le male | |
|
Нацисты хоть другие народы пытались уничтожить, а большевики планомерно уничтожали свой же народ.
|
Chelydra | |||||
|
Есть интересы России, и правда им не помеха. А есть антироссийский набор коммунистических мифов, который нагло пытается выдать свои интересы за российские. Вот для него правда страшна. |
Chelydra | |||
|
Да не-е-е. Это всего лишь небольшая разница в риторике. Бросая подростков под танки, нацисты истребляли именно свой народ. И загоняли в задницу именно свою страну. Так же точно как и коммунисты. Разницу не увидать и в микроскоп. Слабоват, правда, был Гитлер против Сталина. Размах не тот. |
Opium99 | |||
|
Без разницы свой народ или чужой! |
Opium99 | |||||
|
Другой и не может быть, Чинуши из "обсе" выполняют заказ, а платят им люди БОЛЬНЫЕ. |
srg2003 | |||
|
обвинение в геноциде серъезное обвинение, что касается нацистской Германии понятно, есть решение Нюрнбергского Трибунала, а аналогичное подтверждение и доказательная база в отношении СССР имеются? |
Opium99 | |
|
srg2003, европа(с) очень хочет процесса, наша газовая игла глубоко зашла, что ли беспокоит?
|
Gawrilla | |||
|
Напомните, пожалуйста, численность населения Российской империи году так в 1913-м, и то же самое - для СССР 1953-го. Ну и данные переписи населения в РФ, до кучи. И потом уже доказывайте, кто уничтожал собственный народ. |
Opium99 | |
|
Gawrilla, в их программе, пункт "аргументы противоположной стороны" отсутствует.
|
Безумный Иван | |
|
Дату-то какую выбрали. 23 августа. У нас эта дата связана с массовым безумием 1991 года. Литва определила свой ущерб от Сталина в 120 млрд $ без учета инфляции. Ждем исков от всех стран бывшего союза и Варшавского договора. Триллион наверное наберется. Затем разделим эту сумму на всех граждан нынешней России, соберем в виде налогов и отдадим с извинениями обиженным. |
посетитель-74 | |||
|
Сами резолюцию читали? Наверное, нет. Во-первых, формулировка "отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества," очень расплывчата. Европейские страны... А Африку, Азию, которые испытали на себе гнёт стран, которые ныне считаются респектабельными уже забыли? И обращаю внимание, что формулировка не говорит о том, что только два тоталитарных режима было в Европе Она говорит, что было два мощных. А были ещё и не слишком мощные. Во-вторых, "выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного". Мне интересно узнать, а давно ли в России было публичное восхваление сталинского режима? Смотрю своё кабельное. Каждую неделю, в т.ч. и по центральным каналам, какой-нибудь разоблачающий док. фильм или передача идёт. Да и ныне снятые худ. фильмы о том времени обязательно содержат какой-нибудь подтекст о сущности сталинского режима. Был не так давно сериал о девочке Кате, которая во время войны спасала раненых бойцов Красной армии на оккупированной территории и потом работала в госпитале. Так по ходу действия фильма её мать из-за ложного доноса, попала в лагерь и умерла там. Есть, конечно, кто считает Сталина спасителем (подобно тому как РПЦ считает победу в ВОВ чудом). Так и, извините, публика, не самая респектабельная и влиятельная. На Рен-ТВ недавно показали интервью с сторонниками Иосифа Виссарионыча, мол, глядите люди добрые, у нас до сих пор есть сторонники Сталина. Один - лидер местных коммунистов, другой, точнее другая, бабушка лет за 70. Впечатляет. Не спорю, коммунисты конечно на него до сих пор если не молиться, так почитать готовы. А кто их кроме маргиналов и пенсионеров поддерживает? И что коммунисты только в России остались? И... всё. Больше сталинизм там не упоминается. И даже день памяти не устанавливается, а лишь напоминают об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней.. Зато есть масса других пунктов. 4. признавая уникальность Холокоста, напоминая государствам-участникам о его влиянии и о продолжающихся актах антисемитизма по всему региону ОБСЕ, в котором находятся 56 стран, и решительно призывая к энергичному осуществлению резолюций об антисемитизме, принимаемых единогласно Или такой? 6. напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, и что откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших, А как насчёт этого? 7. отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран, Никто из наших коллег из других стран с этим пунктом ознакомиться не хочет? 8. подчеркивая при этом, что правительства и все слои общества обязаны прилагать неустанные усилия в целях построения подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств, Вот это думаю всех касается: 9. выражая сожаление по поводу того, что во многих странах, в том числе в странах с устойчивыми демократическими традициями, гражданские свободы вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми «новыми угрозами», И это: а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов; 18. призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями; 19. просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции. А под этими пунктами сам готов подписаться: 14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить тоталитарное правление, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить его существование и в будущем, препятствуя полной демократизации; 15. просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека; Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 04-07-2009 - 12:06 |
посетитель-74 | |||
|
Я тоже обратил внимание, что чужая точка зрения не интересует. |
Opium99 | |||
|
Хрен им!!! "От мертвого осла уши", как полит корректно выразился наш ВВП. |
посетитель-74 | |||
|
Я как-то прочёл "Луковицу памяти" Гюнтера Грасса. Автобиография времен его юношества, как раз правление Гитлера и ВМВ. Я бы не сказал, что немцы тогда жили намного богаче и более свободнее, чем в СССР. Кстати, коммуналки - это в прошлом квартиры более состоятельной дореволюционной прослойки населения, в которую переселили более бедное население из, скажем так, аварийного и ветхого фонда. Так, что ещё вопрос - коммуналки (до определённого момента) это провал или достижение Советской власти? Кстати, а Вы откуда знаете, что со свободой слова в гитлеровской Германии было лучше, чем в СССР? Вот Грасс, который там жил, так не считает. Во всяком случае он пишет про своих сверстников, которые пропали вместе с "болтливыми" родителями. Да и советские генералы тоже, кто посмелее, (так и Гитлеру писали отнюдь не чмошники) писали критические письма лучшему другу физкультурников. И далеко не все попадали потом в лагеря. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 04-07-2009 - 12:36 |
gogano | |||
|
Закономерность ненормальная, но привычная. Англасаксы вспоминают о России только тогда когда им самим приходит кердык. Во все другое время Россия - "варварская страна, с кровавыми лидерами не достойная уважения" Как сказал один англичанин еще в 19 веке "Как плохо жить на земле, когда с Россией никто не воюет" (за точноть цитаты не поручусь, смысл верен). |
Opium99 | |
|
Налицо извечный спор цивилизаций.
