США, Великобритании и Франции участвуют в Параде?!

Sorques дата: 14-03-2010 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (JFK2006 @ 14.03.2010 - время: 22:18) Мне всегда казалось странным такое разделение. Вроде как то, что происходило до 22 июня 1941 года нас никоим образом не касалось... Ну так как то сложилось, что 8 мая День Победы на Германией в ВМВ отмечают на Западе, а 9-го в ВОВ у нас...так же как есть дата 1 сентября и 22 июня... До 22 июня, нас во общем это действительно не касалось, так же как и США до 11 декабря 1941 года. QUOTE Как ты думаешь, Жуков в Карлсхорсте принимал капитуляцию Германии в какой войне? А Теддер? В войне в Европе. Так как ВМВ закончилась в сентябре 45 года. Если исторически быть верным то окончание Второй Мировой, нужно отмечать 2 сентября.

JFK2006 дата: 15-03-2010 - 00:09 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sorques @ 14.03.2010 - время: 22:50) Если исторически быть верным то окончание Второй Мировой, нужно отмечать 2 сентября. Так же, наерное,как и Великой Отечестенной. Япония-то была союзником Германии... Так что - всё это в определённой степени условности. Парад для чего? Для того, чтобы мы могли себя любимых похвалить? Или это дань памяти тем, кто воевал?

srg2003 дата: 15-03-2010 - 00:14 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 14.03.2010 - время: 22:50) Ну так как то сложилось, что 8 мая День Победы на Германией в ВМВ отмечают на Западе, а 9-го в ВОВ у нас...так же как есть дата 1 сентября и 22 июня... До 22 июня, нас во общем это действительно не касалось, так же как и США до 11 декабря 1941 года. так оно и произошло, 8 мая по среднеевропейскому времени, 9 мая по московскому. Как это не касалось??? а война с союзником Германии- Финляндиней и нападение Японии на СССР ко 2МВ отношения не имеют???

Sorques дата: 15-03-2010 - 02:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (srg2003 @ 14.03.2010 - время: 23:14) так оно и произошло, 8 мая по среднеевропейскому времени, 9 мая по московскому. Как это не касалось??? а война с союзником Германии- Финляндиней и нападение Японии на СССР ко 2МВ отношения не имеют??? Мы сейчас уйдем в исторический спор...Финляндия не являлась союзником Германии и находилась с ней в тех же взаимоотношениях,что и с Британией. А СССР с Германией имела дипломатические отношения до 22 июня. Можно говорить о том, что ВМВ началась с Чехословакии...

Zavr дата: 15-03-2010 - 03:54 [ i ]

Профессионал Репутация: 565 Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует... Свободен

QUOTE (Sorques @ 15.03.2010 - время: 01:36) Можно говорить о том, что ВМВ началась с Чехословакии... С тем же успехом (и несколько более обоснованно) можно сказать, что ВМВ началась со вторжения Японии в Китай. Кстати говоря, официальное название праздника 9 мая: "День Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов". Это же название действует до сих пор. Так что уважаемый JFK2006 зря прицепился к Migel777.

Sorques дата: 15-03-2010 - 04:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Zavr @ 15.03.2010 - время: 02:54) С тем же успехом (и несколько более обоснованно) можно сказать, что ВМВ началась со вторжения Японии в Китай. Но не с Финляндии, учитывая некоторые нюансы ее начала....Про Китай, это про 32 год ?

Zavr дата: 15-03-2010 - 06:31 [ i ]

Профессионал Репутация: 565 Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует... Свободен

QUOTE (Sorques @ 15.03.2010 - время: 03:22) QUOTE (Zavr @ 15.03.2010 - время: 02:54) С тем же успехом (и несколько более обоснованно) можно сказать, что ВМВ началась со вторжения Японии в Китай. Но не с Финляндии, учитывая некоторые нюансы ее начала....Про Китай, это про 32 год ? Я про 37-й - начало полномасштабной Японо-Китайской войны. 31 - 32 года - это только Манчжурия, северный Китай ("создание" Манчжоу-Го).

