Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
HIDDEN251
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
США выступают против прикаспийского газопровода
США считают, что соглашение между Россией, Казахстаном и Туркменией о строительстве прикаспийского газопровода не пойдет на пользу Европе. Прикаспийский газопровод пройдет вдоль побережья Каспия по территории Туркмении и Казахстана и выйдет на российскую территорию.
«Это не хорошо для Европы. Это бросит вызов тому, что нужно (Европе), то есть диверсификации поставщиков», – заявил министр энергетики США Сэм Болдмэн в ходе визита в Париж.
Вашингтон надеется, что Европа «должным образом» ответит на инициативу России, Туркмении и Казахстана.
// Reuters

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (HIDDEN251 @ 14.05.2007 - время: 17:12)
США выступают против прикаспийского газопровода
США считают, что соглашение между Россией, Казахстаном и Туркменией о строительстве прикаспийского газопровода не пойдет на пользу Европе. Прикаспийский газопровод пройдет вдоль побережья Каспия по территории Туркмении и Казахстана и выйдет на российскую территорию.
«Это не хорошо для Европы. Это бросит вызов тому, что нужно (Европе), то есть диверсификации поставщиков», – заявил министр энергетики США Сэм Болдмэн в ходе визита в Париж.
Вашингтон надеется, что Европа «должным образом» ответит на инициативу России, Туркмении и Казахстана.
// Reuters

Ну,а чего тут можно от штатов ожидать?Все логично,у них своя дорога,а лицо вечно прикрыто паранджой....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Это бросает вызов не ЕС, а именно компаниям США имеющим долю в трубопроводе Азербайджан-Грузия и расчитывавших неплохо зарабатывать на транзите газа из Туркмении. Хотя может я ошибаюсь и США искренне пекутся о благе ЕС? Вобщем предсказуемо это, только вот наглость с которой США лезут в дела не касающиеся их, а именно отношения ЕС с восточными странами.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Оля, ну мнение-то высказать право имеют? Имеют. В принципе - кто угодно может высказать мнение почти о чем угодно. Вот и высказывают. Естественно - "со своей колокольни", не с нашей же!! А уж дело ЕС, России, Казахстана, Туркмении - как на это мнение реагировать. Посмотрим.

Это сообщение отредактировал smm - 14-05-2007 - 18:00
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 14.05.2007 - время: 17:54)
ну мнение-то высказать право имеют? Имеют.

Только зачастую для многих это не мнение,а целеуказание...

Это сообщение отредактировал Идеалист Я! - 14-05-2007 - 18:09
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А вот, что пишет The New York Times: Россия получит центральноазиатский газопровод.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Идеалист Я! @ 14.05.2007 - время: 18:09)
Только зачастую для многих это не мнение,а целеуказание...

Это сугубо проблемы их, и их восприятия. Имеют право как на такое восприятие, так и на противоположное. Каждый вариант будет иметь определенные последствия. В общем- каждый выбирает сам..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 14.05.2007 - время: 18:36)
Это сугубо проблемы их, и их восприятия. Имеют право как на такое восприятие, так и на противоположное.

А восприятие тут при чем?)))
Грузия тоже все просто "воспринимает" через Саакашвили?)
Или все ж штаты имеют на Грузию вляние?)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Идеалист Я! @ 14.05.2007 - время: 18:44)
А восприятие тут при чем?)))
Грузия тоже все просто "воспринимает" через Саакашвили?)
Или все ж штаты имеют на Грузию вляние?)

Слово "восприятие" означает "восприятие политическими лидерами". Готовы грузины голосовать за Саакашвили, значит - воспринимают примерно так, как он. Иначе - не голосовали бы..

Вопрос - почему воспринимают именно так? - можно обсуждать до бесконечности. Кто-то может по "идейнвм соображениям", кто-то - по "шкурной экономической выгоде", кто-то - из страха или еще чего-то..

Это сообщение отредактировал smm - 14-05-2007 - 18:48
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 14.05.2007 - время: 18:48)
Слово "восприятие" означает "восприятие политическими лидерами". Готовы грузины голосовать за Саакашвили, значит - воспринимают примерно так, как он. Иначе - не голосовали бы..

