Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Плепорций
|
|||||
|
Сталин заложил на будущее потенциал полного бардака и анархии, каковые настали после полного крушения и распада созданного им СССР! И ресурсы наши, за счет которых мы живем, созданы не Сталиным а несколько раньше. В мезозое, если я не ошибаюсь. Это я про нефть и газ.
Я чрезвычайно уважаю Маккиавели и совершенно согласен с тем, что в развращенном обществе демократия неуместна. А что уместно? Кровавая диктатура, что ли? Вам не приходило в голову, что между демократией и сталинщиной существуют, как бы сказать, еще и "промежуточные" варианты? Или у Вас рецидив подросткового максимализма, и Вы полутонов не различаете?
|
||||
|
Flex_
|
|||||||||||
|
А вот если бы все в России д.б. быть как должно быть,то и революции бы не случилось.Помещики и фабриканты юзали тот же самый человеческий ресурс,все сильнее отставая от индустриально развитой европы.
Ну тут есть аргументы как за,так и против. По поводу чисток командного состава я бы советовал почитать к примеру вот это: http://lib.aldebaran.ru/author/pyhalov_igo...a_voina__3.html Там идем очень подробный,с указанием источником анализ материала
Ну это если суворова послушать.И не за счет гениальности сталина,а за счет упорной работы игероизму очень многих людей.А так.. "В действительности в течение трех лет Советский Союз (численность населения — около 197 млн. чел., из них мужчин призывного возраста — 48,5 млн. чел.) в одиночку воевал с поставившей на колени всю Европу мощной германской империей (численность населения — 85 млн. чел., из них мужчин призывного возраста — более 23 млн. чел.)" http://www.novoemnenie.ru/rassl/14p.html
Но позвольте,какой же он тогда диктатор,если такие вещи делались ВОПРЕКИ ему?Разруха же,это прежде всего следствие революции и войны,и только после этого стоят действия сталина.По ее уменьшению
Ну вот те же немцы в 41 очень даже понимали сталина  Уж как назицм к людям относится лучше не вспоминать.Время такое было.А сейчас..как говорится сытому голодного не понять.КОМФОРТНЫЕ условия на такую массу людей в условиях масовой нищеты создать было нереально.Да и не нужно было это в те времена.Партия сказала надо,значит надо. Это сообщение отредактировал Flex_ - 02-06-2007 - 14:44 |
||||||||||
|
|||||||||||||
|
Но Вы же понимаете, что вечно так продолжаться не могло. В какой-то момент отставание начало бы бить по карману фабриканта, и тогда начался прорыв. Причём учитывая размах русской души... "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится"... Зато когда грянет, так перекрестится, что... Ну в общем... Ну тут есть аргументы как за,так и против.
Во-первых - я ничего не говорил о чистках в командном составе. Во-вторых - в приведённой Вами ссылке идёт очередная манипуляция с цифрами, которые не представляют особого интереса в данном случае. Потому как кроме количества - есть ещё вопрос качества. "...на сборах командиров полков, проведенных летом 1940 г., из 225 командиров полков ни один не имел академического образования, только 25 окончили военные училища и 200 – курсы младших лейтенантов..." "...На 22 июня 1941 г. из 17 командующих военными округами 12 исполняли обязанности менее года и ни одного более 3-х лет..." "..Еще в ноябре 1937 г. командующий Закавказским военным округом Н.В.Куйбышев признал боевую подготовку войск неудовлетворительной. «Основная причина этого в том, – сказал он на заседании Высшего военного совета, – что округ в кадровом отношении сильно ослаблен». Последовала реплика наркома: «Не больше, чем у других». – «На сегодня, – продолжал командующий, – у нас тремя дивизиями командуют капитаны как старшие по званию...» ..." И т.д. Вот тут много интересного.
Честно - Суворова не читал и не слышал. Я предпочитаю другие источники.
Не вопреки ему, а вопреки его политики.Вопреки - это не наперекор.
Причём тут нацизм? Я говорил об отношении цивилизованных людей. Советский народ гордился героизмом строителей Комсомольска-на-Амуре, БАМа и т.д., а цивилизованные люди не понимают - зачем нужно было создавать людям условия, в которых они вынуждены проявлять героизм, вместо того, чтобы сделать тоже самое - цивильным путём.
Правильно. Именно об этом и речь.Кому оно нужно было - заботиться о своих гражданах? Это же не люди, а - бойцы мировой революции. Это сообщение отредактировал Melian - 02-06-2007 - 17:32 |
||||||||||||
|
Flex_
|
|||||||||||||
|
да нет,как с крымской войны чистили ружья кирпичом,так и к 1 мировой подошли отставая.Нигде ничего не грянуло.Мы были крупнейшими поставщиками с/х продукции,но как она производилась сами знаете,где ж тут индустриализация?
