар из мухоморов. Лишь бы от реальности отключиться и время провести как-нибудь.
И для этого "времяубивания" они будут пытливо искать все новые и новые способы. На большее их творческий потенциал, к сожалению - не годиться... потому как "Уколоться- и забыться" - вот дивиз этого контингента по жизни.

К сожалению, подобных "человеков" немало в любом обществе. Что в росийском, что в- американском.

Воевать с этим "пассивом" бессмысленно. Так же, как и увеличивать его количество у противника, пуьем поставки "зелья".

По мне, так я бы фонтаны с водкой и сугробы с "снегом" для них организовала. Чтоб в поисках кайфа - далеко не отходили от логова и не мешали жить нормальным людям
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 24.03.2008 - время: 12:53)
Определить точно, сколько этого зелья потребляется российскими наркоманами, не представляется возможным. По разным оценкам - от 160 до 350 тонн в год.

chips, недавно арестовали очередных бойцов УФСКН России, торговавших наркотиками. Они это по заданию ЦРУ делали?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 24.03.2008 - время: 12:53)
Афганская наркоиндустрия бьет рекорды

Отличная ссылка, спасибо! Вот только неясно, при чем же здесь американцы. Из текста вырисовывается картина постоянного и перманентного роста производства опия в Афганистане. Связанного с общемировой тенденцией роста наркопотребления в мире. Вы же, как я понял, афганское наркопроизводство выставляете чуть ли не американской диверсией! Жду фактов.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 27.03.2008 - время: 11:19)
QUOTE (chips @ 24.03.2008 - время: 12:53)
Афганская наркоиндустрия бьет рекорды

Отличная ссылка, спасибо! Вот только неясно, при чем же здесь американцы. Из текста вырисовывается картина постоянного и перманентного роста производства опия в Афганистане. Связанного с общемировой тенденцией роста наркопотребления в мире. Вы же, как я понял, афганское наркопроизводство выставляете чуть ли не американской диверсией! Жду фактов.

Фактов? Номера директив президента США, копии приказов ЦРУ, пароли, явки? Это закрытая информация. console.gif
Вот вам информация из открытых источников:

ПОСЛЕ ВТОРЖЕНИЯ США в Афганистан в октябре 2001 года торговля наркотиками резко увеличилась. По оценке ООН, производство опиума в Афганистане в 2003 году составило 3600 тонн, а площадь под посадками опиумного мака достигла 80 тыс. гектаров. В 2004 году объем производства опиума будет еще выше. По оценке Госдепарамента США, площади под опиумным маком возрастут до 120 тыс. гектаров.

Американская пресса утверждает, что за этой прибыльной контрабандой стоят Усама бен Ладен и талибы и что все это делается вопреки интересам "мирового сообщества". В различных докладах и заявлениях, разумеется, содержится обычная "сбалансированная" самокритика, что "международное сообщество делает недостаточно много" для пресечения наркоторговли. Однако умалчивается, что в 2000 году режим талибов в сотрудничестве с ООН ввел очень жесткий запрет на выращивание опиумного мака. В 2001 году производство опиума упало на 90%.

Успехи Афганистана в борьбе с наркотиками при правлении талибов были признаны в октябре 2001 года Генеральной Ассамблеей ООН. Ни одна другая страна не добилась подобных успехов. По оценке ООН, в 2001 году в Афганистане было произведено только 185 тонн опиума по сравнению с 3300 тоннами в предыдущий гол. Еще большим (на 97%) было падение по сравнению с рекордным (4700 тонн) урожаем в 1998 году.

А вот бурный рост площадей под опиумным маком совпал с возглавляемой США военной операцией и падением режима талибов. Однако после вторжения США в Афганистан ООН стала вести себя так, как будто запрета на производство наркотиков в 2000 году не было. Вашингтон и ООН начали утверждать, что целью талибов в 2000 году было не уничтожение наркотиков, а зловещее стремление вызвать их искусственную нехватку, что подняло бы мировые цены на героин. Однако эта извращенная логика была отвергнута в докладе представительства ООН в Пакистане, в котором отмечалось, что талибы не занимались накоплением запасов наркотиков.

Тайная цель США: восстановить наркоторговлю

После бомбежек Афганистана в 2001 году группа восьми наиболее развитых наций поручила английскому правительству осуществить программу ликвидации наркотиков. Было намечено способствовать переключению афганских крестьян с выращивания опийного мака на другие культуры.

Однако эта программа явно была дымовой завесой. Присутствие оккупационных войск в Афганистане не привело к сокращению посевов мака. Производство опиума резко возросло.

Героин является многомиллиардным бизнесом, за которым стоят интересы могущественных кругов. Одной из тайных целей войны в Афганистане было восстановление контролируемой ПРУ наркоторговли до прежнего уровня и получения полного контроля над маршрутами поставок наркотиков. В 2001 году, при талибах, было произведено 185 тонн опиума. В 2002 году, при марионеточном режиме Хамила Карзая, поддерживаемом США, производство опиума выросло до 3400 тонн.

