Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 15.05.2007 - время: 22:24)
Ольга, знаете, лично у меня нет никаких сомнений в том, что для Европы, гораздо лучше было бы иметь возможность приобретать газ на конкуррентном рынке. Для России, как это сейчас кажется, лучше монополия. Но так только кажется! Монополия всегда приводит к росту бюрократии, коррупции и замедлению темпов развития. Поэтому, для России монопольное положение может обернуться куда больше злом, чем даже для Европы. И, на мой взгляд, высказанное министром энергетики США мнение, в данном, конкретном случае, абсолютно объективно, ...

Монополия конечно не есть хорошо и главная беда России в ненасытной коррупции, НО запад сам сделал всё, что бы Россия за эту монополию боролась. Сейчас вроде есть успехи в договоренностях с Казахстаном, Туркменией и Узбекистаном, успехи заставляющие скрипет зубами наших западных "друзей", но пардон, они сами в этом виноваты, меньше надо было истерики закатывать и ультиматумы предъявлять и не было бы такой жесткой ответной реакции. Данную ситуации породила не одна Россия, а дружно все вместе, Россия и запад. Вот теперь будут или будем расхлебывать, как закономерный итог.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Olga35. @ 16.05.2007 - время: 02:30)
Собственность на средства производства впринципе существует, не беря в расчет нефте-газо добывающую отрасль, компании которой либо полностью принадлежать государству, либо серьезно государством контролируются и впринципе в этом ничего страшного, в производственных отраслях работающих на потребительский рынок с собственностью не воюют особенно.

Помимо самой собственности, нужана ещёи у веренность её владельца, что собственность эту не отнимут. А если государственный аппарат по своему произволу может лишить кого-то собственности, то фактически, человек себя собственником уже ощущать не сможет. Ликвидация, либо взятие под контроль крупнойй промышленности - есть явная "борьба с демократией" поскольку именно крупная промышленность может стать тем центром силы, и опорой для тех оппозиционных сил, которые будут противостоять власти. Мелкий и средний бизнес просто такого не потянет... А если Вы утверждаете, что в России крупные предприятия находятся либо в собственности, либо под контролем государства, то и говорить о влиятельных демократических силах не обязательно.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну для того что бы как-то отнестись к этой новости, нужно ответить на вопрос: а есть ли у Штатов экономические рычаги давления на нас или другие страны-участницы проекта? Куда пойдет экспортируемый газок...если полностью в Европу, то могут ли США надавить на европейских потребителей с целью переориентации структуры их поставщиков с РФ и стран Ср. Азии на иные экспортеров (ОАЭ итп.). Если да, то надо какой-то торг начинать - типа вы к нам не приставайте, а мы вам за это...Если нет - то жестко послать на 3 буквы за вмешательство во внутренние дела. Хруща на них нет)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 16.05.2007 - время: 15:01)
Помимо самой собственности, нужана ещёи у веренность её владельца, что собственность эту не отнимут. А если государственный аппарат по своему произволу может лишить кого-то собственности, то фактически, человек себя собственником уже ощущать не сможет. Ликвидация, либо взятие под контроль крупнойй промышленности - есть явная "борьба с демократией" поскольку именно крупная промышленность может стать тем центром силы, и опорой для тех оппозиционных сил, которые будут противостоять власти. Мелкий и средний бизнес просто такого не потянет... А если Вы утверждаете, что в России крупные предприятия находятся либо в собственности, либо под контролем государства, то и говорить о влиятельных демократических силах не обязательно.

