Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 24.05.2007 - время: 14:19)
Вроде русским по белому пишу - материальная составляющая в определении "средний класс" (если пользоваться таким термином) - не главное...:(

Это ваше мнение...
Вы считаете, что врач делающий дорогостоящие операции и врач в сельской больнице(при всем поем уважении к подобным людям) принадлежат к одному классу? Вот все и уперается в колбасу и ее количество...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 24.05.2007 - время: 18:17)
Рекомендую

Спасибо за ссылку. Интересная статья. Вспомнился в этой связи, американский вариант снобизма - одна из ключевых причин, почему я оттуда уехал. Расписывать сие явление можно дОлго, да жаль, что здесь это будет офф.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 24.05.2007 - время: 14:27)
QUOTE (chips @ 24.05.2007 - время: 14:19)
Я вам про одно, а вы мне опять про колбасу... Вроде русским по белому пишу - материальная составляющая в определении "средний класс" (если пользоваться таким термином) - не главное...:(

Для элиты не главное, но для среднего класса главное...А что главное? Должность, звание? Вы словами, это можете назвать?

Столь трудно описываемая словами субстанция, как менталитет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 24.05.2007 - время: 19:32)
QUOTE (Olga35. @ 24.05.2007 - время: 14:04)
А вот из преступной среды как раз вышла немалая часть нынешней элиты.

Подавляющее большинство нынешней элиты вышло из ЦК КПСС, ЦК ВЛКСМ, ЦК Профсоюзов, Совета министров СССР, КГБ СССР (члены КПСС в обязательном порядке) и т.п.

Смотря какая элита. Если бизнес элита то это далеко не так.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 24.05.2007 - время: 14:46)

Столь трудно описываемая словами субстанция, как менталитет.

Я понял, то есть для определения среднего класса нужно применять такие понятия как хороший, добрый, уважаемый, нужный людям...без материальных доказательств этих качеств.
Да наверное вы правы, это и был советский средний класс...Вам не кажется, что это не совсем нормально? Что если человек такой замечательный, то это должно как то отмечаться...и не только в "вечной памяти".
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 24.05.2007 - время: 14:59)

Смотря какая элита. Если бизнес элита то это далеко не так.

На половину точно...так или иначе многое вертелось и вертится, вокруг старых связей...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 24.05.2007 - время: 20:09)
QUOTE (Chezare @ 24.05.2007 - время: 14:59)

Смотря какая элита. Если бизнес элита то это далеко не так.

На половину точно...так или иначе многое вертелось и вертится, вокруг старых связей...

Не знаю, не знаю. Мы ведь говорим о владельцах, а не партнёрах.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 24.05.2007 - время: 14:21)
QUOTE (chips @ 24.05.2007 - время: 14:19)
Я вам про одно, а вы мне опять про колбасу... Вроде русским по белому пишу - материальная составляющая в определении "средний класс" (если пользоваться таким термином) - не главное...:(

Да неужели? А что же главное - неужели "красные революционные шаровары"??? devil_2.gif Или следование "моральному кодексу строителя коммунизма"???? bleh.gif

Общество, где не существует принцип цветовой дифференциации штанов - лишенно стимула к Развитию! ("Кин-Дза-Дза" book.gif )

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 24.05.2007 - время: 14:59)
Смотря какая элита. Если бизнес элита то это далеко не так.

Просто элита - 95 %. Бизнес элита - на 50% + 1. biggrin.gif
Кем Ходорковский был, пока в бизнес не рванул?
Саддам
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В этом основная проблема. Попытка подчинить народ. Подчиняться можно только авторитарной власти. Демократия же подразумевает не подчинение, а соблюдение неких правил, на основе взаимоуважения.


Вроде все так, только вот в действительности...

QUOTE
Забавно было читать "крик души махрового сталиниста". Для него все лучше, чем сегодняшняя реальность. Слава Богу - таких все же не слишком много.


Но все же мы есть, и нас во всяком случае не меньше чем "махровых дерьмократов"!

QUOTE
Паря, а ты готов стать "щепкой"?
В смысле, мы - в светлое будущее, а ты за нас в Сибирь, А?????

