Сталинизм приравняли к Нацизму

Да не за что...

Вообще то с начало, советский атомный проект был не мирный и так же как и в других странах, мирным он стал как производная от ЯО...но как лозунг на к 1 мая проходит.
Все это конечно хорошо, про промышленность в СССР, но мне всегда было странно...если такая мощная промышленность, то почему у граждан не было возможности приобрести элементарные вещи...элетроутюг например....Наверное промышленность делала, что то тайное...не для граждан...Может заказ инопланетян? Или были везде вредители, если судить по кучам нового оборудования закупленного заграницей на валюту и гниющего не распакованным годами на задних дворах предприятий....закупали для галочки, так как деньги были выделены стратегами плановой экономики и их нужно было освоить...
Клевая была система, царизм до такого не додумался бы...куды ему.

Развал начался сразу после смерти Великого Архитектора СССР, тов. Сталина...
Систему. которую он построил, оказалась с большими ошибками в самом проекте...народ пужаться перестал и все на все положили...так как человека с ружьем за спиной уже не было...Закупки зерна начались уже при Хрущеве, как и всего остального...Система могла держаться только на страхе, а не на нормальной рыночной экономике...
Цены на нефь упали и все...началась Перестройка, которая была не желанием что то изменить, а не допустить голодных бунтов, так как валюты для закупки еды стало меньше...ну а дальше стратеги коммунисты, просто не смогли все удержать в своих руках...началась цепная реакция.

У нынешней власти полно косяков, но при ней хотя бы можно жить и заниматься собой и своими делами, в отличие от советской, которая лезла еще и личную жизнь и в мозг...
Коррупция и прочие негативные моменты, со временем пройдут(в 20-х годах в США она была не меньше) и я надеюсь(иначе и быть не может), что в России все наладиться и она больше не будет полигоном, для иностранных экспериментов...устроили полигон марксизма, из нормальной страны...

Это сообщение отредактировал Sorques - 26-07-2009 - 23:15

А что было 23 августа? Премьера "Иногда они возвращаются"?.... конец один, что в фильме, что в реале...Кстати многие ваши единомышленники обычно ГКЧП шоу называют, а участников клоунами...Это что брожение в рядах?

Давно уже нет, не демшизы, коммидиотов, все занялись личными делами...Если не брать тех, у кого это бизнес.

Чему завидовать-то? Дуракам и дорогам, в которых вечно гибнет великая Россия? Воровству завидовать вечному?

Безусловно, такого "богатства" у карликов типа США, Китая и т.д. и т.п. нет.

З.Ы. Да, прошу прощения за , но как же смешно выглядят подобные разглагольствования про "завистников, врагов, диверсантов и вредителей".

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-07-2009 - 23:00

К сожалению пророчество Чаадаева повторяется с трагической регулярностью...

Наверное, мое утверждение покажется странным, но Сталин действительно был верным учеником Ленина. Он построил реальный социализм, именно такой, какой только и может существовать. Другие варианты социализма утопичны и неосуществимы. Либо – рыночная экономика, либо – сталинский социализм.
До 25 октября 1917г. была надежда, что Россия пойдет обычным путем европейской страны, после – если бы не Сталин, вернулись бы к рыночной экономике, но без жертв все равно бы не обошлось.

Вы так уверены,что без него никак? Опять легенды и мифы о короле Артуре и рыцарях круглого стола... А если бы Корнилов(к примеру) возглавил диктатуру, то гибель России была бы неизбежна?....Особенно без красного террора и Гражданской войны...Не было бы большевиков, не было бы разрухи гражданской войны...Экономические реформы в России были неизбежны и без ленинцев-сталинцев...

О каком синтезе идет речь? Для правых имперских идей нужны люди, а их гнобили, либо уехали в эмиграцию, а большевики с их коминтернами мало на эту роль подходили...
Мысль правильная,что фундамент был слабый и жизнеспособный, от этого и все рухнуло....

Сами себе противоречите, нет другого пути, кроме капитализма, через 40 лет все рушиться...Мир кстати состоит не из одних либералов....Или либералы это те кто за капитализм? Франко например или Пиночет....

Осталась бы та часть общества, которая могла что то делать самостоятельно, а не жить указаниями свыше....В обществе уничтожен дух частной собственности и ответственности за нее, остался дух большевизма... отнять и поделить...что мы и наблюдали в 90-х годах.

емнип в этой теме текст выкладывали

Речь идет о событиях после "точки невозврата" - 1919го года, после которого белые потеряли все шансы на победу в Гражданской благодаря полной импотенции Колчака, Деникина, Юденича и т.п. Что же получил Сталин, придя к власти? Полный развал экономики и банду подонков-комиссаров, готовых на все ради власти. Сталин победил всю эту свору и создал конкурентоспособную промышленность. Методы Сталина не все признают, но результат достигнут - победа в ВОВ.

