Сталинизм приравняли к Нацизму

Я терпеливый и очень выносливый. Да и причин для осуждения - более, чем достаточно.

Chezare

Меня всегда забавляли подобные соцопросы. Опросили 1000 человек по телефону, и на основании этого утверждают, что 57% всех американцев... Не смешно?
сколько из этих 570 человек просто прикололось? Сколько были обкуренные или пьяные? Сколько из них вообще знало о чем идет речь?
Вы меня извините, но - грош цена этим опросам.

А почему, собственно? Чем они хуже остальных?

Но даже если Вы вычеркнете из списка всех евреев, то список жертв останется все еще очень длинным.

Дим, ничего себя не изжило, а просто через определенный промежуток времени, система обновляется(я про капитализм)...Перезагрузка.
Нового ничего не будет...только если хаос.

Отлично! Сталин эффективно добивался своих неадекватных целей! Замечательно!
А если бы его целью было построение пирамид из черепов? Вы бы тоже превозносили его эффективность?
Кстати Гитлера некоторые его поклонники тоже хвалят за эффективность. Что он, мол, остановил инфляцию, уменьшил безработицу, расширил границы империи. Очередной «эффективный менеджер» : ) Да вот только на уровне жизни рядового немца все эти «успехи» не особенно то и сказались. В положительную сторону разумеется. А в отрицательную очень даже сказались. Как на уровне жизни, так и на количестве самих жителей. Успех? Эффективность?

А построение империи? Он эффективен? Вы захват стран Восточной Европы предлагаете считать мерой эффективности? Остальной Союз был практически в тех же границах, что и Российская Империя. Даже меньше.
Это ради контроля над Прибалтикой или Болгарией мы пролили столько крови?

Вопрос в том, зачем это делалось? Для людей? Для захвата Европы?

Та индустриализация, которая была им проведена и есть главнейшее его преступление. Ради неё миллионы умерли голодной смертью. А выжившие ничего не получили. Только войну.

А на счёт уникальности его достижений Вы сильно заблуждаетесь. По масштабу они может и уникальны, но методы он использовал старые и испытанные. И эффективность этих методов тоже всё та же, что и во времена фараонов. Террор и рабский труд. И результат впечатляющий, но совершенно бесполезный. Самое смешное, что Сталин не смог эффективно достичь даже собственных целей. Перемесил кучу народу, а что толку? Сталинский СССР занимал в Европе лучшее положение, чем Российская Империя? По территории? По относительному товарообороту? По количеству союзников и противников? По относительному уровню жизни своих граждан? Ради чего всё это? «Тебе что Царь Батюшка, пирожками не давал торговать?»

Ой, как любопытно? Это, о каких же национальных ценностях идёт речь? Приведите примеры того, как разные страны поддерживают и развивают национальные ценности (в качестве основной своей задачи, разумеется)? А наши ценности уникальны? Они требуют защиты? Кто на них нападает?

А мораль? Она тоже национальная? Какую мораль нам привили коммунисты? А какая мораль возможна при голоде? Не начинать есть родных и близких раньше, чем соседей?

Заявления о морали и национальных ценностях не более чем бессмысленные лозунги.

Лучше сразу устроить в стране скотобойню? Зачем ждать Лучше как Сталин, миновать фазу сытой и спокойной жизни. Гораздо «эффективнее» сразу начать со скотобойни.

Это и неудивительно. Мы ведь обсуждаем сходство сталинизма и нацизма. А их сходство предполагает сходство мировоззрений защитников этих режимов : )

Так именно это и делает режим преступным.

Ещё раз советую вам познакомится с тем как маленькая Финляндия противостояла огромному и сверх милитаризованному Советскому Союзу. Это пример преимущества обороняющейся стороны перед агрессором.
Если бы Сталин хоть минимально подготовил нашу страну к обороне, фашисты и на несколько километров не подвинулись бы. Они за всю войну не встретились с масштабной организованной обороной. С укрепрайонами. Ни в Европе ни у нас. А там где встречались с вкопавшимися в землю войсками (как под Ленинградом), там они были бессильны.
Потому Вторая Мировая, это преступление Сталина.