А давайте посмотрим, что именно находится под контролем государства. Впервую очередь энергетические предприятия от добычи нефти и газа до транспортировки и т.п., вовторую очередь предприятия ВПК если не в полной собственности-то контролируются, создание авиастроительных и судостроительных объединений именно государством объяснимо-туда такие вложения нужны, что частный бизнес пока просто не понтянет это, а отказываться от того-что былов России раньше и от потенциальных возможностей самим строить помоему глупо. А вот дальше ... что-то я не припомню госпредприятий выпускающих мебель, бытовую технику и вообще то-что идет именно на потребительский рынок и это правильно. Такое разделение я считаю на даном этапе нормальным, ибо в даный момент просто невозможно по другому распределить меру ответственности. На примере США с его пресловутой ПРО видно как частные предприятия работающие на заказы ВПК могут проллобировать выгодный для себя заказ, а из за этого потом политические копья ломаются, проллобированая система на ... ни кому впринципе не нужна.
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (HIDDEN251 @ 14.05.2007 - время: 17:12)
США выступают против прикаспийского газопровода
США считают, что соглашение между Россией, Казахстаном и Туркменией о строительстве прикаспийского газопровода не пойдет на пользу Европе. Прикаспийский газопровод пройдет вдоль побережья Каспия по территории Туркмении и Казахстана и выйдет на российскую территорию.
«Это не хорошо для Европы. Это бросит вызов тому, что нужно (Европе), то есть диверсификации поставщиков», – заявил министр энергетики США Сэм Болдмэн в ходе визита в Париж.
Вашингтон надеется, что Европа «должным образом» ответит на инициативу России, Туркмении и Казахстана.
// Reuters

ещё бы, конечно амеры недовольны. то как они своё недовольство обьяснили, конечно лицемерно. но не скажут же они открытым текстом, что им самим лапу на среднеазиатские энергоресурсы положить очень хоцца, не для ЕС, а именно для себя любимых. Вот и несут теперь всякую муру про антидерьмокртско-имперскую нефтегазо-монополиссткую и аффтаритарно-шантажисткую Россию... сказать то больше нечего! rolleyes.gif
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Olga35. @ 16.05.2007 - время: 21:22)
А давайте посмотрим, что именно находится под контролем государства. Впервую очередь энергетические предприятия от добычи нефти и газа до транспортировки и т.п., вовторую очередь предприятия ВПК если не в полной собственности-то контролируются, создание авиастроительных и судостроительных объединений именно государством объяснимо-туда такие вложения нужны, что частный бизнес пока просто не понтянет это, а отказываться от того-что былов России раньше и от потенциальных возможностей самим строить помоему глупо. А вот дальше ... что-то я не припомню госпредприятий выпускающих мебель, бытовую технику и вообще то-что идет именно на потребительский рынок и это правильно. Такое разделение я считаю на даном этапе нормальным, ибо в даный момент просто невозможно по другому распределить меру ответственности. На примере США с его пресловутой ПРО видно как частные предприятия работающие на заказы ВПК могут проллобировать выгодный для себя заказ, а из за этого потом политические копья ломаются, проллобированая система на ... ни кому впринципе не нужна.

Ну конечно же все объяснимо, о чем собственно и речь... Самые прибыльные отрасли контролируются государством, а у остальных просто нет денег на создание крупных предприятий. Откуда-бы, собственно, взяться деньгам??? Пусть мелким и средним бизнесом занимаются. В Германии 30-х экономическая система была примерно такой-же...
HIDDEN251
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Стратегические ресурсы ДОЛЖНЫ быть под контролем государства...
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (HIDDEN251 @ 17.05.2007 - время: 19:04)
Стратегические ресурсы ДОЛЖНЫ быть под контролем государства...

С какой целью???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 17.05.2007 - время: 15:09)
QUOTE (HIDDEN251 @ 17.05.2007 - время: 19:04)
Стратегические ресурсы ДОЛЖНЫ быть под контролем государства...

С какой целью???

А как Вы представляете их не под контролем государства?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Olga35. @ 17.05.2007 - время: 19:11)
А как Вы представляете их не под контролем государства?

Онидолжны находиться в собственности государства и это правильно. Но вот права на разработку, лучше передавать частным компаниям... А после передачи прав с указанием квот на добычу, при действующем экологическом кодексе, при установленных госпошлинах и налоговом законодательстве, лезть к фирмам не надо. Они должны получать возможность работать свободно.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 14.05.2007 - время: 17:54)
Оля, ну мнение-то высказать право имеют? Имеют. В принципе - кто угодно может высказать мнение почти о чем угодно. Вот и высказывают. Естественно - "со своей колокольни", не с нашей же!! А уж дело ЕС, России, Казахстана, Туркмении - как на это мнение реагировать. Посмотрим.