Вопрос - почему воспринимают именно так? - можно обсуждать до бесконечности. Кто-то может по "идейнвм соображениям", кто-то - по "шкурной экономической выгоде", кто-то - из страха или еще чего-то..

Э,нет!)))
Если за него "как-то там" проглосовали,то это не означает,что его поддерживает большинство...сместить не могут...А в силу,каких-либо объстоятельств он прогнул спину под штатами-народ не касается...Вон как Ющь,за свою революцию прогибается...
В данном случае:США сказало надо,презедент ответил есть...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Идеалист Я! @ 14.05.2007 - время: 20:36)
Э,нет!)))
Если за него "как-то там" проглосовали,то это не означает,что его поддерживает большинство...сместить не могут...А в силу,каких-либо объстоятельств он прогнул спину под штатами-народ не касается...Вон как Ющь,за свою революцию прогибается...
В данном случае:США сказало надо,презедент ответил есть...

У меня мнение другое (какое - уже сформулировал). Но спорить не буду, ибо - бессмысленно. Как уже не раз проверено - каждый останется при своем..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 14.05.2007 - время: 20:48)
У меня мнение другое (какое - уже сформулировал). Но спорить не буду, ибо - бессмысленно. Как уже не раз проверено - каждый останется при своем..

С вашей точки зрения Саакашвили и Ющенко почему всегда на стороне штатов?)))Ваше ,имхо..)
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Странно, я такой статьи, с таким заголовком, в сегодняшней nytimes, не видел...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 15.05.2007 - время: 08:58)
QUOTE (Идеалист Я! @ 14.05.2007 - время: 21:00)
С вашей точки зрения Саакашвили и Ющенко почему всегда на стороне штатов?)))Ваше ,имхо..)


Потому что ИМ это выгодно. Как с точки зрения ИХ личных политико-экономических взглядов (и, возможно, тех самых комплексов "большого соседа" тоже), так и перспектив развития их стран. которые им представляются правильными. Если, скажем, я, жестко вижу свою страну "членом демократического европейского клуба" - я буду придерживаться линии на теснейшее сотрудничество с ЕС и США, ибо только так я могу когда-то вступить в этот "клуб". Попутно можно ожидать и притока денег - как в виде субсидий. так и в других формах. Ну и определенного "прикрытия' от "большого соседа", который поддерживаел и продолжает поддерживать их политических оппонентов типа Януковича или (кого там мы в Грузии последним поддерживали - Гиоргадзе?)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 15.05.2007 - время: 09:06)
Попутно можно ожидать и притока денег - как в виде субсидий. так и в других формах. Ну и определенного "прикрытия' от "большого соседа", который поддерживаел и продолжает поддерживать их политических оппонентов типа Януковича или (кого там мы в Грузии последним поддерживали - Гиоргадзе?)

Попутно, можно ожидать притока кредитов, за которые потом будут расплачиваться другие, как это в России было. А насчет подержки Януковича, вчера кажется по ТВ по каналу РТР довольно справедливо сказали о политическом кризисе в Украине, как о борьбе двух алигархических кланов, насколько я понимаю, это касалось и Януковича и Тимошенко и впринципе это соответствует истине, где же тут подержка? Помоему разговоры о том, что РФ где-то кого-то продвигает или подерживает несколько преувеличены(мягко говоря).
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (HIDDEN251 @ 14.05.2007 - время: 17:12)
США выступают против прикаспийского газопровода
США считают, что соглашение между Россией, Казахстаном и Туркменией о строительстве прикаспийского газопровода не пойдет на пользу Европе. Прикаспийский газопровод пройдет вдоль побережья Каспия по территории Туркмении и Казахстана и выйдет на российскую территорию.
«Это не хорошо для Европы. Это бросит вызов тому, что нужно (Европе), то есть диверсификации поставщиков», – заявил министр энергетики США Сэм Болдмэн в ходе визита в Париж.
Вашингтон надеется, что Европа «должным образом» ответит на инициативу России, Туркмении и Казахстана.  
// Reuters