Когда преступник жив и активен, ему надо противостоять не словами и резолюциями. Во всяком случае, не только ими. НАТО и противостояло. А теперь, когда СССР издох его можно просто осудить. Ничего трусливого в осуждении преступления нет.

Именно по причине этих преступлений я и не отношу себя к числу сталинистов. И с моральной точки зрения тов. Сталин мне глубоко несимпатичен. Однако методы тотального террора против всех, кто может помешать (это как раз и есть духовенство, зажиточные крестьяне, нэпманы, бывшие имперские чиновники и дворяне) достижению цели, принесли свои результаты. Впрочем, результаты также неоднозначные: Империя долго не прожила...

Потому что эти товарищи были главными врагами русского народа - идеологами и инструментами революционного террора. Я понимаю, что Сталин уничтожил их совсем даже не за их преступления против русского народа и даже не по национальному признаку. Однако, захвати они власть в 30х годах, мне даже страшно подумать, что бы было...

Сталинские цели, конечно, неоднозначны и во многом противоречивы. Но Вы, насколько я понимаю, испытываете к "вождю народов" личную непрязнь. Не сочтите переходом на личности, но спор на эту тему - это пустая трата времени.

Очень странные вопросы. Мягко говоря... Неужели Вы сами не видите, что происходит вокруг? Разве это не похоже на геноцид русского народа? Вы это должны были заметить даже в том случае, если никогда не выходите из дома. Если верить телерекламе, настоящий пацан должен бухнуть клинского пива, опрыскаться пестицидом "Акс" и все пойти долбить все, что движется. Итог: в 14 лет подростки уже пивные алкоголики, в 16 лет девочки делают первый аборт, который с большой долей вероятности лишает их шанса на нормальное материнство, в 18 лет первая доза героина...
Или Вы думаете, что геноцид посредством герыча и клинского пива это намного гуманней расстрелов на Бутовском полигоне? Нацисты, между прочим, тоже считали Циклон-Б "гуманным" вариантом решения еврейского вопроса...

Теперь о тех, кто борется с этой блевотиной путем поддержки национальных ценностей. Перед глазами два простых примера: Чечня и Израиль. Если Вы вдруг захотите напиться в славном городе Грозном, сделать это будет весьма проблематично: в кабаках там даже нельзя курить (кроме как кальян). Про прелюбодеяние я вообще молчу: именно поэтому местные юноши выбираются в целях секс-туризма на территорию, заселенную славянским населением РФ. Наши девки кавказцев любят, ведь все местные молодые люди, по их мнению, чмари и алкаши...
Израиль же вообще представляет собой оплот еврейских традиций. Это фундамент государства и в нем его сила. И это достойно уважения.
Или Вы считате, что европейские толерасты - "граждане мира", утратившие всякую национальную самоидентичность, пропагандирующие разнообразные моральные и физические извращения, это сила?

А Вы думате нет? Если так, то и спорить нам с Вами не о чем.

Встречно хотелось бы Вас направить изучить историю 2МВ на других фронтах. Немцы как раз очень хорошо справлялись со штурмами разнообразных укрепрайонов. Например, во Франции, Бельгии, Африке. Та же "линия Мажино" или крепость Тобрук представляли из себя гораздо боле сильные укрепления чем "линия Маннергейма" на Карельском перешейке.
Вермахту образца 41го года вообще мало кто мог противостоять. А РККА его победила, даже несмотря на неудачи 41го и 42го...

Я вот почему-то всегда считал НАТО и США в частности врагами своей страны периода "Холодной войны"... Наверно по незнанию. Оказывается это храбрые бойцы с преступным режимом! Отлично! Думаю, комментарии здесь будут лишними.

Долго не прожила, так как было уничтожено большое количество, той части общества ,которую принято называть элитой....не в материальном плане, а в духовно-нравственном...уничтожено не только лагерями и расстрелами, но и морально...Эта часть формируется не одно поколение и что бы восстановить ее нужны десятилетия или больше...
Поэтому и результаты не однозначные и развал наступил довольно быстро.