Подчеркивая заслуги Карзая в борьбе с талибами, пресса забывает упомянуть, что Карзай сотрудничал с талибами. Он был на содержании американского нефтяного гиганта ЮН И КАЛ и с середины 90-х гг. выступил как консультант и лоббист этой компании в переговорах с талибами. По утверждению саудовской газеты "Аль-Ватан": "Карзай был тайным агентом ЦРУ с 80-х годов. В 1994 голу он взаимодействовал с ЦРУ в переправке американской помощи талибам". Тогда американцы тайно и при посредничестве Межведомственной разведки Пакистана поддерживали стремление талибов к власти.

История наркоторговли в "Золотом треугольнике"

Полезно вспомнить историю наркоторговли в "Золотом треугольнике". Она тесно связана с операциями ЦРУ в регионе во время советского вторжения и после этого. Перед советско-афганской войной 1979-89 гг. производство опиума в Афганистане и Пакистане было ориентировано на небольшие региональные рынки. Героин там не производился. Афганская наркоэкономика стала тщательно разработанным проектом ЦРУ как части внешней политики США. Как это было раньше в деле "Иранконтрас", поддержка афганских моджахедов финансировалась за счет наркодолларов.

"Грязные деньги" конвертировались через банки на Ближнем Востоке и через подставные компании ЦРУ в "тайные деньги", за счет которых содержались повстанческие группы во время советско-афганской войны. "Поскольку США хотели поставлять моджахедам в Афганистане ракеты "Стингер" и другое оружие, они нуждались в помощи Пакистана. К середине 80-х годов представительство ЦРУ в Исламабаде было одним из самых крупных в мире... США закрывали глаза на наркоторговлю в Пакистане", - сообщил офицер разведки США" (журнал "Тайм", 29 июля 1991 года).

Исследователь Альфред Макклой подтверждает, что через два года после начала операции ЦРУ в Афганистане в 1979 году "район афгано-пакистанской границы стал самым крупным в мире производителем героина, откуда покрывалось до 60% потребностей США. В самом Пакистане число наркоманов возросло почти с нуля в 1979 году до 1,2 миллиона в 1985 году. Это было гораздо более быстрый рост, нежели в любой другой стране.

Наркоторговлю контролировали люди, связанные с ЦРУ. Когда моджахеды захватывали какую-то территорию в Афганистане, они заставляли крестьян сеять опиумный мак в качестве "революционного налога". На другой стороне границы, в Пакистане, афганские лидеры и местные синдикаты под покровительством пакистанской разведки контролировали сотни лабораторий по производству героина. За десятилетие активного наркобизнеса в Пакистане представительство американского Бюро по борьбе с наркотиками не захватило ни одной крупной партии героина и не произвело ни одного ареста".

По оценке А.Макклоя, "американские официальные лица отказывались расследовать обвинения их афганских союзников в наркоторговле, поскольку политика США по наркотикам в Афганистане была подчинена интересам войны против советского сияния там. В 1995 году бывший руководитель операций ЦРУ в Афганистане Чарльз Коган признал, что ЦРУ пожертвовано войной против наркотиков в интересах "холодной войны". По его словам, "нашей основной задачей было нанести как можно больше ущерба Советам". Роль ЦРУ, хотя и отражена в многочисленных документах, не упоминается в материалах ООН, в которых акцент делается на внутренних факторах. Отмытые "наркодоллары" использовались для финансирования повстанцев в Средней Азии и на Балканах".

Следующие по прибыльности после нефти и оружия

По оценке ООН, ежегодный мировой оборот наркотиков достигает 500-600 миллиардов долларов. Торговля опиумом из Афганистана составляет значительную часть этого оборота. Ясно, что основная часть доходов от наркоторговли не может быть поглощена террористическими группами, как это утверждают в ООН. За наркотиками стоят крупные деловые и финансовые интересы. В этом смысле геополитический и военный контроль над каналами сбыта наркотиков представляет такую же важность, как и контроль над нефтяными месторождениями и нефтепроводами.

Отличие наркотиков от легальных товаров, однако, в том, что наркоторговля - важный источник доходов не только для организованной преступности, но и для спецслужб США, которые становятся все более важным игроком в области банков и финансов. Таким образом, спецслужбы и мощные синдикаты, связанные с организованной преступностью, конкурируют за стратегический контроль над путями сбыта наркотиков. Многомиллиардные доходы от наркоторговли вкладываются в западную банковскую систему. Большинство крупных международных банков через свои оффшорные филиалы отмывают значительный объем наркоденег. Эта торговля может процветать, только если основные игроки имеют высокопоставленных политических друзей.

