Пункты опроса Голосов Проценты
Правильно! Сталинизм, это такое же зло, как и нацизм! 39   54.17%
Неправильно! Сталинизм не принес никому зла! 4   5.56%
Сталинизм нужно реабилитировать и возродить! 22   30.56%
Меня устроит любой режим! 7   9.72%
Всего голосов: 72

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 09.07.2009 - время: 13:49)
Теперь колбаса есть. Нет независимости страны, нет промышленности, нет сельского хозяйства. Вооруженных сил тоже нет. Нет союзников.
PS. Я сильно похож на "виртуальное" поколение?

Понравился пост... devil_2.gif

Долго прикидывал, кем мы оккупированы или кто нами управляет из вне, но так и не понял...

Раньше промышленность была с/х, но не было колбасы, теперь есть колбаса, но нет промышленности и с/х...А зачем тогда нужна была промышленность и с/х? blink.gif

Какие союзники у нас были? Это те, кто у нас безвозмездные денежные и товарные кредиты брали? Как только деньги давать перестали, они разбежались...нафиг таких союзников....100 миллиардов долл.(старых, с другой покупной способностью) раздали не понятно кому и на что...
Иван Барклай
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Можно еще осудить колониальную политику Англии или расистскую – США. Но почему-то никому это не интересно.
Английские бомбардировщики уничтожали в основном жилые кварталы немецких городов, но всех интересует, сколько немок изнасиловали советские солдаты.
Никому нет дела до японских офицеров, которые вырезали сотни мирных жителей оккупированных территорий.
Никто не спрашивает с США за женщин и детей Хиросимы и Нагасаки. Наверное, потому, что американские солдаты не успели их изнасиловать.
Давайте согласимся, что резолюцию ОБСЕ поддержат враги России, а друзья – проигнорируют.

«В августе 1941г. британские и советские войска вступили на территорию
Ирана. В результате переговоров 8 сентября было подписано советско–англо- –иранское соглашение. В нём были согласованы зоны расположения на территории Ирана советских и британских войск. Поскольку прогерманская позиция Ирана угрожала интересам Англии в этом регионе, то никаких сомнений в своём праве «посягать на независимость» в данном случае у английского правительства не возникло. Иранское правительство обязалось выслать из пределов Ирана германскую, итальянскую, румынскую и венгерскую миссии, передать в распоряжение английского и советского правительств для интернирования членов немецкой колонии».


Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Иван Барклай @ 24.07.2009 - время: 20:25)
Можно еще осудить колониальную политику Англии или расистскую – США. Но почему-то никому это не интересно.

Можно и нужно. Европейцы отказались от своих колоний. Отказались от деления людей на первый и второй сорт. А без такого деления невозможно владеть колониями. Французы ИМХО вообще со своим покаянием перегнули палку. Расхлёбывают теперь последствия в виде толп арабов.
Американцы расистскую политику осудили столь энергично, что теперь у них чернокожий президент.

QUOTE
Никому нет дела до японских офицеров, которые вырезали сотни мирных жителей оккупированных территорий.


Почему же нет? Поведение японцев тоже было осуждено.

QUOTE
Никто не спрашивает с США за женщин и детей Хиросимы и Нагасаки.


Не спрашивают по тем же причинам, по которым не спрашивают за разбомблённый Дрезден. Вы видите разницу между убийством совершенным в целях самообороны и убийством в результате агрессии? В принципе весь этот разговор основывается на том, что СССР пытался представить свою агрессию как самооборону.

QUOTE
Давайте согласимся, что резолюцию ОБСЕ поддержат враги России, а друзья – проигнорируют.


У России нет врагов. Друзей, к сожалению, тоже нет. Кстати, кто наши друзья? ХАМАЗ?

QUOTE
«В августе 1941г. британские и советские войска вступили на территорию  Ирана. В результате переговоров 8 сентября было подписано советско–англо- –иранское соглашение. В нём были согласованы зоны расположения на территории Ирана советских и британских войск. Поскольку прогерманская позиция Ирана угрожала интересам Англии в этом регионе, то никаких сомнений в своём праве «посягать на независимость» в данном случае у английского правительства не возникло. Иранское правительство обязалось выслать из пределов Ирана германскую, итальянскую, румынскую и венгерскую миссии, передать в распоряжение английского и советского правительств для интернирования членов немецкой колонии».


Следствие колониальной политики Британии. И что?

Понимаете, немцев их нацистское прошлое ничуть не порочит. Как и японцев. У каждого народа в прошлом масса событий, которые по нынешним временам считаются недопустимыми. Осуждаются не народы, а конкретный класс действий, конкретные идеологии и т.п.

Вы хотите возвращение коммунистов? Я, – нет. Я считаю коммунизм злом. И что? Разве при этом я должен стыдиться своего деда, который был членом партии? Конечно, нет.