Видите ли, я сильно сомневаюсь, что в данном контексте "наш народ"="русский народ". В данном случае "наш народ"="советский народ", то есть - некая многонациональная масса, населявшая СССР. Поэтому Ваша забавная(правда сильно потрепанная) попытка выдать евреев за "врагов русского народа" - несколько неуместна.
Кроме того, я надеюсь, что Вы достаточно образованы и не станете утверждать, что в революции, и в последовавшим за ним революционном терроре, принимали участие исключительно евреи. Тогда получится, что врагами русского народап были и русские, и украинцы,и грузины, и армяне... А значит Ваша попытка выделить евреев в отдельную группу - просто необоснована.

Но Вам это не мешает. Это Вы не считаете преступлением.

А Вы не бойтесь. Думать - не страшно. Я это делаю регулярно.
Страшно - не думать.... Это может привести к плачевным последствиям.

Вы так и не ответили на вопрос!!!!
Или это опять демагогия?

Вы считаете, что понятие "советский народ" это что-то большее чем сексуальные фантазии отдельных партийных функционеров? По-моему, это бредятина. Поэтому в моем контексте "мой народ" = "русский народ".

Вы абсолютно правы: "враг русского народа" - это понятие наднациональное. Можно быть этническим русским, но при этом врагом русского народа. И таких примеров тьма.

Нет, конечно. Все поучаствовали: кто-то больше, кто-то меньше. Просто евреи, как национальное меньшинство Российской Империи, по ряду причин принимало участие в революционных событиях более активно. Вы же не будете спорить, что процент евреев среди вождей революции в сотни раз превосходит процент евреев в составе населения Империи.
Но я, тем не менее, не вижу смысла делить участников Гражданской войны по национальному признаку. И уж тем более возлагать на отдельные народы большую или меньшую ответсвенность за преступления белых и красных. Преступления совершают люди. И их имена общеизвестны.

Да, я не считаю преступлением уничтожение Троцкого, Каменева, Зиновьева, а также банды их армейских прихвостней в лице Тухачевского, Якира, Уборевича и т.п. Это всего лишь восстановление исторической справедливости, наказание за их преступления и ликвидация социально опасных элементов.

Очень неприятно представлять себя за Уралом в виде вечного "унтерменша", качающего нефть и газ благородным арийским ребятам, заселяющим Русскую равнину. Думаю, этим троцкизм бы и закончился. Победить в ВОВ СССР бы не смог.

Полностью с Вами согласен. Добавил бы сюда повторное закрепощение крестьян и террористические методы мотивации рабочих. В итоге получаем мину замедленного действия, которая подорвала устои социалистического воспроизводства в 70х - 80х годах.

Безусловно. Я уже писал - советский народ - это некая многонациональная человеческая масса, населявшая СССР, и составлявшая нацию государства. Не национальность, а нацию. Вы, конечно, можете утверждать, что русский чем-то отличается от калмыка, и даже биться при этом головой об стенку, но от этого это утверждение не станет правильнее, особенно для СССР.

Ну, по-моему очень многое бредятина, но на факты это никак не влияет.

Ну, если Вы принадлежите к русскому народу, то, надеюсь, Вам будет не трудно найти разницу между фразами "мой народ" и "наш народ".
Не путайте нацию с национальностью и Вам станет легче жить.

То есть - выделение евреев из списка жертв в отдельную группу, как врагов народа, - не правомочно, и обусловлено и продиктовано некими другими мотивами.

И тому были очень веские причины, причем весьма справедливые. Не так ли?

Здесь - не буду. Тут тема о другом. А в принципе - я уже много раз опровергал этот бред.

И на том спасибо.

Во как! О какой, простите, справедливости идет речь? За какие преступления? И для кого и чем опасны эти элементы(кроме самого Сталина, разумеется)?

Что привело Вас к такому выводу? Я, например, уверен, что если бы к июню 1941 года, Тухачевский, Якир, Уборевич и прочие убиенные офицеры оставались в рядах РККА, Гитлер бы никогда не дошел до Москвы и Ленинграда.
А Сталина от поражения спасли знаменитые российские морозы, которые до того погубили Наполеона.