А вы считаете правые идеи могли проповедовать только эмигранты типа генерала Краснова? Сталин был намного "правее" многих из них. По крайней мере, в части "империостроительства". Повторюсь, лево-правая идея "социальная справедливость" + "имперское величие" нежизнеспособна. А сущность "сталинизма" именно в этом, а не в ГУЛАГе или коллективизации. Это лишь инструменты достижения цели - неоднозначные и даже порочные с точки зрения современной морали, но от этого очень эффективные.

Это очень спорное утверждение. Из серии агиток 93го года о том, что "ПриватиЗАция" приведет к появлению в России эффективных собственников. Все развивается, поэтому и капитализм не вечен. Думаю, крах капиталистической системы уже не за горами. Но вопрос не в этом.

Однако Сталина гнобят почему-то именно европейские либералы, ведущие страны ЕС к полному моральному и физическому разложению. К чему бы это?
И если уж говорить о Франко, так человек по факту строил в Испании ультра-правый социализм, не предусматривающий каких-либо либеральных вещей ни в политике, ни в экономике. Либерализация экономики началась только в 60х годах. Пиночет же в области экономики был чистым либералом изначально.

Не припомню такого.

Могли понести, а согли не понести. Кто знает... Могли вообще не высаживаться.
Мы же не об этом.
Мы об осуждении преступлений.

Как здравомыслящий человек может быть настолько безграмотным? Сталинизм уничтожил все возможные альтернативы...

Совершенно верно - учить историю, чтобы понять в чем преступность сталинизма, и почему он мало чем отличается от нацизма.

Именно в нем.

И причем тут это?

Нацизм осудили не только немцы. Нацизм осудили все, и запретили на основании этого осуждения.
Теперь пришла очередь сталинизма(вместе с коммунизмом).

Устанете осуждать...

Не с Горби, а при Горби, при нем упали в мире цены на энергоносители, ничего страшного в этом не было, если бы не плановая экономика, но сразу начались проблемы с валютой и массовый дефицит, не только товаров для населения, а и в оборудовании для промышленности и многом другом....

Назовите мне развитую экономически страну, где этот хозяин есть? Он не нужен. Править должны законы, а не люди.

В тех случаях когда хапнули, а управлять не смогли, либо уже обанкротились, либо продали бизнес...Если на плаву, значит все нормально с управлением, этим кстати отличается капитализм от социализма.

Не будет никакой революции, людей все больше интересует ремонт в квартире, отпуск заграницей и новый автомобиль, так как появились возможности все это приобретать, причем даже в тех регионах где еще 10 лет назад даже сотовой связи не было...Жизнь не смотря на мировой кризис меняется и к идеям социализма, все меньше желающих вернуться.

Заявления об эффективности сталинских методов смешат до колик.
Эффективность метода достижения цели определяется сравнением с альтернативными методами достижения той же цели. Но это только пол дела. Гораздо важнее определить, насколько адекватна сама поставленная цель.
Мало ли какую цель может себе поставить безумец. Проблема и нацизма и сталинизма именно в неадекватности их целей.
А как же оценить адекватность цели? Что по-Вашему должно быть главной целью государства? ИМХО обеспечить безопасную, спокойную, сытую, мирную жизнь народа. Эта цель должна быть основной, а все прочие должны быть подчинены ей. Так вот если взять благополучие народа в качестве основной цели, то Сталин и коммунисты вообще оказываются чудовищно неэффективными. Сталинские методы вообще напрямую ей противоречат.
Так в чём же эффективен Сталин? В истреблении нашего народа? Да. В этом он преуспел. В добыче колымского золота основанной на рабском труде? В уничтожении крестьянства? В организации самого массового голода? В создании атмосферы страха, в которой жила вся страна? В этом он эффективен?
А война?! Эта фальшивая индульгенция якобы снимающая все его грехи! Оказался ли он эффективен здесь? Будучи главой мощнейшей в военном отношении страны сумел ли он предотвратить вторую мировую? Нет! Сумел ли предотвратить участие в ней СССР? Нет! Сумел ли подготовить страну к оборонительной войне? Нет! Нет! Нет!
Как вообще получилось, что обороняясь мы потеряли гораздо больше солдат чем нападающая сторона? Это же нонсенс. Мы глупее немцев? Трусливее? Хуже вооружены? У нас была меньше армия? Мы менее привычны к грязи и морозам? У нас меньше ресурсов? Хуже союзники? Как при несомненном нашем преимуществе мы умудрились потерять больше жизней? Разве это можно назвать эффективностью?
Хотите знать, что такое эффективная оборонительная война? Если хотите, то поинтересуйтесь зимней войной с финнами. Сравните численность наступающей стороны и численность обороняющейся. Сравните неоспоримое преимущество нашей армии в вооружении. А потом сравните потери. Вот это и есть пример эффективной обороны.
А потеря практически всей кадровой армии в первые месяцы войны это не пример эффективности. Это пример преступления Сталина перед нашим народом.

