Сталин или современный бардак?

вот США дураки,раздувают военный бюджет,увеличивают оборозаказы,армию
Технологии остаются и в перспективе уникальные технологии способны обеспечить прибыль.И чем дальше,тем актуальнее.Наш ВПК сейчас один из самых восокодоходных секторов.Пожинаем инвестиции,сделанные еще в СССР.

Ну опять Вы советскую экономическую систему выставляете как правило! Да нет такого в мире, чтобы тяжелая промышленностьбыла направлена в первую очередь на оборонку! Люди да фирмы деньгами скинулись (налоги), часть из них пошла на оборонку. Государство посмотрело сколько денег есть, и заказало у этих же фирм разработать военную технику. Фирмы в конкуррентной борьбе между собой предложили разные варианты такой техники, и лучшее (или выгонейшее) государство выбрало и разместило заказ на производство. Такая система тоже работоспособна.
При наличии на момент начала войны лучшей техники, как Вы говорите, фашистская Германия использовала именно этот метод, а не конструкторов в шарашках.

Так это при современном бардаке, оборонка приносит прибыль, при Сталине-то не приносила...

Да потому что делать больше ничего и не умеем. Вот он и самый высокодоходный. Торговля оружием конечно очень доходный бизнес (сродни работорговле, наркоторговле, и т.д.) Все это благодаря своей нелегальности.
Опять же сейчас это приносит "прибыль" потому что когдато в эти научные разработки были вбуханы огромные деньги, за которые мы до сих пор расплачиваемся перед западными кредиторами.
Но на одном оружии далеко не уедешь. Внутренний спрос надо тоже удовлетворять. А всем дать по автомату - не решение проблеммы.

Относительно США. Они благодаря свои лоббистом-оборонщикам. Каждые 5 лет суются в какой-нть крупный конфликт. Что и приведет их в конце концов к краху. Дефицит бюджета огромен.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-06-2007 - 19:39

Могу сказать, что когда вам будет несколько больше лет, то у вас будет некая переоценка собственных ценностей и вам захочется не величия страны любой ценой, а спокойствия и мещанских ценностей...вы по другому взгляните на Сталина и его режим.

Не говорю. Сталин готовил ВСЮ экономику страны к предстоящей войне и плановое коллективное с/х в условиях войны эффективние чем рыночное. Причем до войны ни каких проблем с продуктами с/х в стране не было. Про голодомор не надо, я говорю о времени когда созданое Сталиным с/х начало эфективно работать (1935-1941 года).
По реалиям - имею ввиду реальную политику ЛЮБОГО правительства ЛЮБОЙ страны мира.
С Дамаском не согласен, скорее в водах теплого и ласкового Средиземного моря (ну да оставим, все же не по теме).
Вит я говорил не о полном отсутсвии недовольных, они есть всегда и при любой власти, а количестве таковых. Недовольство режимом не было угрозой ему, но эти самые недовольные пропагондируя свои идеи могли таковую проблему создать, Сталин работал на опережение.
Санлайт вы сначала экономику Германии времен ВМВ изучите.
Артур, приносила оборонка прибыль при Сталине, еще как приносила.

Все может быть все может статься. Кто его знает что там впереди, новый поворот или КАМАЗ мчащийся на встречу. Но я все таки надеюсь что этого не случиться. Блин уже клавиши дымяться, перекур, схожу куплю пивка холодненького а то мозги от дисскусии и ЖАРЫ кипят уже.

Я начинаю жалеть, что Николай не работал на опережение.
Не могу понять, как можно оправдывать подобную политику... Уничтожать тех, кому ты должен служить.Уничтожать тех, кого ты должен кормить, за то, что они голодные....Вас мама по голове не била, когда Вы есть просили?

И что там было с экономикой?
Основные аспекты потрудитесь перечислить.
Может я с вами и соглашусь.

Дайте информацию, а то я не в курсе, куда СССР в 30-е продавал технику... Или может каким-то иным способом прибыль получали?

Ему на тот момент было известно, что старый коммунист и соратник по революции Киров - пользуется лпределённой популярностью в народе, и вполне может заменить его на троне. Значит - в расход. Ну, и тех кто догадался, что это он его... тоже в расход...в общем... идея понятна. Только это его не оправдывает.

А вы по ресурсам, населению и территории сравните. Могла она тягаться или нет. Да и то что экономика Германии - экономика Всей Европы, спорно. Этож не компьютерная игра, где захватил территорию или ресурс и он тебя до бесконечности без проблем начинает снабжать и работать на общее благо. А проблеммы интеграции завоеваных экономик? Даже если исключить движение сопротивления. С одной логистикой запаришься. Как наладить постоянные бесперебойные поставки со всех завоеванных территорий?
Экономика была плановой, но без коллективизации и индустриализация была несколько иной.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-06-2007 - 20:04

Тоесть на всякий случай...Тогда морали, не существует...Если завтра некая держава, долбанет по Ирану или Сев.Корее, ядерным оружием, то вы наверное согласитись, что они поступили по своему правильно и найдете массу аргументов, что бы поддержать их аргументами за...
Если исходить из того, что вы прагматически смотрите на вещи...или вы будете рассказывали о слезинках на лицах сев.корейских детей, которых испугал рев самолетов...
Так как ,на все исторические процессы смотрите, как историк прогматично?