Тухачевский провалил наступление на Варшаву, где уж ему тягаться с вермахтом.

«А Сталина от поражения спасли» железная воля и уверенность в победе.

Нет. На геноцид это ни капельки не похоже. Или Вы взяли моду с кремлёвских политтехнологов которые всё что угодно геноцидом обзывают?

Видимо редко из дома выходите все-таки Вы : ) У меня весьма широкий круг общения. От священников и олигархов до стриптизёрш проституток и бандитов. И при всём при этом описываемую Вами апокалипсическую картину не наблюдаю. Сошлитесь уж на статистику что ли : ))

В девяностые картина была куда как печальнее. И герыч действительно был повсеместно доступен. И бандитов больше было.

А Вы шутник : ) Смерть от старости тоже с расстрелом уравняете? Она кстати помучительней будет : )

Да, Чечня это конечно образец для подражания : ) На счёт Израиля Вы также заблуждаетесь. Это вполне светское и либеральное государство. Впрочем это не ко мне это Вы лучше у Вита уточните.

Да. Считаю. Не будь они силой о них и говорить не стоило бы. (Странно, что у Вас сила преподносится в качестве этической характеристики.)

Так назовите эти уникальные ценности? Ерунда это всё.

Снова Вы меня развеселили : ). Так немцы значит, линию Мажино штурмом взяли? Так значит, она была сильнее линии Маннергейма? Какие ещё открытия будут?

Ну, от чего же… Комментарий напрашивается сам собой : )
Ваше заявление очень показательное.
Видимо для Вас наш по определению не может быть преступным. Что ж это довольно распространённая морально-этическая система. Другое название этой системы – подлость.

Цифры широко доступны. Но прежде мне хотелось бы прояснить Вашу позицию. Вы как я понял, со мной не согласны. То есть наших солдат погибло не больше чем немецких на восточном фронте? Меньше?

Напрасно Вы в этом так уверены. Это миф коммунистической пропаганды. Коммунисты пытались списать катастрофу сорок первого года на безумную кровожадность одного Сталина. Но эта катастрофа была следствием общей агрессивности коммунистической идеологии. Гибель перечисленных персонажей на готовности к обороне не сказалась. Это не полководцы, а палачи.

Вы, я чувствую, ограничиваете разумную жизнь третьим транспортным кольцом, где все Ваши бандиты, олигархи и проститутки сосредоточены. А Вы попробуйте отъехать на 100 км, пообщайтесь с дальнобойщиками, земледельцами, рабочими заводов, аналогичных Пикалевскому глинозему. Думаю, тогда Вы поймете, что этих людей реально убивают! Между прочим, делает это все перечисленная Вами братия, входящая в "круг общения".
Про статистику вообще насмешили. Согласно официальным данным, у нас и безработицы практически нет. А Вы хотите процент пивных алкоголиков и наркоманов.
Хотя все-таки есть одна цифра, характеризующая происходящее все-таки как геноцид. Это данные по приросту населения. Давайте сравним 90е и 30е по этому показателю. Думаю, такая статистика Вас сильно удивит.

Раз Вас это весилит, давайте продолжим обсуждать мучения. Вся проблема в том, что бухой и обдолбанный подросток, прежде чем разложится его печень и головной мозг способен уничтожить ради бутылки / дозы десяток таких как мы с Вами. Осужденный - нет. Вот такая вот арифметика геноцида.
Опять же не сочтите переходом на личности, но если Вы упорно не видите, что происходящее как минимум ненормально, мне остается сделать только один вывод, что мы с Вами по разные стороны баррикад.

Представьте себе, да.

Давайте спросим. Особенно интересна общественная роль ультра-правых ортодоксальных иудеев, которые пару недель назад жестоко бунтовали против парковки, работающей по субботам.

Назову одну: ПРАВОСЛАВИЕ. Думаю, для начала этого вполне достаточно.