Ты-уникум. Я думал, что сталинисты уже в прошлом, ан нет-он среди нас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! БРАВО!!!!!!!!!!!!!!


Ну думаю при "Сталине" в Сибирь пойдете ВЫ, а не мы. Так что щепкой быть вам, а вот мы в светлое будущее!

QUOTE
Вы знаете - это кошмар , что многие дают предпочтение Сталину и это в 2006 году!!!!
Вы что из лесу вышли, до сих пор партизанили и поезда под откос спускали???
Есть прописные истины Добра и Зла, как белое и чёрное!!!!! Так вот что фашизм, что сталинский террор - это одной цепи звенья, они идентичны. После 1937-го года перед войной была перепись населения, так вот о ней долго никто не знал, потому что была засекречена, а только потому , что увидев её , Сталин ужаснулся , не было прироста населения, своими действиями уничтожил весь потенциал перед войной!!! А это сколько 2, 3, 15 миллионов, сколько , господа сталинисты, вы, мне сможете ответить на этот вопрос?????
А может 20 милн.???? И это , вы , потомки уничтоженных миллионов жизней, да как у вас вообще подымается рука такое писать - Я ЗА СТАЛИНА!!!!
Вы вообще в своём уме???
Теперь я понимаю в чём отличие между нами!!!


Лично перепись проводили, или может результаты видели? С умом все впорядке. Я ЗА СТАЛИНА!

QUOTE
Мой дед (один из) - тоже с Житомирской области, и в войну (уже немолодой был) зажигалки в Москве тушил. Что не мешало ему люто ненавидеть Сталина и сталинизм..


А у Бориса Сафонова (знаете такого) на самолете было написано "За Сталина".

QUOTE
А можно вопрос? Тогда: "ЧЕМ , ВЫ ОТЛИЧАЕТЕСЬ ОТ ОНАНИСТОВ???"
Отвечу:" ВАМ, КАК И ОНАНИСТАМ НУЖНА ТВЁРДАЯ РУКА!!!!"


Пугаете вы меня, вам так хорошо известно что нужно онанистам, наводит на мысли...

QUOTE
Уже не раз упоминал. что мои родственники (вполне конкретные) не только прекрасно помнили 37 год во многих деталях, но и "имели честь" сидеть в этих самых лагерях. Не будучи потомками князей и прочего. И, те кто вернулся, порассказывали много. Соседи по подъезду сидели тоже. И так далее. Так что - БЫЛИ эти самые миллионы, БЫЛИ!! Был и голод в Поволжье - дикий! И не стечением обстоятельств он был вызван, а конкретной политикой сучар-большевиков!! И такой сети, как ГУЛАГ - не было нигде больше, по размаху она даже побольше фашистской была. Беломорканал весь построен на костях, и такой ценой он мне на дух не нужен... И так далее, и тому подобное..


Так давайте и Санкт - Петербург взорвем к чертовой матери, Уральские заводы раздолбаем, то же ведь на костях строили. Что касается репрессий, то господа дерьмократы херово знают вопрос, основное количество жертв приходится на конец 20-х, начало 30-х годов, период политики расказачивания и раскулачивания. Тогда действительно много жертв было. Репрессии 1937-... годов основную массу населения (РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН) не затронули.

QUOTE
Я надеюсь для России, что Ваша "правда" не восторжетсвует НИКОГДА. Потому что если такие как Вы что нибудь смогут изменить, пострадают россияне.


Зато выиграют РУССКИЕ, а на россиян я положил...

Вобщем устал читать всю эту ахинею. А о Сталине лучше всего на мой взгляд сказал Черчиль: "он принял Россию с сохой, а оставил ее с атомной бомбой"...









дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Саддам @ 24.05.2007 - время: 16:37)
Вобщем устал читать всю эту ахинею. А о Сталине лучше всего на мой взгляд сказал Черчиль: "он принял Россию с сохой, а оставил ее с атомной бомбой"...

Так, не читайте, кто Вас заставляет. Или Вы - отъявленный мазохист??? Похоже, в принципе..