Заключительные оценки: криминализация внешней политики США

Американская внешняя политика поддерживает функционирование процветающего криминального сектора, в котором линия раздела между организованным капиталом и организованной преступностью все больше стирается. "Героиновые деньги" не пополняют "сундуки талибов", как утверждают правительство США и мировое сообщество. Все на самом деле обстоит наоборот. Доходы от этой незаконной торговли являются одним из источников формирования капиталов для деловых преступных кругов в США. Решения, принимаемые в Госдепартаменте, ЦРУ и Пентагоне, способствуют поддержке чрезвычайно выгодного, многомиллиардного наркобизнеса, третьего по прибыльности после торговли нефтью и оружием. Афганская наркоэкономика является "защищенной".

http://www.ferghana.ru/article.php?id=2811



Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 27.03.2008 - время: 13:01)
Фактов? Номера директив президента США, копии приказов ЦРУ, пароли, явки? Это закрытая информация. console.gif

А она вообще есть, эта информация? Впрочем, что я спрашиваю! Вы же, как и многие другие, подозреваете только потому, что подозреваете, и больше не почему. Впрочем - что это я говорю "подозреваете"! Вы совершенно точно уверены, при этом полное отсутствие сведений о паролях, явках, директивах, приказах Вас, что характерно, совершенно не смущает... Незабвенный дон Рэба тоже, помнится, говаривал, что может доказать "что люди ходят на руках и люди ходят на боках. [...] Посудите сами: зачем мне доказывать то, что я и сам знаю?"
QUOTE
Вот вам информация из открытых источников:
(...)
Однако умалчивается, что в 2000 году режим талибов в сотрудничестве с ООН ввел очень жесткий запрет на выращивание опиумного мака. В 2001 году производство опиума упало на 90%.
Вот Вам информация из Вашего предыдущего поста:
Во многих юго-западных и юго-восточных районах, где вырабатывается до 70% афганского наркосырья, опий кормит не только крестьян и наркоторговцев, но и используется движением Талибан для поддержания боеспособности своих вооруженных сил. В том же Гильменде их позиции остаются сильны во многом благодаря наркофинансированию. Примечательно, что активизация боевых действий талибов в провинциях Герат и Фарах с осени 2007 года совпала со сбором в них богатого урожая опиума. Воинствующая оппозиция в последние месяцы продолжает расширять контроль над южными районами. Не в последнюю очередь ее сила приумножается героиновым доходом.
Что скажете?
QUOTE
Героин является многомиллиардным бизнесом, за которым стоят интересы могущественных кругов. Одной из тайных целей войны в Афганистане было восстановление контролируемой ПРУ наркоторговли до прежнего уровня и получения полного контроля над маршрутами поставок наркотиков. В 2001 году, при талибах, было произведено 185 тонн опиума. В 2002 году, при марионеточном режиме Хамила Карзая, поддерживаемом США, производство опиума выросло до 3400 тонн.
"Люди ходят на боках", в общем. Доказательства всех этих словоизлияний явно засекречены, поэтому их автор предлагает (как и Вы) верить чисто на слово. Кто-то верит. Видимо тот, кому очень хочется верить!
QUOTE
Полезно вспомнить историю наркоторговли в "Золотом треугольнике". Она тесно связана с операциями ЦРУ в регионе во время советского вторжения и после этого. Перед советско-афганской войной 1979-89 гг. производство опиума в Афганистане и Пакистане было ориентировано на небольшие региональные рынки. Героин там не производился. Афганская наркоэкономика стала тщательно разработанным проектом ЦРУ как части внешней политики США. Как это было раньше в деле "Иранконтрас", поддержка афганских моджахедов финансировалась за счет наркодолларов.
blink.gif А в "иран-контрас" финансирование происходило за счет наркодолларов? Автор явно что-то путает...
QUOTE
"Грязные деньги" конвертировались через банки на Ближнем Востоке и через подставные компании ЦРУ в "тайные деньги", за счет которых содержались повстанческие группы во время советско-афганской войны. "Поскольку США хотели поставлять моджахедам в Афганистане ракеты "Стингер" и другое оружие, они нуждались в помощи Пакистана. К середине 80-х годов представительство ЦРУ в Исламабаде было одним из самых крупных в мире... США закрывали глаза на наркоторговлю в Пакистане", - сообщил офицер разведки США" (журнал "Тайм", 29 июля 1991 года).
Ай-ай-ай! Какие США негодяи! Этот... как его... ну да, Пакистан терпит у себя наркоторговлю, а США "закрывают глаза"! Вот Россия, например, давно запретила этому, как его... Гондурасу? Запретила, в общем, ему коку выращивать! Или где там она выращивается? Ах, до сих пор выращивается? Ну тогда наши Су и Миги летят к вам!
QUOTE
Исследователь Альфред Макклой подтверждает, что через два года после начала операции ЦРУ в Афганистане в 1979 году "район афгано-пакистанской границы стал самым крупным в мире производителем героина, откуда покрывалось до 60% потребностей США. В самом Пакистане число наркоманов возросло почти с нуля в 1979 году до 1,2 миллиона в 1985 году. Это было гораздо более быстрый рост, нежели в любой другой стране.
Ну вот теперь все стало ясно! ЦРУ действует в Афгано-Пакистане исключительно в целях защиты интересов США! ЦРУ старается для американцев, обеспечивая в регионе производство героина, на 60% обеспечивающее потребности США! А то безобразие действительно - среднему американцу негде будет купить героин. Непорядок!
QUOTE
Наркоторговлю контролировали люди, связанные с ЦРУ. Когда моджахеды захватывали какую-то территорию в Афганистане, они заставляли крестьян сеять опиумный мак в качестве "революционного налога". На другой стороне границы, в Пакистане, афганские лидеры и местные синдикаты под покровительством пакистанской разведки контролировали сотни лабораторий по производству героина. За десятилетие активного наркобизнеса в Пакистане представительство американского Бюро по борьбе с наркотиками не захватило ни одной крупной партии героина и не произвело ни одного ареста".
Любопытное рассуждение! А вот как бы Вы отнеслись, если бы это самое Бюро открыло представительство в России и начало бы кого-то у нас арестовывать?
Логика просто поразительная! Наркобизнес в Пакистане (или Афганистане), оказывается, является поводом для обвинений в адрес США потому, что США с этим наркобизнесом недостаточно борются! При этом молчаливо предполагается, что Пакистан - это типа такой филиал США в Азии, и США несут полную ответственность за все, что происходит на территории этого формально суверенного государства... Мда. Даже и не знаю, что сказать...
QUOTE
По оценке А.Макклоя, "американские официальные лица отказывались расследовать обвинения их афганских союзников в наркоторговле, поскольку политика США по наркотикам в Афганистане была подчинена интересам войны против советского сияния там. В 1995 году бывший руководитель операций ЦРУ в Афганистане Чарльз Коган признал, что ЦРУ пожертвовано войной против наркотиков в интересах "холодной войны".
Любопытная цитата - в контексте "паролей, явок и директив". Вы, судя по всему, не видите разницы между "отказывались расследовать" и организацией ЦРУ наркотрафика в диверсионных целях. Не пойму, зачем Вы все валите в одну кучу. Ибо - согласитесь - достаточно нелепо обвинять США в том, что они "отказывались расследовать обвинения их афганских союзников в наркоторговле", если Вы фактически обвиняете их в том, что они эту наркоторговлю сами и организовали?
QUOTE
Отличие наркотиков от легальных товаров, однако, в том, что наркоторговля - важный источник доходов не только для организованной преступности, но и для спецслужб США, которые становятся все более важным игроком в области банков и финансов. Таким образом, спецслужбы и мощные синдикаты, связанные с организованной преступностью, конкурируют за стратегический контроль над путями сбыта наркотиков. Многомиллиардные доходы от наркоторговли вкладываются в западную банковскую систему. Большинство крупных международных банков через свои оффшорные филиалы отмывают значительный объем наркоденег. Эта торговля может процветать, только если основные игроки имеют высокопоставленных политических друзей.
Бла-бла-бла. И не одного факта. Как и "Заключительные оценки".