Вы это серьезно или издеваетесь?
Зайдите на форум истории в топик "Советско-финская война" и почитайте про ДОТы различных укрепрайонов в сравнении. Тогда Вы поймете, что линия Маннергейма это скорее ПиАр, чем реальная мощь. А линию Мажино немцы на ряде участков заштурмовали, практически сходу. Вот цитата из Меллентина "Танковые сражения 1939-1945":
"Убеждение в неприступности линии Мажино получило широкое распространение, и, насколько мне известно, до сих пор еще есть люди, считающие, что ее укрепления могли бы выдержать любую атаку. Небезынтересно отметить, что оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате обычного наступления пехоты без какой бы то ни было танковой поддержки".

Вы, как и Ваши западные друзья либерасты преступность режима не доказали и доказать не сможете. Даже просто потому, что нет критерия, по которому режим шестидесятилетней давности можно осудить. Поэтому "подлость" - эта та мышиная возня, которую организует собрание европейских импотентов.
А больше здесь скорее не подлости, а банальных рабских комплексов наших бывших восточно-европейских друзей. Даже некрофилией попахивает. Как же еще можно назвать глумление над трупом бывшего Хозяина?

Да,я не согласен...
Если считать потери вооружённых сил,то они примерно равны...
Если хотите могу привести цифры и источник.Ему я верю больше чем всяким статейкам и "суворовым"
Но вы подняли этот вопрос и хотелось бы увидеть ваши доводы и самое главное источник.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-07-2009 - 01:37

Брррр...В районе границы с Бельгией, где она строилась в спешке и была самой слабой ...Да прорвали, вернее обошли, через Бельгию.... На остальных участках только в одном или двух местах, после взятия Парижа и отступлении французов.

это что за этнос такой? а сменившие их были лучше?

а твердой идеи и не было.Была твердая власть НКВД-КГБ и КПСС.Как только эти организации слабину дали сразу союз и разлетелся.

и привел свою кодлу,причем со временем очередного товарища по партии расстреливал,на его место ставили другого,потом его расстреливал и так по кругу..(как-то резко через некоторое время все почему-то становились врагами народа).

Василичь

нет,он просто прекратил мучения агонизирующего организма.

NattyDread

да какая сверхдержава? В чем было наше "сверх"? Только в громадной армии и гонке вооружений,когда большая часть бюджета шла на оборонку.Во всем остальном мы сильно уступали только не знали об этом из-за "железного занавеса".И потому у нас все было якобы лучшее.Пока не узнали "а как у них".

а Иосиф Джугашвили "ваш народ"?

то есть Сталин еще в 20ых гг. знал о второй мировой и создавал ВПК указанными вами методами..?А если бы не было войны тогда какое оправдание придумаете для " голода, репрессий, коллективизации и т.д."


Василичь

а кто для вас псевдоисторик,а кто не псевдо?

я очень хочу..

NattyDread

а что это только в России? Это во всей Европе.И дело тут не в геноциде,а в пресловутом поколении "next".

это не борьба,а проявления радикально-фанатичных религий.Вы тоже предлагаете нашим женщинам всегда прикрывать лицо ,а нам падать несколько раз в день на колени и молиться на восток? Вообще меня поражает,что подобные мысли( о чистоте нравов,религиозной чистоте,ранних абортах и т.д.) высказываются именно на секснароде,где полно "грешных" топиков.Или на порнофорум не заглядываете?

Это сообщение отредактировал Sorques - 30-07-2009 - 02:20

Ну, наступление на Варшаву вместе с Тухачевским провалил и Сталин, и еще вопрос на ком большая вина... Так что это - не показатель.

Да, совершенно верно. Только воля и уверенность не Сталина, а народа, который миллионами ложился под пули и бросался на амбразуры.

Chelydra

Странно. Я первый раз слышу, чтобы коммунисты распускали такой миф. Они всегда говорили о вероломном нападении, без объявления войны, и все просчеты списывали именно на это.
А моя уверенность, столь же обоснована, сколь предположение, что Тухачевский и Уборевич обязательно проиграли бы войну.

Это - бесспорно.

А вот это - спорный вопрос. Но не для этой темы.

А других тогда не было. Либо палач, либо жертва.

Рекомендую источник. Честный, вдумчивый, подробный и основанный на документах, которые подробно перечислены:
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm