Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Еще фигурное катание и хоккей! Правда от них остается только память потихоньку и Сталин тут тоже не при делах.
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 28.05.2007 - время: 02:02)
QUOTE (хомячек без лыж @ 28.05.2007 - время: 01:58)
Сталин же направил все силы в нужное русло и путем невроятных услий со стороны всего общества вывел страну из огромного кризиса и обеспечил нам сегодняшним существование.

Чьих усилий? Он сам чтоли напрягался в шахтах?

он руководил этим"напряжением"...
кто то должен был ведь руководить??

знаете что. давайте вернемся к началу.

как стоит вопрос в теме - "сталин или современный бардак".

противопоставляя эти понятия, попытаемся понять - какой смысл вы на самом деле хотите вложить в эти слова?

"Современному бардаку" мы почему то птаемся придать вид такого ,знаете ли мутного, безобидного болотца, где при желании и проворстве можно еще и поймать много чего. Не то что при коммуняках и тем более при Сталине, когда за подобную ловлю удочки бы поломали очень быстро.
мне кажеться что люди недооценивают всю мерзость и убожество сегодняшнего упадка общества и нравов в нем.
Я уже молчу про экономику и образование.
Для многих современный " бардак" и не бардак вовсе... а так - бардачек. Причем наделенный ( для умеющих в нем плавать) огромным количеством плюсов.
А Сталина с его эпохой выделяют во что то отдельное и замкнутое на себя, повторяя как в бреду о жертвах и насилии.
не задумываясь ,что и жертвы и насилие были частью огромного кризиса, из которого именно Сталин пытался вывести современное ему общество. И ему с блеском это удалось. Не надо смешивать причины и следствия. И жертвы и жестокость были следствием и часто необходимой, повторяю - необходимой мерой выживания в тот период.
А вот сегодняшнюю мерзость нельзя оправдать ничем. потому что она стала СЛЕДСТВИЕМ продажной политики правительства и прямого предательства по отношению к своей стране и к своему народу...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 28.05.2007 - время: 05:59)
А что вы лично не рекомендуе проделовать? Общаться с такими структурами?

Мне интересен опыт человека, который отказался с ними работать. Такие случаи, о которых я слышал, как правило, хотя и не все, происходят исходя из критериев морального плана.

От того, что мотивировки Саши Белого понятны, они становятся лучше? Все просто привыкли к существующей системе вещёй, где всё поставлено даже не на голову и менять это не очень-то и стремятся... И ещё... Я совершенно не верю, что Белые со временем изменятся...
Варианта с 30 летним хождением у нас нет... Вполне может статься, что ходить будет негде и не кому...

То, что Титаник вырулил в 90-х не показатель... Айсбергов сейчас даже больше, чем тогда...

Это сообщение отредактировал Chezare - 28-05-2007 - 09:26
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 28.05.2007 - время: 08:26)
Все просто привыкли к существующей системе вещёй, где всё поставлено даже не на голову и менять это не очень-то и стремятся... И ещё... Я совершенно не верю, что Белые со временем изменятся...
Варианта с 30 летним хождением у нас нет... Вполне может статься, что ходить будет негде и не кому...

Не все привыкли к существующему положению вещей.
Власть привыкла - да. Всё гос. устройство нынешнее - вертикаль власти (для чего она задумывалась, уже не важно) - всё для этого теперь и служит: отнять и - в свой карман.
Пока это напрямую затрагивает лишь некоторое количество непосредственно пострадавших от действий власти. Крупный конфликт, когда затронут был существенный слой общества - пенсионная реформа - пенсионеры вышли на улицы.
Другие довольствуются небольшими подачками и пользуются возможностью пока ещё остающейся заработать там, куда государство ещё не успело сунуть свои ручонки шаловливые.
Да и тяжёл на подъём народ рассейский. Долго запрягает...
biggrin.gif А в душе-то, думаю, многие против...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.05.2007 - время: 10:37)
Да и тяжёл на подъём народ рассейский. Долго запрягает...
biggrin.gif А в душе-то, думаю, многие против...