chips, то, что Вы привели - это никоим образом не информация! Это чье-то тенденциозное мнение, и не более того. Информация - это когда опубликованы сведения о конкретном американском банке, отмывшем заработанные в Афганистане при помощи ЦРУ "грязные" наркодоллары. Сможете такую найти?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 01.04.2008 - время: 01:59)
QUOTE (chips @ 27.03.2008 - время: 13:01)
Фактов? Номера директив президента США, копии приказов ЦРУ, пароли, явки? Это закрытая информация. console.gif

А она вообще есть, эта информация? Впрочем, что я спрашиваю! Вы же, как и многие другие, подозреваете только потому, что подозреваете, и больше не почему. Впрочем - что это я говорю "подозреваете"! Вы совершенно точно уверены, при этом полное отсутствие сведений о паролях, явках, директивах, приказах Вас, что характерно, совершенно не смущает... Незабвенный дон Рэба тоже, помнится, говаривал, что может доказать "что люди ходят на руках и люди ходят на боках. [...] Посудите сами: зачем мне доказывать то, что я и сам знаю?"

Адвокат А.Ф. Кони рассказывал: "С особенной силой ответил Спасович (истец по делу) на упрек защитника Овсянникова, что он строит все свои выводы на одних косвенных уликах, на чертах и черточках: "Н-да! черты и черточки! - воскликнул он. - Но ведь из них складываются очертания, а из очертаний буквы, а из букв слоги, а из слогов возникает слово, и это слово: поджог!". Аналогия - ПРЯМАЯ.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 01.04.2008 - время: 01:59)
chips, то, что Вы привели - это никоим образом не информация! Это чье-то тенденциозное мнение, и не более того. Информация - это когда опубликованы сведения о конкретном американском банке, отмывшем заработанные в Афганистане при помощи ЦРУ "грязные" наркодоллары. Сможете такую найти?

Могу о российском:

"...на наркобизнесе в России поднялись, сколотили многомиллиардные капиталы такие преступные, ныне респектабельные сообщества, как «Альфа-банк», и такие преуспевающие политики, как Президент Российской Федерации Владимир Путин, министр экономического развития и торговли Герман Греф...

Согласно доклада Федеральной службы безопасности Российской Федерации, в начале 90-х годов «Альфа-банк» и его дочерняя трейдинговая компания «Альфа-Эко» под видом муки и сахара переправляли наркотики с Дальнего Востока в страны Европы. Тогда в пригороде Хабаровска произошло массовое отравление жителей. Следствие установило, что причиной отравления стало попадание в сахар большой дозы наркотика. Оказалось, что контейнеры использовались для транспортировки опиума и героина, когда их арендовала компания «Альфа-Эко». Груз направлялся в адрес венгерской фирмы «Harmaty and Co». Среди учредителей «Harmaty» значится генеральный директор «Альфа-Эко» Герман Хан, сегодня одиннадцатый в списке самых богатых людей России с состоянием почти в три миллиарда долларов

В 1997-м году председатель Комитета Государственной Думы по безопасности Виктор Илюхин направил запрос в Министерство внутренних дел с просьбой проверить, действительно ли ряд преуспевающих бизнесменов связаны с группировками, специализирующимися на сбыте наркотиков с выходом на международный наркорынок… В запросе фигурировали председатель Совета директоров «Альфа-группы», учредитель ООО «Альфа-Эко» Михаил Фридман, член Совета директоров консорциума «Альфа» Герман Хан, руководитель ООО «Альфа-Эко», основатель «Альфа-банка», один из руководителей «Альфа-группы» Александр Файн, Президент «Альфа-банка» Петр Авен.

Один из руководителей группы компаний «Альфа» во время встречи с главным финансистом колумбийского наркокартеля Кали Гилберто Родригесом Ориела предложил заключить соглашение, согласно которому деньги наркокартеля через оффшорные счета, открытые на Багамских островах и Гибралтаре, станут «отмываться» с помощью «Альфа-Банка». На деньги наркокартеля предлагалась скупка акций российских предприятий. Не на этих ли грязных деньгах, как раковая опухоль на теле России, разрастается ныне бешенными темпами империя «Альфа», только за последнее время скупившая 37,5 процента акций волгоградского завода «Красный Октябрь», производящего около 200 тысяч тонн проката в год, акции Таганрогского металлургического завода (600 тысяч тонн стали и 600 тысяч тонн сварных труб), нефтяную кампанию «ОНАКО», 50-процентную долю в канадско-российском СП «Тура Петролеум», став полноправным владельцем лицензии на разработку Кальчинского месторождения в Западной Сибири…

А вот другие высокопоставленные наркодельцы. В сенсационном, теперь уже ставшем знаменитым докладе немецкой разведки BND по наркобизнесу, частично опубликованном в 1999-м году сначала в немецком журнале «Шпигель», а затем во французской газете «Монд», фигурирует франкфуртская компания SPAG, для нас интересная тем, что создана она в 1992-м году при непосредственном участии Комитета по управлению имуществом Санкт-Петербурга и банка «Санкт-Петербург», и самое поразительное то, что с момента организации этой наркокомпании ее советниками-консультантами были Владимир Путин и Герман Греф. Отвечая на вопросы журналистов, руководители компании SPAG подтвердили, что действительно господин Путин занимал должность консультанта компании, но в день своей инаугурации сложил с себя эти полномочия. Так что же делали в компании, работающей на наркомафию, российские высокопоставленные советники-консультанты Владимир Путин и Герман Греф?, кого и по каким вопросам консультировали?

Вы только представьте, что руководитель Службы безопасности страны одновременно служит консультантом наркокартеля, а как вам в роли консультанта наркомафии глава Правительства страны, и уж тем более, хоть и исполняющий обязанности, а все же Президент великой Державы? Полный бред, - триллер. Однако явь еще страшнее, и, стремительно взбегая по карьерной лестнице, работая начальником Управления в Администрации Президента, директором Федеральной службы безопасности, Председателем Правительства Российской Федерации, исполняющим обязанности Президента Российской Федерации, Путин все это время продолжал оставаться советником-консультантом наркомафии. И от такого Президента мы ждем решительных действий в борьбе с наркомафией? применения против наркодельцов высшей меры наказания – расстрела? Получается, хотим добиться, чтобы Путин расстрелял себя и Грефа?.."

http://1rus.by.ru/book4.html


Хотите еще? Пожалуйста:
http://www.compromat.ru/main/fridman/fridman.htm
http://www.lenpravda.ru/digest/federal/259468.html




vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плепорций,но согласитесь, в чем-то chips прав!. Вспомните шумные скандалы в американских СМИ, ну и наличие (несомненное) между появлением интересов ЦРУ и увеличением присутствия наркоторговли в том или ином регионе.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 02.04.2008 - время: 10:44)
Плепорций,но согласитесь, в чем-то chips прав!. Вспомните шумные скандалы в американских СМИ, ну и наличие (несомненное) между появлением интересов ЦРУ и увеличением присутствия наркоторговли в том или ином регионе.

В 80-90-е годы 20 века в США разразились скандалы, связанные с участием ЦРУ в торговле наркотиками. И дело не в скудости бюджета этой почтенной организации. Для некоторых «деликатных» операций невозможно было использовать официальные средства, выделяемые конгрессом. Селерино Кастилло, один из самых успешных агентов по борьбе с наркоторговлей из американского агентства DEA, в своей книге «Кокаин, контрас и нарковойна» описывает роль ЦРУ в контрабанде оружия и наркотиков, отмывании денег, пытках и убийствах.
В 80-е годы ЦРУ финансировало никарагуанских контрас по схеме: оружие в обмен на наркотики. Дело дошло до официального расследования. Из заключения комиссии сената: «Мысль о возможности финансирования военных операций контрас за счет выручки от продажи наркотиков не вызывала отторжения у лиц, ответственных за формирование американской политики в регионе». Тогда же был грандиозный скандал с «Nugan Hand Bank of Sydney». Этот «карманный банк», зарегистрированный на Каймановых островах, полностью контролировался офицерами ЦРУ (одним из консультантов банка числился бывший директор ЦРУ Уильям Колби). С помощью «Nugan Hand Bank of Sydney» ЦРУ отмывало деньги, полученные от торговли наркотиками и оружием в Индокитае.

http://www.cripo.com.ua/index.php?sect_id=7&aid=15143

Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чипс, спасибо за откртие интересной темы, меня самого подмывало давненько обсудить вопрос: как связаны политика и наркоторговля, ведь наряду с рынком оружия - наркоторговля весьма доходный бизнес с многомиллиардными оборотами, который вроде как теоретически под запретом, но которому, тем не менее, позволяют существовать. Ведь при нынешних техногология аэрофотосъемки (ср.GoogleMaps) можно с точностью до метра выстроить карту любой территориии и уничтожить плантации опиумного мака, конопли и др. растительного сырья для наркотиков, но этого почему-то не делается. Всем известны крупные наркобароны, но их крайне редко арестовывают, а берут, в основном мелкую сошку, причем как у нас так и на Западе этот принцип работает четко. Наркополицейские просто взимают с наркодельцов своего рода налог в виде 10-15% от оборота наркотических веществ, которые показательно сжигаются, пишутся хвалебные рапорты и реляции, сверлятся дырки под ордена, в результате все довольны, кроме отцов, матерей и любымых наркоманов, потерявших своего близкого человека.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 02.04.2008 - время: 10:44)
Плепорций,но согласитесь, в чем-то chips прав!. Вспомните шумные скандалы в американских СМИ, ну и наличие (несомненное) между появлением интересов ЦРУ и увеличением присутствия наркоторговли в том или ином регионе.

Я уже устал указывать на одну и ту же ошибку в рассуждениях. Для очень многих форумчан конкретный, отдельный человек, личность сама по себе - пустое место. Любая личность воспринимается только как часть общего, как функция общества. В связи с чем презюмируется, что а) общество и государство несут ответственность за поступки человека и гражданина как части общества и государства; б) человек не может быть произволен и самостоятелен в своих поступках - он всегда будет выражать волю и устремления государства и общества.

Я извиняюсь за свои очередные философствования, но мне очень хочется все же расставить все точки над ё и вылущить из флуда корень моих противоречий с chips'ом и не только с ним.

Результаты этого мировоззрения следующие.
а) если дюжина отморозков глумится над заключенными в иракской тюрьме, то chips обязательно напишет, что это США издеваются над иракцами.
б) если в одной из английских газет некто шельмует и ругает Россию и Путина, то chips обязательно напишет, что Запад ненавидит Россию.
в) если какие-то жулики в составе ЦРУ устраивают где-либо в мире очередную противозаконную операцию в своих личных интересах, то chips обязательно усмотрит в этом организованную властями США диверсию. Даже если дело закончится в США скандалом, громкими разоблачениями, тюремными сроками и кадровыми последствиями.

Если простыми словами - то не стоит подменять вопрос о государственной политике США вопросом о безобразиях, которые творят американские граждане, даже если они при этом работают в правительственной структуре! Безобразий в мире ну очень много, в т. ч. безобразий в американской власти. В России, стоит заметить, этих безобразий в 10 раз больше. Однако для chips'а, например, Россия - "священная корова", и он никогда не обвинит в чем-то Россию только потому, что это "что-то" совершили россияне. А вот США - запросто! С полпинка! Поскольку - "больное место"!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-04-2008 - 23:31
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да никто США не обвиняет. Обвиняют элиту США, политическую, финансовую, спецслужбы. Chips справедливости ради обвинил и европейский и российский истеблишмент. Ведь по делу SPAG проходил и брат министра Лихтенштейна.
США чаще обвиняют во всех грехах лишь потому, что у них возможностей грешить больше да и если уж согрешат, то конкретно и по крупному. Если российской мрази дать возможности американской уверен, что она этим непременно воспользуется.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-04-2008 - 23:41
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я обвиняю! Тут для меня все ясно. США травит Россию наркотой. Либералы, в России, которые шакалят у запада, будут снова говорить, что никто не заставляет ширяться. Тонны наркотиков растут на горных склонах Афганистана, где партизанят талибы? Нет. Опиум растет на равнине и ему нужна земля. А собрать такие урожаи, значит контролировать сотни гектаров земли. И не заметить их может только слепой.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 02.04.2008 - время: 23:37)
Да никто США не обвиняет. Обвиняют элиту США, политическую, финансовую, спецслужбы. Chips справедливости ради обвинил и европейский и российский истеблишмент. Ведь по делу SPAG проходил и брат министра Лихтенштейна.

Я вот не считаю, что даже элиту всю целиком можно обвинять в чем-то только за то, что некоторые ее представители ведут себя, скажем так, нехорошо. Разве американский истеблишмент издавал какие-то пусть даже негласные директивы, позволяющие, например, халибёртонам поставлять американским солдатам в Ираке за госсчет кока-колу по $50 за банку?
QUOTE
США чаще обвиняют во всех грехах лишь потому, что у них возможностей грешить больше да и если уж согрешат, то конкретно и по крупному. Если российской мрази дать возможности американской уверен, что она этим непременно воспользуется.
Вот я и предлагаю: мухи отдельно, котлеты отдельно! США признали независисмость Косово? США сбросили атомную бомбу на японский город? США напали на Ирак? - США мы за это ругаем и позорим, посколько всё перечисленное есть проявления американской государственной политики. Но видеть такие проявления в "Иран-контрас", в событиях в Абу-Грейб, в шлейфе скандалов по поводу наркотиков, который действительно тянется за ЦРУ... Это уже IMHO за гранью логики.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 02.04.2008 - время: 23:53)
А я обвиняю! Тут для меня все ясно. США травит Россию наркотой. Либералы, в России, которые шакалят у запада, будут снова говорить, что никто не заставляет ширяться. Тонны наркотиков растут на горных склонах Афганистана, где партизанят талибы? Нет. Опиум растет на равнине и ему нужна земля. А собрать такие урожаи, значит контролировать сотни гектаров земли. И не заметить их может только слепой.

Ага! А крупные американские предприятия и учреждения имеют подшефные маковые хозяйства в Афганистане, куда регулярно вывозят своих сотрудников на прополку и сбор урожая! biggrin.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 02.04.2008 - время: 23:53)
А я обвиняю!  Тут для меня все ясно. США травит Россию наркотой.  Либералы, в России, которые шакалят у запада, будут снова говорить, что  никто не заставляет ширяться.  Тонны наркотиков  растут на горных склонах Афганистана, где партизанят  талибы?    Нет. Опиум растет на равнине и ему нужна земля. А собрать такие урожаи, значит контролировать сотни гектаров земли. И не заметить  их может только слепой.

Так элита и травит. У кого власть в руках? Не у индейцев же. Они и американцев травят антидепрессантами и пытаясь легализовать наркотики.
Другое дело, что некие преступные действия американского руководства имеют поддержку американского народа, а некоторые нет. В первом случае мы можем ассоциировать американцев с преступниками (и то с оговоркой что людей могли ввести в заблуждение пропагандой), а во втором врядли.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-04-2008 - 00:20
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 03.04.2008 - время: 00:01)
QUOTE (Anenerbe @ 02.04.2008 - время: 23:53)
А я обвиняю!  Тут для меня все ясно. США травит Россию наркотой.  Либералы, в России, которые шакалят у запада, будут снова говорить, что  никто не заставляет ширяться.  Тонны наркотиков  растут на горных склонах Афганистана, где партизанят  талибы?    Нет. Опиум растет на равнине и ему нужна земля. А собрать такие урожаи, значит контролировать сотни гектаров земли. И не заметить  их может только слепой.

Ага! А крупные американские предприятия и учреждения имеют подшефные маковые хозяйства в Афганистане, куда регулярно вывозят своих сотрудников на прополку и сбор урожая! biggrin.gif

Типа, шутка? Аргументировано возразить можете? Как невозможно заметить сотни гектаров мака растущих на равнинных территориях. Это ведь не шесть соток огорода. biggrin.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 02.04.2008 - время: 23:56)
Я вот не считаю, что даже элиту всю целиком можно обвинять в чем-то только за то, что некоторые ее представители ведут себя, скажем так, нехорошо. Разве американский истеблишмент издавал какие-то пусть даже негласные директивы, позволяющие, например, халибёртонам поставлять американским солдатам в Ираке за госсчет кока-колу по $50 за банку? ый действительно тянется за ЦРУ... Это уже IMHO за гранью логики.