У нас у всех в предках были и насильники и убийцы, и людоеды и питекантропы. Мы их должны стыдиться? Нет! Но должны ли мы признать преступным убийства, изнасилования, людоедство? Несомненно.



SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Министерстве иностранных дел Нидерландов состоялась торжественная церемония передачи представителям Ганы сохраненной в формальдегиде головы африканского вождя Баду Бонсу II, казненного 171 год назад. Во время церемонии министр иностранных дел Нидерландов Максим Верхаген от лица государства принес извинения представителям Ганы, одетым в траурные национальные одеяния. По словам министра, у народов Ганы и Нидерландов "существует общее желание оставить в прошлом все позорные эпизоды истории, включая работорговлю, которой занимались голландцы, и которая принесла так много зла людям разных континентов".

Представители Ганы заявили, что они не удовлетворены происходящим, испытывают гнев по поводу убийства их вождя и что Нидерланды должны искупить вину перед народом Ганы и помочь этой стране, в частности, путем строительства школ и больниц.

Африканский вождь Баду Бонсу II, племя которого проживало на территории нынешней Ганы, был казнен и обезглавлен голландским генералом Яном Вервеером в 1838 году после того, как африканец убил двух голландских эмиссаров, обезглавил их и прикрепил их головы в качестве трофеев к своему трону.

Вот и извиняйся после этого. А ганские вожди небось все в надеждах на кучку нежданно свалившегося бабла, если голандцы будут так томимы муками совести, что разродятся компенсацией.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 24-07-2009 - 21:50
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Иван Барклай Колониальная политика Британии и расизм в США, это наверное плохо(я не в теме), но там вроде как не было сталинизма и нацизма, поэтому беседу здесь ведут о тех странах, где это было...а не обо всем плохом на свете.

Это я вам про сабж темы...
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Иван Барклай @ 24.07.2009 - время: 20:25)

Давайте согласимся, что резолюцию ОБСЕ поддержат враги России, а друзья – проигнорируют.

Против резолюции ОБСЕ проголосовала только Россия и один из киприотов.


хммм так кто-там друзья/враги России? не многовато ли врагов вы решили приписать России?
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 24.07.2009 - время: 21:49)


Вот и извиняйся после этого. А ганские вожди небось все в надеждах на кучку нежданно свалившегося бабла, если голандцы будут так томимы муками совести, что разродятся компенсацией.

Грамотней извиняться надо. Мол, мы нынешние считаем, расизм и работорговлю вещами нехорошими. Мы от них отказались и повторять не намерены. А денег никому не давать. Извинение должно быть демонстрацией силы и нравственных принципов, а не создавать иллюзию слабости.

Именно в этом ключе и нам нужно признать преступность сталинизма. Осуждаем, и повторять не намерены. А не пытаться изобразить Сталина белым и пушистым. Доказывать странам Восточной Европы, что мы их не оккупировали и не вводили танки при любых признаках очередной «Пражской весны» дело совершенно безнадёжное. Враньё слишком явное и оскорбительное. Так себе только врагов наживать.
Деньги же ИМХО нужно платить только конкретным людям непосредственно пострадавшим от действий режима. И то, с каждым случаем разбираться отдельно.

Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Иван Барклай @ 24.07.2009 - время: 20:25)

Никто не спрашивает с США за женщин и детей Хиросимы и Нагасаки.

С них за это уже давно спросили, и они в этом уже давно раскаялись. И Вы сегодня не найдете в США ни одного здравомыслящего человека, который скажет, что что Хиросима и Нагасаки была "жестокая, но - правильная и необходимая мера".
Вы можете сказать то же самое про Россию и сталинизм?
Иван Барклай
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 25.07.2009 - время: 10:35)
QUOTE (Иван Барклай @ 24.07.2009 - время: 20:25)

Никто не спрашивает с США за женщин и детей Хиросимы и Нагасаки.

С них за это уже давно спросили, и они в этом уже давно раскаялись. И Вы сегодня не найдете в США ни одного здравомыслящего человека, который скажет, что что Хиросима и Нагасаки была "жестокая, но - правильная и необходимая мера".
Вы можете сказать то же самое про Россию и сталинизм?

Здравомыслящий человек в США знает, что, если бы не было атомной бомбардировки, вооруженные силы могли понести потери до 1 млн. человек при высадке на Японские острова. А поскольку дело сделано, можно изображать скорбное лицо по поводу потерь японского мирного населения.
Здравомыслящий человек в современной России должен понимать, что после 25 октября 1917г. у сталинизма не было альтернативы, во-первых, а во-вторых – скорбное лицо по поводу «преступлений» сталинизма должны изображать дипломаты. Все остальные – учить историю.