И нашли чем хвастаться - бомбой. К тому же - ценой многих миллионов жизней в ГУЛАГе Тьфу!!!! devil_2.gif

Впрочем, Вам, похоже, кроме нее вообще ничего не надо. Можете ее есть, пить, вдыхать уран с плутонием...)))) Нет проблем.. Кончилось Ваше время, господин сталинист. Давно. Со сдохнувшим "отцом народов". Умойтесь!!

Это сообщение отредактировал smm - 24-05-2007 - 16:48
Саддам
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я и не читаю!
Я соблюдаю гигеену.
Про бомбу сказал не я - Черчиль.
Что касается моего времени то оно просто пока еще не пришло. Но прийдет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Саддам @ 24.05.2007 - время: 16:53)
Я и не читаю!
Я соблюдаю гигеену.
Про бомбу сказал не я - Черчиль.
Что касается моего времени то оно просто пока еще не пришло. Но прийдет.

Когда рак свистнет.. К счастью для подавляющего большинства людей, и к глубочайшему разочарованию для таких, как Вы..
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 23.05.2007 - время: 21:46)
А я все-равно уважаемому Хоме не верю. Пусть партбилет покажет!

нет у меня парт билета....только комомольский билет остался. его храню до сих пор.. cool.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (хомячек без лыж @ 24.05.2007 - время: 17:17)
QUOTE (SunLight757 @ 23.05.2007 - время: 21:46)
А я все-равно уважаемому Хоме не верю. Пусть партбилет покажет!

нет у меня парт билета....только комомольский билет остался. его храню до сих пор.. cool.gif

А у меня только пионерский галстук angel_hypocrite.gif и значек октябренка!
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gorshok @ 23.05.2007 - время: 21:17)
А я представляю себе "хомячка без лыж" как жирного сытого мальчика - обожравшегося шоколадом, который назло взрослым кричит "Хочу что бы всем было плохо!" Не зная и не понимая что такое "плохо" и что это "плохо" может легко наступить.
Таких кстати сейчас полно - вон ходят по улицам с красными галстуками - разжигают пожар мировой революции - выродки. Сами не нюхали "прелестей социализма" а рвуться назад в "светлое будущее".
Была бы у меня машина времени собрал бы их кучно и отправил бы в 70-е годы, а лучьше бы 50-е. Вот и пускай бы они зубами и голыми руками и поднимали бы отечественное машиностроение и загнулись бы в 40 лет от рабского труда.
Все эти сраные выкладки не стоят даже места в интернете на котором они постированы. Российская Империя в 1913 году входила в пятёрку самых могучих и развитых стран мира и имела потрясающие перспективы. В 1917 она была близка к победе в Первой мировой. Т.е. к получению и контрибуций и новых территорий. Всё это разрушили главные враги России - жидо-большевики во главе с бесноватым Лениным. Это они отбросили Россию к землянкам и людоедству и торжествуют победу до сих пор, потому что если в 20-х годах они уничтожили интелегенцию России, так сказать честь и совесть страны, в 30-е крестьян которые хотели и умели работать, то в 70-е (так любимые хомяком) споили и развратили всю нацию поголовно.
А что касается этого пресловутого от "сохи до космоса", то вот возмём скажем скромную Францию или Англию. В 1913 году они были примерно на том же уровне развития, что и Россия (их небольшое преимущество, если оно и было, можно смело отбросить) они тоже достигли "космоса" не уничтожая попутно половину собственного народа, не требуя таких колоссальных жертв. На эту тему можно приводить тысячи примеров - не хватит места. Но суть такова - 70 летнее правление коммунистов в России можно оценить как на редкость бездарное, если только это бездарное правление не было их целью.
И конечно мы все должны сделать всё возможное что бы это "тёмное прошлое" никогда больше в Россию не вернулось. Вот в Америку - пожалуйста - пускай они там подыхают с голоду, А в Россию - никогда!