Согласен, элита элите рознь. Даже в рамках одной страны есть разные группировки. Есть те которые грабят, убивают; есть те которые на это спокойно смотрят; есть те которые это используют в своих целях; есть те которые пытаются с этим бороться.
Но вы ж понимаете, что ни один Чейни воровал в Ираке. Кто-то в этом участвовал еще, а кто-то просто не препятствовал. И только те кому оказалось выгодно потоптать Чейни с его Халлибертоном обнародовали махинации и воспользовались скандалом. Тоже наверно не бескорыстно.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-04-2008 - 00:12
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 03.04.2008 - время: 00:05)
Типа, шутка? Аргументировано возразить можете? Как невозможно заметить сотни гектаров мака растущих на равнинных территориях. Это ведь не шесть соток огорода. biggrin.gif

Хорошо, гектары с маком замечены. Дальше что? Американский спутник, скажем, засек пару гектаров с коноплей где-нибудь в Хабаровском крае. Что должны США предпринять в этой связи, чтобы Вы их не обвинили в том, что они, мол, Россию наркотой травят?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 03.04.2008 - время: 00:16)
QUOTE (Anenerbe @ 03.04.2008 - время: 00:05)
Типа, шутка?  Аргументировано возразить можете?  Как невозможно заметить сотни гектаров  мака растущих на равнинных территориях.  Это ведь не шесть соток  огорода.  biggrin.gif

Хорошо, гектары с маком замечены. Дальше что? Американский спутник, скажем, засек пару гектаров с коноплей где-нибудь в Хабаровском крае. Что должны США предпринять в этой связи, чтобы Вы их не обвинили в том, что они, мол, Россию наркотой травят?

Вы думаете, что опиум не требует человеческих ресурсов? Что кинул семечку и выращивай сколько хочешь? А люди? А специалисты? А переработка мака в героин делается в подземельях Афганистана кустарным методом? Ну, бред. Нужны целые ангары. Американцам практически не нужно укладывать большие силы в уничтожении наркотика. Можно применить химикаты или выжечь напалмом. У вас изжога от всего антиамериканского, то это ваши проблемы, а не проблемы здравого смысла и элементарной логики.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 03.04.2008 - время: 00:11)
Согласен, элита элите рознь. Даже в рамках одной страны есть разные группировки. Есть те которые грабят, убивают; есть те которые на это спокойно смотрят; есть те которые это используют в своих целях; есть те которые пытаются с этим бороться.
Но вы ж понимаете, что ни один Чейни воровал в Ираке. Кто-то в этом участвовал еще, а кто-то просто не препятствовал. И только те кому оказалось выгодно потоптать Чейни с его Халлибертоном обнародовали махинации и воспользовались скандалом. Тоже наверно не бескорыстно.

Тогда я не понимаю, что Вас возмущает. Ну да, кто-то убивает и грабит, кто-то с этим борется, кто-то закрывает на это глаза... Всё как всегда, всё как обычно. Так же, как и везде. При чем здесь конкретно США? Или Вы полагаете, что по уровню безобразий в пересчете на одного жителя США в мире лидируют?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 03.04.2008 - время: 00:19)
Вы думаете, что опиум не требует человеческих ресурсов? Что кинул семечку и выращивай сколько хочешь? А люди? А специалисты? А переработка мака в героин делается в подземельях Афганистана кустарным методом? Ну, бред. Нужны целые ангары. Американцам практически не нужно укладывать большие силы в уничтожении наркотика. Можно применить химикаты или выжечь напалмом. У вас изжога от всего антиамериканского, то это ваши проблемы, а не проблемы здравого смысла и элементарной логики.

Вот как раз элементарная логика Вас-то и подводит! Объясните мне: с какого это хера США будут палить напалмом территорию суверенного Афганистана? С тем же успехом можно и Россию обвинить в том, что она ничего не предпринимает для борьбы с афганским наркобизнесом!
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 03.04.2008 - время: 00:19)
Тогда я не понимаю, что Вас возмущает. Ну да, кто-то убивает и грабит, кто-то с этим борется, кто-то закрывает на это глаза... Всё как всегда, всё как обычно. Так же, как и везде. При чем здесь конкретно США? Или Вы полагаете, что по уровню безобразий в пересчете на одного жителя США в мире лидируют?

Как мировой гегемон штаты за многое сейчас в ответе.
Вы как-то заметили что США поддерживало Униту только для того чтобы противостоять Советам. Если обобщить, во времена биполярного мира СССР и США были виноваты в подавляющем большинстве конфликтов и международных преступлений, как-то торговля оружием, контрабанда, экологические катастрофы, терроризм и т.д. Теперь в большинстве подобных дел завязли именно США так как у других рук не хватает объять необъятное и они довольствуются ролью местечковых тиранов.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-04-2008 - 00:29
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 03.04.2008 - время: 00:22)
Вот как раз элементарная логика Вас-то и подводит! Объясните мне: с какого это хера США будут палить напалмом территорию суверенного Афганистана? С тем же успехом можно и Россию обвинить в том, что она ничего не предпринимает для борьбы с афганским наркобизнесом!

НАТО-вский контингент в Афгане выполняет и полицейские функции как я понимаю. И выполняет их хреново, если не сказать преступно. В этом они и виноваты.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Россия. XXI век. Национальный вопрос.

Путин, Ельцин, Горбачёв. Когда жилось лучше?

Бездомные животные

"Дело было в Бутово"

Выход в... красное?




>