В душе многие против всегда. Суть человеческая в постоянном недовольстве окружающим. От этого и прогресс. Всеб нам чегонть улучшить, где-нть подкрутить, откуданть свинтить.
Те кто находят гармонию и согласие в себе и в окружающем мире живут в тайге отшельниками или в монастыре.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 28.05.2007 - время: 12:29)
В душе многие против всегда. Суть человеческая в постоянном недовольстве окружающим.. Всеб нам чегонть улучшить, где-нть подкрутить, откуданть свинтить.

Простите...и украсть ...И положить побольше себе в карман!
Потому и я выбираю...Этого человека!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-05-2007 - 12:59
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 28.05.2007 - время: 12:29)
Суть человеческая в постоянном недовольстве окружающим. От этого и прогресс. Всеб нам чегонть улучшить, где-нть подкрутить, откуданть свинтить.
Те кто находят гармонию и согласие в себе и в окружающем мире живут в тайге отшельниками или в монастыре.

Да, только применительно к окружающему бардаку философия-то прикладная получается. Кончается часто всё "бессмысленным и беспощадным"... Но, безусловно, из лучших побуждений.
Прогресс ли это?
Сталинский прогресс в эконимике при уничтожении цвета нации привёл в итоге к тому, что мы имеем - к тотальной серости.
G1000
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Когда говорят что во имя великого будущего нужно уничтожить пару миллионов человек , не считаю что цель оправдывает средства. Как бы интересно отреагировал уважаемый поклоник сталина ежели бы его это коснулось непосредственным образом.
Varvar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 648
  • Статус: Хочу трампа)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (G1000 @ 28.05.2007 - время: 15:45)
Когда говорят что во имя великого будущего нужно уничтожить пару миллионов человек , не считаю что цель оправдывает средства. Как бы интересно отреагировал уважаемый поклоник сталина ежели бы его это коснулось непосредственным образом.

Ну, во-первых не во имя светлого будущего, а во имя своей же собственной безопастности и своего же страха. А во-вторых, будь сейчас Сталин, его бы (Хомячка) тронули последним, а вот нас давно бы уже отправили куда-нибудь загорать своими ранами под палящим солнцем или знойным дубаком в цепях.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В коечно м счете, все сводится к методам: кто-то считает, что лучше пряник, а кто-то, как Сталин, что лучше кнут. Надо сказать, что кнут в данном случае свои результаты дал, помимо репрессий и концлагерей, факт существования которых отрицать глупо, кое-какие позитивные результаты достигнуты были.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anubiss @ 28.05.2007 - время: 23:28)
кое-какие позитивные результаты достигнуты были.

Но во первых и без них можно было бы обойтись, а во вторых они обветшали и рухнули...и создали проблемы, которые до сих пор приходится решать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (G1000 @ 28.05.2007 - время: 15:45)
Как бы интересно отреагировал уважаемый поклоник сталина ежели бы его это коснулось непосредственным образом.

Спокойно. Вполне спокойно. Я Вас разочарую. Даже более спокойно чем Вы можите себе вообразить!
Varvar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 648
  • Статус: Хочу трампа)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 28.05.2007 - время: 23:39)
QUOTE (Anubiss @ 28.05.2007 - время: 23:28)
кое-какие позитивные результаты достигнуты были.

Но во первых и без них можно было бы обойтись, а во вторых они обветшали и рухнули...и создали проблемы, которые до сих пор приходится решать.