...жру я действительно много...бывает...да кто ж из нас товарищи время от времени не нажирается вдрызг?!..иль не советской мы все тут закалки???
а вот жирнеть не жирнею...меболизьм наверное у меня хороший... eat.gif
а по поводу "россии которую мы потеряли", жаль правда что потеряли не до конца, можно сказать и добавить слкдующее...

" Трудами иных деятелей культуры – среди пишущей братии в этом особенно преуспели Солоухин и Говорухин – в массовое сознание оказался успешно и надежно вбит образ царской России, прямо-таки как две капли воды похожей на сказочную страну Кокейн из саксонской мифологии: край всеобщего благоденствия с молочными реками в кисельных берегах и жареными перепелами, порхающими над головой в ожидании, когда обитателю сказочного царства захочется перекусить.
Мифология эта обширна и многостороння. Распространению ее способствуют и распеваемые с ностальгическим придыханием романсы:

– Гимназисты румяные,
от мороза чуть пьяные,
грациозно сметают рыхлый снег с каблучка…

И стихи Виктора Пеленягрэ об упоительных российских вечерах, где свалены в кучу все атрибуты сладкой жизни – и хруст французской булки, и что-то там еще…
И печатные сетования на большевиков, разрушивших страну, где «все было»: и свежайшие омары на витринах Елисеева, и фиалки прямиком из Пармы, и розовая ветчина, и сыр со слезой.
Вот только эта беспечная и сытая жизнь – с гимназистками и влюбленными в них юнкерами, с ветчиной на столе и хрустом французской булки – охватывала, прошу не забывать, не более пятнадцати процентов населения Российской империи. Остальные восемьдесят пять – это нищета. Вечно голодные крестьяне, которые почитали лакомством даже не французскую булку, а черный, без примесей, хлеб. Которые не жили, а мучительно выживали, от урожая до неурожая. Решительно непонятно: если все в России обстояло так прекрасно, если подавляющее большинство жило безбедно, что же за паранойя охватила народы империи, заставив их своими руками разрушить столь процветающую, сытую и благополучную страну?
Особо подчеркну, что варианты «кучки» большевиков, равно как и «кучки» жидомасонов в качестве объяснения не годятся: ведь получается тогда, что сто пятьдесят миллионов человек – сытых! благополучных! всем довольных! – были совершенно безумны, если бездумно двинулись за кучкой кого бы то ни было?!

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 24.05.2007 - время: 16:40)
И нашли чем хвастаться - бомбой. К тому же - ценой многих миллионов жизней в ГУЛАГе Тьфу!!!! devil_2.gif

Впрочем, Вам, похоже, кроме нее вообще ничего не надо. Можете ее есть, пить, вдыхать уран с плутонием...)))) Нет проблем.. Кончилось Ваше время, господин сталинист. Давно. Со сдохнувшим "отцом народов". Умойтесь!!

Вот что значит проживание рядом с Волгодонской АЭС! (а говорят что там выбросов радиации нет...врут видать )

Форумляне! Спасайтесь! Мутанты уже среди нас!

хотя... какие это мутанты.. так.. виртуальные. Они же, увидев ассортимент продмага при СССР -вымрут за неделю

bye1.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LinaKreiger @ 24.05.2007 - время: 21:12)
Общество, где не существует принцип цветовой дифференциации штанов - лишенно стимула к Развитию! ("Кин-Дза-Дза" book.gif )

Ну если уж брать как пример это, то не плохо вспомнить общественно политическую обстановку на плонете Плюк - как конечный результат развития в этом направлении. Да и вообще "Try in hard to look like Gary Cooper (super duper)..."
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сталина слишком многие, не понимая, о чем, собственно, говорят, обвиняют в том, что он «жаждал» власти. Но ведь в стремлении к власти нет ничего постыдного, плохого, отрицательного!
Пристальное знакомство с жизнью и биографией Сталина позволяет сделать недвусмысленный вывод: к власти он, конечно, стремился, но нисколько ее не жаждал. Во-первых, он несколько раз подавал в отставку с поста генсека в условиях, когда вовсе не имел полной власти, и отставку вполне могли принять. Во-вторых, что гораздо существеннее, Сталин всегда выбирал для себя – или ему поручали, а он принимал без малейшего сопротивления – те участки, где требовалась незаметная публике, вовсе неведомая большинству, зато неподъемная, адски тяжелая работа.
Люди, стремящиеся к власти ради власти, охваченные той самой жаждой властолюбия, ведут себя совершенно иначе. И выбирают другие области, где карьеру можно сделать в сто раз быстрее, затратив в сто раз меньше трудов и пота…
В начале двадцатых в Советском Союзе этакие теплые местечки не просто были – те, кто сумел к ним пристроиться, благоденствовали, купались в известности, почете, благах, не принося своей бурной деятельностью ни малейшей пользы…