|
jakellf | |||
|
И целые народы репрессировали (по национальному признаку) и людей убивали, как скот. Все это было. Не верите? Посмотрите мой опрос "были ли у вас в семье репрессированные"-больше 60%! ответили"да"! Неужто все врут? |
jakellf | |||||||
|
Чужие территории? Вот так просто??? |
srg2003 | |||
|
тут не нужно с мешивать круглое с зеленым, то что репрессии приотив народов СССР были Россия признает и осуждает еще с 1991 года, но причем здесь 2МВ? Идет подмена понятий, в ходе которой СССР пытаются предстаить агрессором, замалчивая то, что к моменту подписания пакта агрессором была Япония- (Холкин Гол и Хасан), Германия(аншлюс Австрии и агрессия против Чехословакии), агрессором были Польша и Венгрия (против Чехословакии), содействие агрессорам оказали Франция и Великобритания(Мюнхенский сговор) |
le male | |||||
|
Как кому. По мне, то что большевики строили свою империю на крови и костях своего же народа чудовищней и омерзительней. Хотя конечно и преступления нацистов это нисколько не приуменьшает. |
Знак ГТО на груди | |
|
ответ №1 |
Знак ГТО на груди | |
|
а то, что касается решения обсе - так это вдрызг политизированное решение. как реагировать россии? - у нас есть комиссия при президенте (про историю) - пусть на международной арене отстаивает интересы, а не токмо учебники переписывает, да архивы по новой закрывает... а моё мнение таково - 1. идеология ссср была нацелена на "мировую революцию" - или кто - то это словосочетание не слышал (?), а как средство достижения её - война с империалистическими державами ( есть за что осудить) 2. геноцид в отношении собственоого народа - был, на "освобожденных территориях" - в прибалтике высылки местного населения - были и "лесные братья" - ответ на действия нквд но 3. у россии не та сейчас идеология ( по - моему мнению её нет ваще), поэтому отвечать за действия ссср она (мы) не может. Это сообщение отредактировал крузенштерн - 04-07-2009 - 15:27 |
Знак ГТО на груди | |
|
вот что было сказано от имени россии на том заседании: Российская делегация раскритиковала проект резолюции. По мнению главы российской делегации на сессии депутата Александра Козловского, уравнение Третьего рейха и СССР, «внесшего решающий вклад в разгром фашизма, является надругательством над историей». Ну, а где аргументация какая - нибудь?! вопрос ведь об ответсвенности за начало II мировой войны?! вот ведь текст: «В XX веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества» У меня отнюдь не пораженческие настроения - хочется узнать официальную точку зрения, а это я не знаю даже как назвать... "уравнение Третьего рейха и СССР, «внесшего решающий вклад в разгром фашизма, является надругательством над историей». |
jakellf | |||||
|
Частично-20 сьезд КПСС. Но по настоящему суда над сталинизмом не было. Ведь тогда все высшее руководство было сталинскими пособниками, да и вся судебная система, десятки тысяч вертухаев, сотни тысяч стукачей и тд. Так что отсутствие Нюрнберга по сталинизму-дело закономерное-но мы за отсутствие "десталинизации" платили дорого, платим сейчас и будем платить еще долго. А немцы после денацификации вон как поднялись-нам и не снилось,несмотря на отсутствие нефти с газом. |
посетитель-74 | |
|
Вероятно скоро мы узнаем о том, как диктатор Сталин напал на демо(с)крата Гитлера.
|
Рекомендуем почитать также топики: Умер Маркус Вольф Награда нашла героя! Чего добивается Украина в конфликте с Россией? Обманутые соинвесторы строительства жилья Кому на Руси жить хорошо |