А что, все логично. Идет борьба за контроль над энергетическими ресурсами Евразии. Естественно, что успехи России в этом вопросе не нравятся американцам. Потому и риторика у них недовольная, а приплетение Европы - это так, словесная шелуха. Если бы они преуспели в контроле над среднеазиатским регионом, то, в случае чего, чихали бы они на мнение Европы, России и всего мира. Для России главное, на мой взгляд, не обращать внимания на подобные высказывания, а твердо гнуть свою линию. Как говорится - Собака лает, ветер носит.

Это сообщение отредактировал zhekich - 15-05-2007 - 10:14
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 15.05.2007 - время: 09:50)
Попутно, можно ожидать притока кредитов, за которые потом будут расплачиваться другие, как это в России было. А насчет подержки Януковича, вчера кажется по ТВ по каналу РТР довольно справедливо сказали о политическом кризисе в Украине, как о борьбе двух алигархических кланов, насколько я понимаю, это касалось и Януковича и Тимошенко и впринципе это соответствует истине, где же тут подержка? Помоему разговоры о том, что РФ где-то кого-то продвигает или подерживает несколько преувеличены(мягко говоря).

Оля, наличие кланов не исключает поддержки одного из них "третьими странами". Нам (IMHO) оказался ближе "клан Януковича-Ахметова", а ЕС и США - назовем это так - "кланы Ющенко и Тимошенко"...

Я никогда не забуду как Путин четырежды поздравлял Януковича с "победой на президентских выборах" (про Лужкова и пр. уж и говорить не буду) - так что наши симпатии тут проявились весьма очевидно..

Это сообщение отредактировал smm - 15-05-2007 - 10:16
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 15.05.2007 - время: 10:15)
Оля, наличие кланов не исключает поддержки одного из них "третьими странами". Нам (IMHO) оказался ближе "клан Януковича-Ахметова", а ЕС и США - назовем это так - "кланы Ющенко и Тимошенко"...

Я никогда не забуду как Путин четырежды поздравлял Януковича с "победой на президентских выборах" (про Лужкова и пр. уж и говорить не буду) - так что наши симпатии тут проявились весьма очевидно..

Было, не спорю и в праве иметь свои интересы ни кто не отказывает. Но вот на даном этапе я что-то не вижу ни какой подрежки Януковичу со стороны РФ. Если я слепоглухая, объясните плиз в чем эта подержка выражается. Кстати, насчет подержки "сепаратистов" в Абхазии, Приднестровье и Осетии, так там наши солдаты находятся согласно мандату ООН и к тому же есть очень яркий пример обратного процесса в Косово, когда албанские сепаратисты вопреки всему подерживаются ЕС. Еще одни вопрос, Польша, Литва и Эстония решились бы на вето переговоров по новому договору ЕС-РФ не имея за спиной большого брата? то-же ни кто не кричит о руке США, как орут о руке Кремля в Украине, в частности в Крыму.
smm, Вы же знаете, что я спокойно(относительно конечно) отношусь к политическим выкрутасам США на бывшем пространстве СССР, меня возмущает, что когда США довольно грубо лоббируют свои интересы у границ РФ-это демократия, цивилизация, забота о ближнем и т.п., а вот когда Россия пытается отстаивать свои интересы-это имперские амбиции, диктат и т.п. Вот это мне и не нравится. В свете этого я и несогласных не терплю, когда пытались запретить партию Лимонова-националбольшевистскую, это было возведено в ранг борьбы с демократией, а где были те-кто требует суда над КПСС не читали материалы этой с позволения сказать партии? Не видели их символику?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 15-05-2007 - 11:25
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 15.05.2007 - время: 11:22)
В свете этого я и несогласных не терплю, когда пытались запретить партию Лимонова-националбольшевистскую, это было возведено в ранг борьбы с демократией, а где были те-кто требует суда над КПСС не читали материалы этой с позволения сказать партии? Не видели их символику?