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (хомячек без лыж @ 24.05.2007 - время: 17:42)
Остальные восемьдесят пять – это нищета. Вечно голодные крестьяне, которые почитали лакомством даже не французскую булку, а черный, без примесей, хлеб. Которые не жили, а мучительно выживали, от урожая до неурожая. Решительно непонятно: если все в России обстояло так прекрасно, если подавляющее большинство жило безбедно, что же за паранойя охватила народы империи, заставив их своими руками разрушить столь процветающую, сытую и благополучную страну?

Да с чего вы взяли, что это было именно так? Эти легенды о голодных крестьянах, придумали большевики и их маргинальные приспешники... Да в конце 17 года сложилась достаточно сложная ситуация с продовольствием, но была война...
После 1861 года каждый крестьянин если не пил и работал, мог себя и свою семью прокормить, в Сибире тоже большевики соблазнили своими посулами крестья и казаков, хотя там уровень жизни по стандартам тех лет был весьма высокий...
Бунты происходят стихийно, а революции подготавливают и используют неготивную ситуацию в стране, для ее осуществления...в собственных целях естественно, не знаю не одной революции, которая что либо принесла положительного, тем ради которых ее якобы устраивали...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (хомячек без лыж @ 24.05.2007 - время: 23:30)
Сталин всегда выбирал для себя – или ему поручали, а он принимал без малейшего сопротивления – те участки, где требовалась незаметная публике, вовсе неведомая большинству, зато неподъемная, адски тяжелая работа.


Сталин или современный бардак?

Так то, оно так, да вот культ личности товарища...

Это сообщение отредактировал Chezare - 24-05-2007 - 18:48
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 24.05.2007 - время: 18:46)


Так то, оно так, да вот культ личности товарища...

Не было его, это придумали враги. они по ночам его портреты развешивали... biggrin.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (хомячек без лыж @ 24.05.2007 - время: 18:30)
Во-первых, он несколько раз подавал в отставку с поста генсека в условиях, когда вовсе не имел полной власти, и отставку вполне могли принять.

Он не в отставку подавал, а ломался как девочка. Выискивал таким макаром буржуйских шпионов и массонов - заговорщиков. Даже не представляю, чтобы было с теми, кто попытался бы принять его отставку. Внезапный инфаркт или смерть от мук совести были обеспечены.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 24-05-2007 - 19:14
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 24.05.2007 - время: 19:11)
QUOTE (хомячек без лыж @ 24.05.2007 - время: 18:30)
Во-первых, он несколько раз подавал в отставку с поста генсека в условиях, когда вовсе не имел полной власти, и отставку вполне могли принять.

Он не в отставку подавал, а ломался как девочка. Выискивал таким макаром буржуйских шпионов и массонов - заговорщиков. Даже не представляю, чтобы было с теми, кто попытался бы принять его отставку.

А чего там не представлять? поинтересуйтесь куда делись делегаты тех съездов партии на которых Сталин подавал в отставку. Приняли отстаку, не приняли, конец один у всех был.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 24.05.2007 - время: 19:13)
А чего там не представлять? поинтересуйтесь куда делись делегаты тех съездов партии на которых Сталин подавал в отставку. Приняли отстаку, не приняли, конец один у всех был.

Ну конец у всех один wink.gif Все там бум angel_hypocrite.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Русский либерализм – проамериканизирован?

Федеральный бюджет России на 2015 год

Если завтра выборы президента

Патриотизм и границы.

О российско-украинской дружбе.




>