Скорее только начали решать и решения этих проблем далеко за горами.
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
История дама серьезная, и чем дальше уходит в прошлое примитивное нытье о «нарушении Сталиным ленинских норм» и «культе личности», тем явственнее проступает на облаках «по ту сторону льда» тень великого императора.
Вообще-то, в промежутке меж двумя мировыми войнами в Европе диковинной редкостью смотрелись страны, в которых не было жестких нацистских, фашистских, тоталитарных, авторитарных режимов. Как показывают последние исследования, Сталин, быть может, лучший из русских императоров, всю жизнь лишь казался революционером.
Имеет смысл послушать известного неприязненным отношением к Сталину И. Бунича: «…если вдуматься, что оставил ему Ленин, кроме методики построения первого в мире социалистического государства и туманных пророчеств о неизбежности войн в эпоху империализма – постоянного детонатора всемирной пролетарской? Пустую казну, дезорганизованную и совершенно небоеспособную армию, расколотую, разложенную и на глазах деградирующую партию, разоренную, разграбленную и распятую страну с темным, забитым, деклассированным и, что возможно, самое главное, неграмотным населением… Разрушенная до основания промышленность, приведенная в полный хаос финансовая система, парализованный транспорт, почти полностью уничтоженная квалифицированная рабочая сила и частично уничтоженная, частично рассеянная по всему миру интеллигенция…»
Что же потом?
«Прошло 10 лет – микросекунда в масштабе истории – и ошеломленный мир с ужасом, смешанным с восхищением, вынужден был признать, что стал свидетелем чуда. И хотя это чудо было очень милитаризовано, но от этого отнюдь не становилось менее впечатляющим… 303 дивизии уже находились под ружьем. 23 тысячи танков, включая невиданные еще в мире бронированные чудища с дизельными, а не бензиновыми моторами… 17 тысяч самолетов…
40 тысяч артиллерийских стволов и секретные реактивные минометы… 220 подводных лодок – больше, чем у всех стран в мире, вместе взятых, эскадры новейших эсминцев и линкоров*… заводы, выплавляющие больше всех в мире на душу населения чугуна и стали, бесчисленные конструкторские бюро, лаборатории, научно-исследовательские институты, разрабатывающие новые виды оружия, вплотную подошедшие к ядерному огню и реактивному движению».
Но главное, что не может не подчеркнуть Бунич, в другом…
«Откуда все это началось? Откуда появились сотни тысяч, миллионы инженеров, исследователей, конструкторов, летчиков, штурманов, механиков, водителей танков, командиров кораблей, флотских штурманов, электриков, минеров, артиллеристов, инженеров-механиков надводного и подводного флота, специалистов по металлургии сверхпрочных сплавов, сверхпроводимости, плазме, радиотехнике и радиолокации?* Они же не выросли на деревьях. И на 1913 год ни одного из подобной категории военных и гражданских специалистов не было и в помине. Почти никого, не считая единиц, не было и в 1930 году*. И вот, всего за 10 лет, они появились, и в таком количестве, что составили инфраструктуру мощной военно-индустриальной империи. А всего 10 лет назад многие из них даже не знали грамоты. Речь идет не о том, какой ценой все это создавалось, а в том, как это возможно было создать за столь короткий срок!.. Сталин мог с явным удовлетворением поверить в свою способность творить чудеса».
И справедливо верил, могу добавить. Высокие технологии, которые Сталин скупал за границей, сами по себе говорят о его организаторском гении.

Это сообщение отредактировал хомячек без лыж - 29-05-2007 - 02:46
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Varvar
QUOTE
А во-вторых, будь сейчас Сталин, его бы (Хомячка) тронули последним

Не факт.... такого ярого поклонника могли бы выдвинуть куда-то на руководящую или карающую должность, а потом в расход.... и все отец народов чист, это просто перегибы на местах... wink.gif
Nika-hl
QUOTE
Спокойно. Вполне спокойно. Я Вас разочарую. Даже более спокойно чем Вы можите себе вообразить!

Это хорошо, что вы знаете, как бы отреагировал кто-то, а вы лично как? Вот представьте приходят к вам ночью бравые ребята и говорят все граждака вы арестованы к примеру за шпионаж.
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SexПарочка @ 29.05.2007 - время: 01:26)
Varvar
QUOTE
А во-вторых, будь сейчас Сталин, его бы (Хомячка) тронули последним

Не факт.... такого ярого поклонника могли бы выдвинуть куда-то на руководящую или карающую должность, а потом в расход.... и все отец народов чист, это просто перегибы на местах... wink.gif
Nika-hl
QUOTE
Спокойно. Вполне спокойно. Я Вас разочарую. Даже более спокойно чем Вы можите себе вообразить!

Это хорошо, что вы знаете, как бы отреагировал кто-то, а вы лично как? Вот представьте приходят к вам ночью бравые ребята и говорят все граждака вы арестованы к примеру за шпионаж.

вы больше за нас боитесь или за себя?