Rosinka дата: 15-03-2010 - 09:07 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Migel777 QUOTE Если серьезно, то праздник 9 мая - это праздник победы в Великой Отечественной Войне. А не 2 мировой. Это праздник победы советского народа. И все названные страны - только гости. это у нас её называют Великая, а на Западе считают просто Восточный фронт srg2003 QUOTE то, что Франция и Англия действительно поджигатели войны ха, ха, ссылку на документы признающие это фактом, ответ Сталина редактору Правды не приводить :)

Migel777 дата: 15-03-2010 - 09:37 [ i ]

Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат

QUOTE (JFK2006 @ 14.03.2010 - время: 20:59) QUOTE При чем тут разделение войны на "вашу-нашу"? Где я это писал? Здесь: "праздник 9 мая - это праздник победы в Великой Отечественной Войне. А не 2 мировой. Это праздник победы советского народа". Вы уводите спор в вопросы истории. У меня и в мыслях не было отрицать или опровергать участие союзников в победе. Речь о П Р А З Д Н И К Е! QUOTE Те, кто воевал, считали американцев и англичан союзниками. И победу считали общей. И война для них была просто - война с фашизмом. И они не сидели с калькулятором и не считали, кто и сколько заплатил за победу, кто победил больше, а кто меньше. Они просто радовались общей победе. А потом, по прошествии лет, началась научно-историческая галиматья с этими подсчётами и с эитми разделениями. Так пусть те кто воевал встретятся, опрокинут по рюмке и вспомнят былое.... Это замечательно. Но марширование регулярных войск(современных) наших потенциальных противников - это, извините.... Sorques QUOTE 9 мая это день победы в ВОВ, но в этой войне у нас были союзники, так почему бы не пригласить их в Гости? И если полсотни солдат из стран, которые были союзниками, пройдут Рядом в Параде, то это может оскорбить чьи то чувства? Почитайте первый пост темы. Речь не о ветеранах.

Rosinka дата: 15-03-2010 - 10:27 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE А что так плохо то? Почему бы и не привести? потому что это сталинская брехня

Rosinka дата: 15-03-2010 - 13:18 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Аааа.. я все понял.. Вы специалист по брехне! вот это в точку, брехливую собаку отличаю без труда :)

mjo дата: 15-03-2010 - 14:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (doc222 @ 15.03.2010 - время: 08:18) Тогда паранойей, получается, страдал и Арнольд Тойнби, на которого так любит ссылаться весь так называемый просвещенный мир, который, помнится, еще в 1946 году признал, что Запад всю свою историю пытался нас убить только потому, что мы не принимали его ценности. Так что, прежде чем либерастические агитки писать, почитали бы сначала. "По мнению английского ученого, Россию ХХ века продолжают роднить с Византией две характерные черты. Первая — это убежденность в том, что она всегда права, а вторая — это институты тоталитарной государственности. Тойнби подчеркивал, что византийский дух все еще жив в душе России и что структуры византийской государственности, лежащие под спудом, могут в любой момент всплыть из-под наслоений импортированных западных режимов. По его словам, это более, чем реально, поскольку они уже дважды всплывали. В XVIII — XIX вв. они приняли вид просвещенной автократии Петра Великого и его наследников, а в ХХ в. — вид коммунистического режима". Арнольд Тойнби Что тут не правда? Чем это не согласуется с Вашими педриотическими агитками?

Rosinka дата: 15-03-2010 - 14:19 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	doc222 QUOTE Сразу видно зоофила))) По собачкам специалист? логики не понял, по себе судите?

Anenerbe дата: 15-03-2010 - 14:49 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Надо еще немцев позвать. И японцев. Для полноты картины.

Sorques дата: 15-03-2010 - 14:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (doc222 @ 15.03.2010 - время: 12:30) Сразу видно зоофила))) По собачкам специалист? doc222 Предупреждение по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Sorques дата: 15-03-2010 - 15:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Migel777 @ 15.03.2010 - время: 08:37) Почитайте первый пост темы. Речь не о ветеранах. Эта тема уже обсуждалась на других разделах. Повторюсь, не пойму почему в качестве ГОСТЕЙ на Празднике 9 Мая, рядом с нашими солдатами не могут пройтись 50-70 военнослужащих стран, которые были союзниками в ВМВ.... Ветераны других стран, как и наши уже вряд ли в состоянии ходить в колоннах....а наши солдаты, вместе с иностранными, это олицетворение союзнических отношений в Победе над фашизмом-нацизмом.... Теоретически, нужно пригласить еще поляков и сербов. На фоне пересмотра истории первой половины 20 века, этот совместный парад как раз был бы свидетельством признания роли СССР в Победе над Германией. Если где и проводить подобный совместный парад, то только в Москве, как столице страны внесшей наибольший вклад...а не в Лондоне или Париже.

Anenerbe дата: 15-03-2010 - 15:50 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	А то, что США, Англия нам в 20-м веке гадили – это забыть? Забыть Югославию? Ю.Осетию? ПРО у границ. НАТО у границ?