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Иван Барклай @ 25.07.2009 - время: 17:30)
после 25 октября 1917г. у сталинизма не было альтернативы, во-первых, а во-вторых – скорбное лицо по поводу «преступлений» сталинизма должны изображать дипломаты. Все остальные – учить историю.

Сталинизм возник по позже. А вот большевики могли остановиться на НЭПе и сталинизма бы не было. Но тогда не возможно было реализовать их бредовые идеи. Тем хуже для сталинизма и это его никак не оправдывает.
Иван Барклай
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дело не в сталинизме. Когда американцы бомбили Югославию, возмутились только китайцы (их посольству досталось). Остальные правдолюбцы сидели по углам, поджав хвосты. Осудили немцы нацизм – молодцы. Теперь пусть ждут, пока Россия осудит сталинизм. А ОБСЕ нам не указ.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Иван Барклай @ 25.07.2009 - время: 18:01)
Дело не в сталинизме. Когда американцы бомбили Югославию, возмутились только китайцы (их посольству досталось). Остальные правдолюбцы сидели по углам, поджав хвосты. Осудили немцы нацизм – молодцы. Теперь пусть ждут, пока Россия осудит сталинизм. А ОБСЕ нам не указ.

Конечно не указ. Вот и ждем. Я во всяком случае. Да только сталинизм цветет и процветает не смотря на то, что он уже давно осужден в СССР и в России, причем на государственном уровне. В этом то и вся беда.
Иван Барклай
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
«Россия настолько же марксистская, насколько германцы Священной Римской Империи были римлянами… Я ожидаю появления книги, которая переведет сталинский марксизм на язык русской истории. Ибо то, что составляет его силу, кроется не в коммунизме, но в русской истории» (Х. Ортега-и-Гасет. Восстание масс. Нью-Йорк, 1954, с. 142-143).

«В какую угодно историческую эпоху число жертв, пострадавших от разбойников, грабителей, насильников, гангстеров и прочих преступников, ничтожно в сравнении с неисчислимым множеством тех, кого торжественно заклали во имя истинной веры, справедливого общества или правильной идеологии» (A. Koestler. The Ghost in the Mascine. London, 1971, p. 268-269).

«Поражает та торопливость, стремительность, с которою русский человек спешит заявить себя в хорошем или поганом… Любовь ли, вино ли, разгул, самолюбие, зависть – тут иной русский человек отдается почти беззаветно, готов порвать все, отречься от всего: от семьи, обычая, бога» (Ф. Достоевский. Соч. в 30-ти томах, т.21. Л., 1980, с.35).

Надеяться на всеобщую справедливость Бога или власти куда проще, чем осознавать личную ответственность за собственную позицию. При этом дополнительные затраты на то, чтобы видеть жизнь как она есть, вовсе не должны окупаться. Когда мы перестанем искать виноватых на стороне, тогда и будет изжит сталинизм.

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Иван Барклай @ 25.07.2009 - время: 21:22)
Когда мы перестанем искать виноватых на стороне, тогда и будет изжит сталинизм.

Согласен абсолютно.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Иван Барклай @ 25.07.2009 - время: 18:01)
Дело не в сталинизме. Когда американцы бомбили Югославию, возмутились только китайцы (их посольству досталось). Остальные правдолюбцы сидели по углам, поджав хвосты. Осудили немцы нацизм – молодцы. Теперь пусть ждут, пока Россия осудит сталинизм. А ОБСЕ нам не указ.

Вообще-то Россия осудила преступления сталинского режима еще в 1991 году
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 23.07.2009 - время: 07:22)
СССР славился тем, что делал некоторые штучные вещи на очень неплохом уровне (на разработку которых бросались непропорционально огромные ресурсы), но массовое производство было ущербным.

Разумеется.. happy.gif
Вот только тот же АК-47 - продукт массового производства - долгое время являлся лучшим. Авиастроение (и не только военное) опять же..
Хотя, если мыслить на уровне количества сортов колбасы, то да.. Кстати говоря, колбаса в Союзе была не в пример качественнее тепершних..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 26.07.2009 - время: 18:47)
QUOTE (Иван Барклай @ 25.07.2009 - время: 18:01)
Дело не в сталинизме. Когда американцы бомбили Югославию, возмутились только китайцы (их посольству досталось). Остальные правдолюбцы сидели по углам, поджав хвосты. Осудили немцы нацизм – молодцы. Теперь пусть ждут, пока Россия осудит сталинизм. А ОБСЕ нам не указ.

Вообще-то Россия осудила преступления сталинского режима еще в 1991 году

А частично ещё в 1956 - за 55 лет до умников из ОБСЕ..
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 26.07.2009 - время: 18:08)
QUOTE (srg2003 @ 26.07.2009 - время: 18:47)
Вообще-то Россия осудила преступления сталинского режима еще в 1991  году

А частично ещё в 1956 - за 55 лет до умников из ОБСЕ..