Из чугуния золото делали с использованием филосовского камня.

Разве Вы не говорили, что его действия были правимльными?

Про объемы поставок так и быть, сам пошарю. Заинтересовался....

Для дикого бизнеса это не оправдано. Однако сейчас много денег направляется на иновации и научные разработки. Но для того чтобы много денег направить их сначала нужно заработать. Наиболее быстрыми и эффективными способами.

Это у Вас пробелы в образовании.

Я вроде бы как раз отрицаю эту точку зрения. Вот если бы Вы спросили можно ли судить об уровне индустриализации по количеству и качеству произведённого оружия, тогда Ваш вопрос имел бы смысл.

Ну и какое отношение имеет к смерти Кирова и Михоэлса Сталин? Всё это предельно тупые домыслы антисталинистов. К примеру Михоэлс был в Минске сбит грузовиком, но умер от переохлаждения из за того, что никто не оказал ему помощи (некому было шататься по ночам) Вскрытие Михоэлса делал доктор Вовси, родной брат Михоэлса. Всё это как-то не вяжется с версией о том, что Сталин якобы приказал убить товарища Михоэлса. Вышел бы кто-то погулять, нашёл бы замерзающего, и что, приказ Вождя был бы сорван?



SunLight757

Это просто тонкий намёк на пробелы в знании математики.

Приобретайте книги Кара-Мурзы «Советская цивилизация», фильмы и книги Мухина, например:

Фильмы и книги можно приобрести в
***

И помогло это Гитлеру? Сталин кстати на фронт выезжал. Трижды.
Впрочем, выше в рекламе фильма Мухина уже дана характеристика Сталина его противником Черчиллем. Зачем Вы повторяете слова про Сталина подонков, а не выдающихся деятелей?


Плепорций

Да было, было всё это. Ведь именно потому его и свергли, выгнали из Афин, вообще из Греции. Он просто не успел всё это осуществить, а великая афинская демократия уже очистилась от будущего тирана. Вы же не будете отрицать, что афинская демократия – это самая лучшая демократия тогдашнего мира, значит эта демократия не могла просто так выкинуть из своего города такую выдающуюся личность. Значит этот Фемистокл хотел что-то сделать такое, что в корне противоречило интересам афинского общества. Он не смог опровергнуть эти обвинения, не сумел доказать свою правоту, а потому вынужден был бежать к врагам своей родной Греции персам, сам стал врагом греческого народа.
И почему Вы считаете, что он не хотел перебить авгуров? Ведь эти авгуры вполне ясно объявили волю богов-олимпийцев: «спасётесь за деревянными стенами». То есть весь афинский народ должен был окружить свои храмы деревянными стенами и там отражать натиск персов. А этот вольнодумец сумел убедить сограждан, что де «деревянные стены» - это корабли. Значит храмы можно бросить на растерзание иноземцам! Кощунство по тем временам неслыханное. Даже дикие скифы, воюя с персами, на упрёки персов, что они не принимают боя, а отступают, резонно возразили: мол у нас нет городов и нив. Но если персы найдут наши святые места, тогда и будем драться.
Ну и что, что он спас всю Грецию, всех своих сограждан. Сталин тоже спас. Вчера Фемистокл отдал на поругание святые храмы, завтра действительно объявит авгуров и жрецов бездельниками, введёт тиранию. В общем собрал какой-то афинский Хрущёв какое-то собрание, с помощью авгуров, жрецов, честнейших аристократов разоблачил наличие у Фемистокла тёмных, зловещих замыслов. Ну в точь, в точь как у нас на XX съезде КПСС. Только лишь разница в том, что Сталин был мёртв, а Фемистокл пока жив, а не убежал бы, неизвестно как бы повернулось.
Спасибо Препорцию, меня поразило сходство судеб Фемистокла и Сталина. Оба спасли свой народ, свой правящий класс от уничтожения. И в благодарность от верхушки КПСС или от верхушки афинских рабовладельцев получили ложь и клевету. Которую сейчас повторяют борцы с рабовладением и коммунизмом.
Кстати, полководцев, вернее флотоводцев афиняне тоже казнили. За победу над сильным врагом. В Пелопонесской войне. По наущению жрецов и политических противников. За что вполне закономерно Афины потерпели поражение.

Вы ещё финские ножи не упомянули. Автоматы могли делать и чеченцы, не такая уж сложная это техника. Сами делали, сами потребляли, а почему такое великолепие за границу не экспортировали? В 1921-м кто на кого напал? Тоже из за страха? Сталин предлагал УВЕЛИЧИТЬ территорию Финляндии, несомненно оплатил бы обустройство переехавших финнов. Сам Маннегрейм был обеими руками ЗА такие потери территориальной целостности и политической независимости. Но хотелось Кольского полуострова. Спровоцировали войну, сволочи.

Реклама запрещена за исключением подфорума "Рекламируйте здесь". Для желающих выкладывайте ссылку там.

Это сообщение отредактировал Melian - 02-06-2007 - 21:59

Официальное предупреждение за нарушение пункта 2.6. Размещение рекламы, за исключением специально отведенного места