Я не понял... А чем Вам не нравится старая и новая символики НБП? Или речь идет о КПСС?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Оля, некоторая поддержка, на мой взгляд, все же есть. В частности -в последнем споре между президентом и Радой (читай - ПР и ее коалицией) мы снова взяли сторону Рады (Януковича). Я не говорю тут о том - правильно это было или нет, просто - по факту.

Насчет вето - не знаю. В принципе - могло хватить одного "прикрытия ЕС", так что -без "большого брата" можно было бы обойтись. Вот И без ЕС И без США - это уже вряд ли. Но, Оля, согласитесь - это уже совсем другой мир был бы, если бы в нем ни ЕС, ни Штатов не существовало бы..

Отстаивание Россией своих интересов - более, чем нормально. Если, скажем, США сейчас "высказали свое мнение" - я бы вежливо "поблагодарил" бы за высказывание, принял бы его к сведению и столь же вежливо объяснил бы, что страны-участники проекта придерживаются на данный момент иных планов и намерены проект осуществить. Другое дело если когда-то этот проект (маловероятно, но пофантазируем) как-то уж очень круто повлияет на всю систему отношений России с Западом - ну, тут надо будет считать, стоит ли овчинака выделки. А пока, по-моему - однозначно ...

Про НБП. Необходимости в запрете - не вижу, хотя ни программа ни методы действия данной партии мне абсолютно не нравятся. Но - мало ли что мне не нравится.. Другое дело - когда ее представители эпатажно срывают пресс-коныеренции или закидывают кого-то чем-то - тут меры воздействия должны применячься и они хорошо известны

Это сообщение отредактировал smm - 15-05-2007 - 11:58
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 15.05.2007 - время: 11:56)
Оля, некоторая поддержка, на мой взгляд, все же есть. В частности -в последнем споре между президентом и Радой (читай - ПР и ее коалицией) мы снова взяли сторону Рады (Януковича). Я не говорю тут о том - правильно это было или нет, просто - по факту.

Насчет вето - не знаю. В принципе - могло хватить одного "прикрытия ЕС", так что -без "большого брата" можно было бы обойтись. Вот И без ЕС И без США - это уже вряд ли. Но, Оля, согласитесь - это уже совсем другой мир был бы, если бы в нем ни ЕС, ни Штатов не существовало бы..

Отстаивание Россией своих интересов - более, чем нормально. Если, скажем, США сейчас "высказали свое мнение" - я бы вежливо "поблагодарил" бы за высказывание, принял бы его к сведению и столь же вежливо объяснил бы, что страны-участники проекта придерживаются на данный момент иных планов и намерены проект осуществить. Другое дело если когда-то этот проект (маловероятно, но пофантазируем) как-то уж очень круто повлияет на всю систему отношений России с Западом - ну, тут надо будет считать, стоит ли овчинака выделки. А пока, по-моему - однозначно ...

Про НБП. Необходимости в запрете - не вижу, хотя ни программа ни методы действия данной партии мне абсолютно не нравятся. Но - мало ли что мне не нравится.. Другое дело - когда ее представители эпатажно срывают пресс-коныеренции или закидывают кого-то чем-то - тут меры воздействия должны применячься и они хорошо известны

Угу, только когда РФ отстаивает свои интересы-это имперские амбиции и звучит это обвинение со всех сторон и из Европы и из за, вот это меня и возмущает, из нас делают монстров и кто? Такие же как и мы, только расположеные по другую сторону нашей границы. После всего этого так хочется послать всех "дружелюбных" соседей.
Тут недавно из германии поставщики мебели приезжали, предлагали сотрудничество, пришлось послать и не потому, что они из за, а потому, что они пытаются впарить свои методы работы, очень сильно отличающиеся от наших-российских в весьма невыгодную сторону. "Вы знаете, у нас так принято и все работают" "А у нас так не принято и идите на ... пока не поймете, что Вы не в Германии", при этом поясняю, у нас четкое разделение ответственности между торговыми предприятиями и производителями, а у них вообще ни какой ответственности, вот Вам наглядный пример, зачем нам у них брать на вооружение то-что у нас уже сейчас лучше. Нас учат принципам демократии, помоему, принципы демократии во многом еще регулируются рынком, как у нас в даное время и на даном этапе это вполне нормально.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 15.05.2007 - время: 12:15)
Нас учат принципам демократии, помоему, принципы демократии во многом еще регулируются рынком, как у нас в даное время и на даном этапе это вполне нормально.