Бумбустик дата: 15-03-2010 - 16:18 [ i ]
Мастер Репутация: 302 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (doc222 @ 15.03.2010 - время: 12:30) QUOTE (Rosinka @ 15.03.2010 - время: 12:18) вот это в точку, брехливую собаку отличаю без труда :) Сразу видно зоофила))) По собачкам специалист? doc222, Вы знаете, что такое "круговая извилина"?

Mamont дата: 15-03-2010 - 16:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Anenerbe @ 15.03.2010 - время: 13:49) Надо еще немцев позвать. И японцев. Для полноты картины. Если так решит Совет Ветеранов.

Рыжа дата: 15-03-2010 - 16:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем	К 1945 году войну Германии объявили 52 государства... В том числе Колумбия и Эквадор… Я не против исторического парада. Пусть не ветеранов, но пусть американцев в той форме и экипировке. Но не в форме НАТО. Это очень двусмысленно.

Rosinka дата: 15-03-2010 - 17:45 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Anenerbe QUOTE А то, что США, Англия нам в 20-м веке гадили кому это нам??? QUOTE Забыть Югославию? Ю.Осетию? ПРО у границ. НАТО у границ? а ещё как можно забыть тот факт что американская военщина постоянно вмешивалась во внутренние дела Советского Союза по всему миру :)

Zavr дата: 15-03-2010 - 18:36 [ i ]

Профессионал Репутация: 565 Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует... Свободен

QUOTE (Sorques @ 15.03.2010 - время: 14:08) QUOTE (Migel777 @ 15.03.2010 - время: 08:37) Почитайте первый пост темы. Речь не о ветеранах. Эта тема уже обсуждалась на других разделах. Повторюсь, не пойму почему в качестве ГОСТЕЙ на Празднике 9 Мая, рядом с нашими солдатами не могут пройтись 50-70 военнослужащих стран, которые были союзниками в ВМВ.... Если в качестве ГОСТЕЙ - пусть постоят и посмотрят, кто ж против-то? А в качестве УЧАСТНИКОВ - это немного другое. Кстати, батальон - это не 50-70 человек. QUOTE На фоне пересмотра истории первой половины 20 века, этот совместный парад как раз был бы свидетельством признания роли СССР в Победе над Германией. Свидетельством признания роли? Да будет Вам! Для "признания роли" куда более весомо присутствие в качестве гостей глав государств. Или я не прав? Что, по-вашему, более весомо: присутствие президента США или прохождение батальона морских пехотинцев США? QUOTE Если где и проводить подобный совместный парад, то только в Москве, как столице страны внесшей наибольший вклад...а не в Лондоне или Париже. Где? В Берлине, если уж на то пошло. Вот там - никаких проблем с присутствием войск США, Англии и т.д. Вместе громили Германию, вместе (хоть и с разных сторон) шли на Берлин. ...А-а-а, немцы будут против? Вот им и надо рассказать об "исторической справедливости", "союзническом освобождении всего мира от фашизма", ну и дальше по списку.

Falcok дата: 15-03-2010 - 18:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	Вообще не вижу проблемы - пусть ветераны-союзники маршируют, если хотят. Флаг им в руки и барабан на шею.

JFK2006 дата: 15-03-2010 - 19:08 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Zavr @ 15.03.2010 - время: 02:54) Кстати говоря, официальное название праздника 9 мая: "День Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов". Это же название действует до сих пор. Так что уважаемый JFK2006 зря прицепился к Migel777. Ради Бога! Пусть он так и дальше называется. Только при этом не стоит забывать, что в первую очередь это праздник тех, кто воевал. Это их война, это они победили. Да? А потом уже - повод лишний раз вспомнить о нашем с вами сегодняшнем величии, показать народу военную технику, что осталась. (Интересно, кстати, сейчас наше МО закупает итальянские БТР. Они тоже будут проходить парадом по Красной площади 9 мая?) Если это праздник победы советского народа, то советский народ, тот, что был в окопах на фронте, ничего не имел против союзников. А мы тут сейчас сидим через 65 лет и нос воротим: "Нафиг нам эти американцы нужны! Пусть с галёрки гостями за парадом смотрют!"

JFK2006 дата: 15-03-2010 - 19:11 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Migel777 @ 15.03.2010 - время: 08:37) Но марширование регулярных войск(современных) наших потенциальных противников - это, извините.... Боитесь? Чего? З.Ы. Я не увожу разговор в сторону истории. Я против приватизации праздника теми, кто к нему имеет отношение опосредованное.