можете не отвечать. это был риторический вопрос... wink.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (хомячек без лыж @ 29.05.2007 - время: 01:23)

Албания – сильная зависимость от фашистской Италии согласно договорам 1926, 1927, 1936 годов
Болгария – правый переворот и убийство премьер-министра (июнь, 1923)*
Венгрия – установление диктатуры адмирала Хорти (1919)
Германия – приход к власти Гитлера (1933)
Греция – военная диктатура (1936)
Италия – король назначает Муссолини главой правительства (1922)
Испания – приход к власти Франке (1939)
Латвия – правый переворот (май 1934)
Литва – правый переворот (1926)
Польша – военный переворот Пилсудского (1926)
Португалия – после антимонархической революции 1910 г. череда военных переворотов, режим маршала Кармоны, впоследствии свергнутого доктором Салазаром.
Румыния – диктатура маршала Антонеску (1940, сентябрь)
Чехословакия – попытка правого переворота, предпринятая генералом Гайдой (1926), впоследствии – фашистский режим в Словакии.
Эстония – правый переворот (1934)
Югославия – военная диктатура (1929), впоследствии – движение усташей.
Финляндия была союзником Гитлера. Во Франции, в Бельгии, Голландии, Норвегии и Дании были относительно крупные организации местных нацистов.
В Швеции, Швейцарии и Ирландии существовали влиятельные пронацистские круги.

И чего из этого? А в этих странах собственный народ массово уничтожали?20-30 годы время ульта-правых и ультра-левых...
Что теперь выкладывать список левых диктатур? Причем в тех странах... Точнее можно мысль выразить, правда не понял... blink.gif

SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
хомячек без лыж
QUOTE
Как показывают последние исследования, Сталин, быть может, лучший из русских императоров, всю жизнь лишь казался революционером.  Имеет смысл послушать известного неприязненным отношением к Сталину И. Бунича: «…если вдуматься, что оставил ему Ленин, кроме методики построения первого в мире социалистического государства и туманных пророчеств о неизбежности войн в эпоху империализма – постоянного детонатора всемирной пролетарской? Пустую казну, дезорганизованную и совершенно небоеспособную армию, расколотую, разложенную и на глазах деградирующую партию, разоренную, разграбленную и распятую страну с темным, забитым, деклассированным и, что возможно, самое главное, неграмотным населением… Разрушенная до основания промышленность, приведенная в полный хаос финансовая система, парализованный транспорт, почти полностью уничтоженная квалифицированная рабочая сила и частично уничтоженная, частично рассеянная по всему миру интеллигенция…»

Да ну? Пустая казна? Разрушенную промышленность? Вообще-то в 1922г рубль то был свободно конвертируем. Рост производства 15% так, что не надо про разруху.....
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 29.05.2007 - время: 01:43)
QUOTE (хомячек без лыж @ 29.05.2007 - время: 01:23)

  Албания – сильная зависимость от фашистской Италии согласно договорам 1926, 1927, 1936 годов
  Болгария – правый переворот и убийство премьер-министра (июнь, 1923)*
  Венгрия – установление диктатуры адмирала Хорти (1919)
  Германия – приход к власти Гитлера (1933)
  Греция – военная диктатура (1936)
  Италия – король назначает Муссолини главой правительства (1922)
  Испания – приход к власти Франке (1939)
  Латвия – правый переворот (май 1934)
  Литва – правый переворот (1926)
  Польша – военный переворот Пилсудского (1926)
  Португалия – после антимонархической революции 1910 г. череда военных переворотов, режим маршала Кармоны, впоследствии свергнутого доктором Салазаром.
  Румыния – диктатура маршала Антонеску (1940, сентябрь)
  Чехословакия – попытка правого переворота, предпринятая генералом Гайдой (1926), впоследствии – фашистский режим в Словакии.
  Эстония – правый переворот (1934)
  Югославия – военная диктатура (1929), впоследствии – движение усташей.
  Финляндия была союзником Гитлера. Во Франции, в Бельгии, Голландии, Норвегии и Дании были относительно крупные организации местных нацистов.
  В Швеции, Швейцарии и Ирландии существовали влиятельные пронацистские круги.

И чего из этого? А в этих странах собственный народ массово уничтожали?20-30 годы время ульта-правых и ультра-левых...
Что теперь выкладывать список левых диктатур? Причем в тех странах... Точнее можно мысль выразить, правда не понял... blink.gif

уничтожали...еще как...
только не в этом дело.
кричат про диктатуру и сильную руку...
а я привел пример что в то время проще было назвать страны без диктатуры чем с диктатурой.
а что жертв у нас было больше- так и масштабы у нас были другие...и врагов народа,реальных а не выдуманных намного больше было...