Прошу прощения,я просто позволил себе предположить критерий по которому "Сталин довел страну до состояния, в котором она была на грани поражения в этой самой войне"
Ну скажем это не просто манипуляция,не надо так отмахиваться.В той ссылке,которую я привел даются и ответы и на вопросы и тезисы вашей статьи.Она явно более поздняя и полная.Это вообще целая книга,рассматривающая целый ряд вопросов.И что касается обоснованности и документированности своих утверждений и опровежений,то это на высоте. Про вопросы качества там же указывается,что чистки состава как раз проводились в направлении повышения квалификации и профпригодности.И ослабленность кадрового состава тоже обьяснена.Вполне обьективно
Ну это было показано мое отношение к суворову,а не к вам :)
Я бы назвал это памятью о своих предках..Приятнее думать что твой отец,дед герой,а не раб.В цивилизованных западных странах до революции в россии у рабочих существовал ненормированный рабочий день,так что тезисы ленина об эксплуатации рабочего класса тогда были очень актуальны на западе и революции там боялись прежде всего изнутри.По примеру победившего коммунизма в СССР.После этого капитализм стал с человеческим лицом и именно он победил коммунизм.С этой новой точки зрения коммунисты были извергами,но с точки зрения тех коммунистов извергами были "цивилизованные" страны.
Ну не то чтобы сильно и всегда,но заботились.Бойцам РККА как раз наоборот был повышенный рацион даже в войну.Приоритетом же было восстановление промышленности и обороноспособности страны.СССР находился в жесткой изоляции и сталин знал отношение к нему всего западного мира - страх и ненависть.И знал,что при любой возможности советскую власть попытаются свергнуть,в том числе военным путем.И не ошибся кстати.Европа взрастила Гитлера и направила его на союз.В чем можно обвинять сталина,так в том,что он был стратегом,а не хозяйственником.Но время диктовало условия. Это сообщение отредактировал Flex_ - 02-06-2007 - 15:36 |
||||||||||||
|
|
|||||||||||||||
|
Индустриализация пришла бы в тот момент, когда Россия была бы не в состоянии экспортировать с\х продукцию из-за её дороговизны, вызванной отсутствием индустриализации. Я, конечно, понимаю, что " Англичанин- мудрец, чтоб работе помочь, Изобрёл за машиной машину. Ну а русский мужик, коль работать не в мочь, Эх затянет родную "Дубину"" Но на одной "Дубинушке" далеко не уедешь. В какой-то момент, с опозданием и т.д., но и Левша блоху подковал. Просто ещё не "грянуло"...
Не понимаю, о каком повышении квалификации и профпригодности может идти речь, если "...«На сегодня, – продолжал командующий, – у нас тремя дивизиями командуют капитаны как старшие по званию...» .." Если Вы прочитали приведённую мной главу из книги, то не могли не обраить внимания на "АКТ ПРИЕМА НАРКОМАТА ОБОРОНЫ СССР С. К. Тимошенко от К. Е. Ворошилова" Там тоже нет ни слова о повышении квалификации и профпригодности... А с точностью наоборот...
С этим я не спорю. Конечно приятнее думать, что твои предки были героями. И они ими были. Рабами-героями! Светлая им память, за это! Честь и хвала! Ведь они в этих геройско-рабских условиях ещё и размножались, и мы с Вами прямое тому подтверждение. Ни в коей мере не хотел обидеть наших с Вами героических предков. Я говорил о том, кто создал условия, в которых они могли либо стать героями либо умереть....
Повышенный относительно кого?
А кто виноват в изоляции СССР? Кто мешал тов. Сталину налаживать отношения с окружающим миром? Может быть его желание обособиться? Может быть его не желание налаживать отношения с миром? Может быть его поддержка Германии, после ПМВ?
Сталин тоже приложил руку к усилению Германии. Так что...
Наконец-то мы добрались до самого главного! Правильно! Он не был хозяйственником! А окружавших его хозяйственников - отправил хозяйствовать в Сибири. В результате - имеем то, что имеем. Умный хозяйственник, даже в тех условиях нашел бы способ поднять хозяйство меньшими жертвами, с бОльшей пользой. |
||||||||||||||
|
Shmidt J.
|
|||||||
|
??? Я с вами не полемизировал абсолютно. Просто использовал пост для продолжения дискуссии. Не надо так нервничать. |
||||||
|
Shmidt J.
|
|||
|
Сам очень не люблю большинство диссидентов. Но при этом уважать этого подонка не собираюсь. Он очень хорошо рвал одно место, когда неделю думал, сбегать из Москвы или нет во время нападения Гитлера. Кстати, ни разу даже не бывал на фронте, а сидел как последний трус в своем бункере. Гитлер и тот иногда выезжал на поле боевых действий. Оверквотинг. Это сообщение отредактировал Melian - 02-06-2007 - 18:33 |
||
|
Shmidt J.
|
|||||||||||
|
Дрожит от страха - тот, кто в это время "стучит на соседа". Антисоветских газет не читаю. |
||||||||||
|
Shmidt J.
|
|||||||||||||
|
Ну может не вопреки, но уж его заслуги в победе на Вермахтом не было никакой. Более того, кажется, при нем посадили такого замечательного маршала, как Рокоссовский. А потом выпустили, потому что армией командовать некому было. |
||||||||||||
|
Flex_
|
|||||||||||||
|
Вот кризис как раз наступил и грянули не реформы и модернизация,а революция..
Так речь идет не о том,что это случилось в результате чисток,а о том,что была именно нехватка таких офицеров.Революцию то "непроффесиональная" беднота делала.А царские оффицеры далеко не все захотели советам служить.И даже таких "непроффесиональных" оффицеров не хватало.На даже в таких условиях все же следили за их морально-политическим обликом.
создать иные условия в тот момент было невозможно..Жестоко,да.Но иначе просто бы ничего не вышло.
ну скажем повышенный рацион питания для человека,так лучше?
1.Прошедшая революция.СССР как гос-во не признавали еще очень долго. 2.См. п.1. + страх перед "коммунистической заразой" 3.Если бы он желал обособиться,то уж не налаживал бы контакт с Германией наверное? 4.Ну сотрудничество не сразу после ПМВ началось. В общем не буду повторять автора. http://lib.aldebaran.ru/author/pyhalov_igo..._voina__10.html
Да,именно так.Абсолютно с этим согласен.Только тогда вопрос стоял о суверенитете СССР.И для решения этого вопросы был нужен стратег,а не хозяйственник.А вот современной России нужен хозяйственник в первую очередь,а у нас опять стратег получается )) Если нужен хозяйственник,то нужен был типа кто-то строева:) "Родился 25 февраля 1937 года, образование высшее, закончил Мичуринский плодоовощной институт им.И.В.Мичурина в 1960 году, академию общественных наук при ЦК КПСС по специальности ученый агроном, политолог, доктор экономических наук, академик Российской академии сельскохозяйственных наук" Впрочем в Орловской области тоже недовольные есть почему то ))Видно ругать власть вошло у нас в привычку. Это сообщение отредактировал Flex_ - 02-06-2007 - 16:30 |
||||||||||||
|
Саддам
|
|
|
Читая текст встретил вопрос к тем кто за Сталина: Готовы ли вы пожертвовать собой и своими родственниками. Стандартный слезливый вопрос демократов к поганым Сталинистам. Так как таковым являюсь – отвечаю. Собой готов. Умирать так за идею. Что касается родственников – то не один НОРМАЛЬНЫЙ человек к такому не готов. Я НОРМАЛЬНЫЙ. Но, есть одно но, этот вопрос подразумевает под собой наличие выбора. В реальных же условиях ни кто не спросит: «Эй, дорогой, ты как за то что бы мы твою родню за решетку». Человеком в этом мире правят к сожалению обстоятельства, по большей части. И честно говоря я не знаю каким будет мой выбор если соответствующие обстоятельства станут управлять моей жизнью. Думаю что тот же Сталин не хотел что бы его сына Якова расстреляли, но когда возник вопрос или-или, то ответ который он дал известен. Считаю вопрос провокационным, мы здесь обсуждаем идеи, и я в свою очередь то же могу задать вопрос господам демократам: Готовы ли вы пожертвовать собой или родственниками ради торжества демократии. Как видим в эту игру можно играть вдвоем. Впредь на вопросы такого рода отвечать не буду. |
|
|
|
|
Shmidt J. - Вы продолжаете игнорировать замечания и правила цитирования! Поскольку просьбы и замечания на Вас не действуют - выношу Вам официальное предупреждение за нарушение пункта 2.13.1 правил форума .
|
|
|
|||
|
как не приходилось... еще как приходилось! и платили.. на одном "Эдинбурге" скольо золота везли? другое дело, что Иосиф Виссарионович потом союзников кинул, отказавшись рассчитываться :) так сказать, объявил политический дефолт под железным занавесом... кидалово - это отличительная черта рогссийской политики ХХ века! от Царей до Ельцина :) |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Советы по общению с чиновниками и милицией! Как испанец ментов в своей квартире Фидель Кастро просил Наши современные вожди. Контроль спецслужб:сотовая связь |