Очень рад, что поднял Вам настроение. Но давайте по порядку.
Категорически не согласен с тем, что эффективность метода определяется сравнением. Это не всегда допустимо и в технических областях, не говоря уже о политике. Вы можете назвать государство, аналогичное СССР середины 20х, в котором мудрый правитель, пользуясь иными методиками, достиг бы большего?

Я согласен с тем, что цель Сталина была неадекватной. Я об этом писал в прошлом посте. Однако как в "имперской" области, так и в построении общества "социальной справедливости", Сталин добился достаточно много. Кто из прочих монархов присоединил к Империи такое количество территорий? Кто смог в какое-то десятилетие кардинально модифицировать промышленность и превратить Россию из второсортного государства в сверхдержаву? Сомневаюсь, что в российской, да и в мировой истории Вы сможете найти подобные примеры.

Эта цель как раз и есть полнейший неадекват. ИМХО, цель государства - это поддержка и развитие национальных ценностей и морали. А то что Вы перечислили, это цели скотного двора. Обычно для его обитателей "сытая и безопасная жизнь" заканчивается на скотобойне.

Вы уж меня простите, но я не считаю "нашим народом" товарищей Бронштейна, Розенфельда, Апфельбаума, Якира, Уборевича и прочих "детей Арбата".

Вы забыли про преступления против Православия. С остальными пунктами согласен. Но Вы мыслите с позиции либерала. Для Сталина все вышеперечисленное это лишь инструмент достижения цели. Люди его мало интересовали как собственно люди, главным образом как ресурс. Характерно, что в июле 41го Сталин обращается к народу как к "братьям и сестрам", а в 46м уже как к "винтикам" Системы, победившей в войне...
В общем, какого-то особого гуманизма в личности Сталина искать не стоит. Но эффективной его политика от этого менее не становится.

Вы опять будете смеяться, но оказался! Какая страна смогла бы оправиться после удара лета 41го? А лета 42го? Без созданного Сталиным ВПК (достигнутого за счет голода, репрессий, коллективизации и т.д.), а также отмобилизованного в годы первых пятилеток народа, жить бы нам за Уралом, да и то не всем...

Но речь-то в топике не об этом. Речь о том, что группа европейских политиков-импотентов решила подобно трусливым зверькам выбраться из нор и попинать труп давно погибшего тигра, наводившего на них ужас в течение многих лет. Видать действительна масшасштабна фигура Генералиссимуса, раз медвежья болезнь прошла у "зверьков" только через полвека после его смерти. Выглядит действо по дискредитации Сталина очень подло и мелко, как и его организаторы. Поэтому, не являясь сталинистом, я резко против подобного его осуждения.

Но по мимо большевиков, которые по примеру французских товарищей конца 18 века, резали друг друга...были и бывшие купцы, офицеры, чиновники, ученые, казаки, крестьяне...их то за что?

Цифры потерь пожалуста приведите!
Только не со слов псевдоисториков!!!!
Со ссылкой на источник...

Вы на Луне живёте что ли? Подскажите хоть одно реальное такое государство.

Он начал мотаться, что бы улучшить отношения с Западом ,что сократить расходы на вооружения и в поисках денег, причину сокращения валютных доходов я объяснил выше...кроме того и до Горбачева был огромный внешний долг, который нужно было обслуживать, то есть платить проценты.

В Германии или Канаде сильная власть? Сильная исполнением законов... всех и вся. Личность канцлера или премьера вторична.

А кто управляет Норильским Никелем, который в начале 90-х был в руинах в прямом смысле...Да его взяли за копейки, это нормально, так как другой вариант был продать иностранцам...Сейчас это одна из лучших компаний России. Развалились и встали, не эффективные производства...например АЗЛК...кто только им не управлял...Предприниматель не допустит развала, если производство приносит прибыл, он от этого теряет вложенное и прибыль...Это противоречит здравому смыслу.

Сейчас кризис, всем тяжело, но количество людей которые могли стали зарабатывать больше и соответственно больше потреблять, в России росло...

Это сообщение отредактировал Sorques - 27-07-2009 - 23:08

Не правда.

Полностью
Как видим есть такие и далеко не один..
Будете утверждать, что эти американцы не здравомыслящие?