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (хомячек без лыж @ 29.05.2007 - время: 02:15)

уничтожали...еще как...
только не в этом дело.
кричат про диктатуру и сильную руку...
а я привел пример что в то время проще было назвать страны без диктатуры чем с диктатурой.
а что жертв у нас было больше- так и масштабы у нас были другие...и врагов народа,реальных а не выдуманных намного больше было...

Но в репресиях против собственного народа, как раз и вся проблема. Не было больше стран, где каждого десятого, это так или иначе коснулось... Все режимы выше названные, кроме Германии, ограничивались в мирное время закручиванием гаек, да и то отнасительно нашей страны у них свобода была...Патернализм в 30-года, это достаточно либеральные режимы...
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
хомячек без лыж
А, вы не объясните, почему столько людей воевало на стороне немцев? Причем ведь воевали не за идеи фашизма, а с надеждой освободиться от ненависного строя. В какой еще стране находящейся в состоянии войны было столько предателей? В Первую мировою было такое? Нет. Почему? Почему же народ который так "ненавидел" царский режим не переходил на сторону немцев? Что-то не слышно было в первую о козачьих полках воевавших на стороне немцев и тд.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 29.05.2007 - время: 01:26)
QUOTE
Спокойно. Вполне спокойно. Я Вас разочарую. Даже более спокойно чем Вы можите себе вообразить!

Это хорошо, что вы знаете, как бы отреагировал кто-то, а вы лично как? Вот представьте приходят к вам ночью бравые ребята и говорят все граждака вы арестованы к примеру за шпионаж.


Так простите, blink.gif я о себе пишу! О себе лично..., а не о ком-то. ninja.gif
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Nika-hl
QUOTE
Так простите,  я о себе пишу! О себе лично..., а не о ком-то.

Простите не понял... думал это вы о хомячке без лыж. Значит вы абсолютно спокойно восприняли бы арест, и лет этак 10 лагерей. Зная, что вы не виновны? blink.gif
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
хомячек без лыж
QUOTE
220 подводных лодок – больше, чем у всех стран в мире, вместе взятых

Вы с цифрами поосторожней wink.gif Любим мы это дело проверять....
QUOTE
Перед началом 2-й мировой войны 1939—45 ВМС США насчитывали 111 П. л., Великобритании — 58, Франции — 77, Италии — 115, Японии — 63, Германии — 57, СССР — 218.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/090/259.htm
путем несложного математического сложения получаем.... bleh.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Lenta.ru:

Вслед за японским министром покончил с собой его бизнес-партнер

В Японии найден мертвым Шиничи Ямазаки (Shinichi Yamazaki) - экс-глава компании J-Green, в скандале вокруг которой был замешан совершивший в понедельник самоубийство министр сельского хозяйства Тосикатцу Матцуока. Как сообщает AFP, предположительно Ямазаки также покончил с собой.

Во вторник тело 76-летнего бизнесмена было обнаружено на парковке возле его дома в Йокогаме. По данным японских информагентств, Ямазаки выбросился из окна: погибшего обнаружили лежащим в пижаме с разбитой головой.

На прошлой неделе двое сотрудников аффилированной с государством компании J-Green, работающей в сфере лесного хозяйства, были арестованы в рамках расследования дела о намеренном занижении цен при проведении общественных работ. Сообщалось, в доме Ямазаки в связи с этим делом был проведен обыск.

Министр сельского хозяйства Матцуока, совершивший в понедельник попытку повешения и впоследствии скончавшийся в больнице, получал политические пожертвования от одного из подрядчиков J-Green, подозреваемого в нечестном установлении цены при сделках.

Вот... И Сталина нет, и демократия и рыночная экономика... Наверное, нам не понять мотивов, по которым эти японцы совершили самоубийство... Другая страна, другие нравы...Так почему нас судят по западным меркам?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Unknown America

Рейтинг самых бездарных политиков

Выбор 2012

Конкурсное голосование

Разговор с модераторами




>