Дело в том, что это "мнение" подкрепляется очень часто деньгами а на крайний случай ракетами. А так конечно пусть высказываются.
Dr. Duce
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай познакомимся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
если они выступают только с трибун, то нам не жалко. главное - ракетами не надо у нас перед носом размахивать biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Уж и не знаю, в какую тему это вписать, США запретили другим странам создавать нефтяные и газовые картели, вообще наверное надо было в тему политческих анекдотов. Вобщем просто полный ... редкий случай, когда у меня не нашлось слов.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 23-05-2007 - 11:51
Dr. Duce
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай познакомимся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Olga35. @ 23.05.2007 - время: 11:51)
Уж и не знаю, в какую тему это вписать, США запретили другим странам создавать нефтяные и газовые картели, вообще наверное надо было в тему политческих анекдотов. Вобщем просто полный ... редкий случай, когда у меня не нашлось слов.

да, меня это тоже посмешило. интересно другое - какие это вызовет последствия, все испугаются и распустят все картели или проигнорируют эти бредни?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 23.05.2007 - время: 11:51)
Уж и не знаю, в какую тему это вписать, США запретили другим странам создавать нефтяные и газовые картели, вообще наверное надо было в тему политческих анекдотов. Вобщем просто полный ... редкий случай, когда у меня не нашлось слов.

А теперь вопрос. Зачем этот закон придумали? Чтобы опустить цены на нефть или чтобы их взвинтить? От этого кстати сейчас зависит наше благополучие на ближайшие годы wink.gif

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-05-2007 - 22:19
Dr. Duce
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай познакомимся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
интересная закономерность - в США дефицит бензина, а запасы сырой нефти растут. для чего же американцы накапливают нефть, в ожидании того, когда она закончится на планете или в предверии боевых действий в Иране? или ещё чего-то?

ЗЫ. я, вот, всё жду, когда же у них пупок то развяжется? дефицит бюджета уже на грани банкротства, солдатики во всему глобусу, говорят о создании новых баз и установке ракетных точек, и пытаются диктовать свои правила игры всему миру. Македонский и Гитлер (с точки зрения попытки завоевать весь мир) отдыхают!
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dr. Duce @ 24.05.2007 - время: 11:43)
интересная закономерность - в США дефицит бензина, а запасы сырой нефти растут. для чего же американцы накапливают нефть, в ожидании того, когда она закончится на планете или в предверии боевых действий в Иране? или ещё чего-то?

ЗЫ. я, вот, всё жду, когда же у них пупок то развяжется? дефицит бюджета уже на грани банкротства, солдатики во всему глобусу, говорят о создании новых баз и установке ракетных точек, и пытаются диктовать свои правила игры всему миру. Македонский и Гитлер (с точки зрения попытки завоевать весь мир) отдыхают!

С дефицитом бюджета делается все просто. Обрушивают бакс. Долги отдаются в фантиках и бакс снова растет. Или вводится новая валюта, амеро например.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 24.05.2007 - время: 11:57)
С дефицитом бюджета делается все просто. Обрушивают бакс. Долги отдаются в фантиках и бакс снова растет. Или вводится новая валюта, амеро например.

Не так все просто, обрушить бакс сложно односторонними действиями именно США, тут надо сильно постараться и даже если это удастся, отдать долги фантиками не получится, для этого надо, что бы в кредироах США были исключительно лохи.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 24-05-2007 - 12:02
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 24.05.2007 - время: 12:02)
Не так все просто, обрушить бакс сложно односторонними действиями именно США, тут надо сильно постараться и даже если это удастся, отдать долги фантиками не получится, для этого надо, что бы в кредироах США были исключительно лохи.

Да я утрирую конечно. Но чисто технически проблемма с долгом решаема. На крайний случай дифолт. Который не нужен никому. По этому так называемые "лохи" до сих пор поддерживают американскую экономику.
HIDDEN251
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И СНОВА!!!

Опасаясь ядерной программы Ирана, США пытаются запретить всему миру работать в этой стране. Американская администрация хочет штрафовать мировые нефтяные компании, если они будут добывать нефть в Иране. Санкции могут коснуться и российских нефтяников.
//Gazeta.ru

Это сообщение отредактировал Melian - 13-06-2007 - 22:38
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

И Беларусь туда же...

Грозный

Тимошенко собирается воровать газ

Терроризм: объект нападения Россия

Грузия -Россия




>