Безусловно. В конце концов, политика (куда относятся и вопросы демократии) все же (тут я вполне согласен с Марксом) производная (может, не всегда абсолютно прямая, но - все же) от экономики, а значит - и рынка..
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (smm @ 15.05.2007 - время: 16:43)
Безусловно. В конце концов, политика (куда относятся и вопросы демократии) все же (тут я вполне согласен с Марксом) производная (может, не всегда абсолютно прямая, но - все же) от экономики, а значит - и рынка..

Совершенно верно. Поскольку одним из основных условий рыночной экономики является, закрепленное законом, право частной собственности на средства производства, которые в принципе не могут быть нужны без права свободно ими распоряжаться, то рынок и требует свободы. Отсюда демократия. Хотя у Хайека это описано получше, чем у Маркса....
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Olga35. @ 15.05.2007 - время: 16:15)
Угу, только когда РФ отстаивает свои интересы-это имперские амбиции и звучит это обвинение со всех сторон и из Европы и из за, вот это меня и возмущает, из нас делают монстров и кто? Такие же как и мы, только расположеные по другую сторону нашей границы. После всего этого так хочется послать всех "дружелюбных" соседей.

Ольга, знаете, лично у меня нет никаких сомнений в том, что для Европы, гораздо лучше было бы иметь возможность приобретать газ на конкуррентном рынке. Для России, как это сейчас кажется, лучше монополия. Но так только кажется! Монополия всегда приводит к росту бюрократии, коррупции и замедлению темпов развития. Поэтому, для России монопольное положение может обернуться куда больше злом, чем даже для Европы. И, на мой взгляд, высказанное министром энергетики США мнение, в данном, конкретном случае, абсолютно объективно, ...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Чудненько, тогда господа smm и Art-ur, давайте посмотрим, что происходит в России на этой самой почве. Собственность на средства производства впринципе существует, не беря в расчет нефте-газо добывающую отрасль, компании которой либо полностью принадлежать государству, либо серьезно государством контролируются и впринципе в этом ничего страшного, в производственных отраслях работающих на потребительский рынок с собственностью не воюют особенно. Стало быть? Демократия есть-уж какая это другой вопрос, но есть. Другой вопрос, что производственный сектор в потребительской отрасли развивается однобоко и медленно, но развивается? развивается. По сути хотелось бы, что бы появилось сразу всё-высокотехнологичные предприятия произвоящую продукцию конкурентноспособную на мировом рынке, но для этого надо время и деньги и еще один пунктик, ну не ждут наши предприятия ни на мировом рынке ни хотят, что бы они наш внутренний рынок окучивали, ибо это заставит потесниться зарубежных производителей. Вот и вывод, западу экономически выгодно, что бы Россия была сырьевой страной, а остальное типа мы Вам привезем, но вот России этакий подход не выгоден. Вот тут помоему и есть основное разногласие России и запада, разногласие оформленное политически но вытекающее из экономики. Лично мне, посколько я живу и собираюсь дальше жить в России в даном случае интересы запада по отношению к нам неинтересны, ибо нормально можно жить только среди нормально обеспеченых людей, что может дать только промышленно развивающаяся экономика. Вывод: буду ездить на запад из интереса там просто побывать, поотдыхать и просто из любопытства, но поскольку свое финансовое благосостояние зарабатываю здесь, интересы России мне всегда будут ближе.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 15-05-2007 - 22:33
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Может быть, охота объявлена и на тебя?

Национализация природных ресурсов

Ввод войск на Украину. А нам надо?

«Социал-демократы России»

Бюджетники




>