А из-за чего тогда сыр-бор на двадцать страниц?
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2009 - время: 20:29)
QUOTE (Chezare @ 26.07.2009 - время: 18:08)
QUOTE (srg2003 @ 26.07.2009 - время: 18:47)
Вообще-то Россия осудила преступления сталинского режима еще в 1991  году

А частично ещё в 1956 - за 55 лет до умников из ОБСЕ..

А из-за чего тогда сыр-бор на двадцать страниц?

Судя по всему из-за того что Россия сейчас пересматривает это самое осуждение, и делает все чтобы реабилитировать Сталина и его методы.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Duhovnik @ 26.07.2009 - время: 20:44)
Судя по всему из-за того что Россия сейчас пересматривает это самое осуждение, и делает все чтобы реабилитировать Сталина и его методы.

закон о реабилитации жертв политических репрессий собираются отменять??? не в курсе, сыр-бор из-за того, что на державу победительницу- СССР стараются навесить ответственность, за несовершенное, за "разжигание 2МВ". Это все равно, что удачно самооборонившемуся гражданину вменить в вину. раз ты дома жену бил, значит и на ту группу молодых людей с кастетами и ножами ты сам напал
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 26.07.2009 - время: 20:54)
сыр-бор из-за того, что на державу победительницу- СССР стараются навесить ответственность, за несовершенное, за "разжигание 2МВ".

А можно текст посмотреть этой самой резолюции, которую все так живо обсуждают? А?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Иван Барклай @ 25.07.2009 - время: 17:30)

Здравомыслящий человек в современной России должен понимать, что после 25 октября 1917г. у сталинизма не было альтернативы,

Я наверное не здравомыслящий человек и с этим лозунгом не согласен...Сталинизм увел Россию от нормального развития внутренней политики и экономики, из за этого мы потеряли 74 года и вынуждены возвратить чуть ли не в контрольную точку 17 года...то что большинство стран пережило в 20-30 годах в экономике, мы переживаем сейчас(с 91 года), да и государственная власть и ее различные институты, вынуждены создаваться с нуля, методом проб и ошибок...
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 24.07.2009 - время: 21:58)
QUOTE (Иван Барклай @ 24.07.2009 - время: 20:25)

Давайте согласимся, что резолюцию ОБСЕ поддержат враги России, а друзья – проигнорируют.

Против резолюции ОБСЕ проголосовала только Россия и один из киприотов.
хммм так кто-там друзья/враги России? не многовато ли врагов вы решили приписать России?

Duhovnik
Никогда у Руси,России и Союза не было друзей.... И не будет.Прихлебателей было много и будет ещё навалом.Нам только на ноги поднятся надо побыстрей (к сожалению с таким курсом что сейчас это может быть не скоро)
Слишком великая страна....завистников много.
У стран (любых) есть интересы,а не друзья.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 26.07.2009 - время: 21:09)
QUOTE (Иван Барклай @ 25.07.2009 - время: 17:30)

Здравомыслящий человек в современной России должен понимать, что после 25 октября 1917г. у сталинизма не было альтернативы,

Я наверное не здравомыслящий человек и с этим лозунгом не согласен...Сталинизм увел Россию от нормального развития внутренней политики и экономики, из за этого мы потеряли 74 года и вынуждены возвратить чуть ли не в контрольную точку 17 года...то что большинство стран пережило в 20-30 годах в экономике, мы переживаем сейчас(с 91 года), да и государственная власть и ее различные институты, вынуждены создаваться с нуля, методом проб и ошибок...

Sorques
Спасибо за то что открыли глаза....!!!! 0009.gif Только сейчас начинаешь понимать как много мы потеряли свергнув просвещённый царский режим. angel_hypocrite.gif
В этих потерянных годах мы стали промышленной державой,создали мирный атом,вышли в космос,бесплатно обучали в ВУЗах....
Развал пошёл именно с конца 80,начало 90 и продолжается по сей день.
Нынешняя власть не хочет и не может учится...слишком большой это труд - учится.Некогда им...надо успеть побольше нахапать,что бы свалив из страны доживать в особняках за бугром.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По поводу этой резолюции....подтерется и забыть!!!
Сначала пусть разберутся со своими грехами,а потом могут подползать (осторожненько!) к чужим.
Значит 23 августа вновь красный флажок будет на машине....
Что б опять белые от ненависти глаза у демшизы повылезли...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Игровые автоматы! Стоит ли их запретить?

Сепаратизм.

Человек АВГУСТА 2006

Дело "три кита"

Ядерное оружие у корейцев



>