Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 08.08.2009 - время: 20:52)
QUOTE (srg2003 @ 08.08.2009 - время: 19:32)
а причем здесь сталинизм?

Вот и я думаю при чём здесь Грузия и Ю. Осетия в теме про сталинизм? unsure.gif

Ну Вы же заговорили о "проявлениях сталинизма" в бывшем СССР, имхо они были именно в действиях Грузии
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 09.08.2009 - время: 00:28)

а с кого начал осуждение ЕС?

С Франко.
QUOTE
если я в Вашей цитате где-то, что-то переврал укажите плиз.

Я не говорил, что ЕС боялось 3-й мировой до 2009 года.
Речь шла о 70-х...
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прочитал интересную аналитическую статью о И.Сталине. К сожалению очень много выделений шрифта в тексте (чего я понятно не смог сюда перенести), поэтому удобнее все же будет читать по ссылке в оригинале, там понятнее выделены слова от автора, цитаты, примечания и т.п. Поэтому для удобства чтения лучше читать вот тут:
http://smi2.ru/konbel/c83700/
Но все же привожу полностью ниже на случай, если сайт будет недоступен или ссылка будет удалена.

QUOTE
Иосиф Сталин: 55 лет спустя. Сталин остается кумиром для россиян

Добавил konbel  243 дня назад в раздел «Общество». Источник: Исследование

История зачастую требует не однозначного, а парадоксального мышления, необходимого для осмысления сложнейших периодов в историческом развитии страны. Советский период в российской истории - один из самых трагических и парадоксальных, и не случайно его переосмысление для российского общества всегда являлось (и является) особенно актуальным.

И. Сталин - один из исторических персонажей, по отношению к которому правомерно применить определения <парадоксальный>, <неоднозначный> и т.п. Наше общество за более чем пятидесятилетний период прошло путь от поклонения И. Сталину до порицания всего, что им было сделано. Исторический взгляд на этого правителя неоднократно менялся, что было связано с определенными обстоятельствами в разные периоды развития страны. В частности, до 1956 г. ему поклонялись; в хрущевский период мы наблюдаем развенчание культа личности И. Сталина; во времена Л. Брежнева - характерное для его времени замалчивание любых недостатков прошлого; в начале 90-х гг. - новый виток критики И. Сталина в связи с развалом СССР, с необходимостью переосмысления истории страны, в том числе и эпохи сталинизма.

В настоящее же время фигура И. Сталина вновь приобретает популярность, о чем свидетельствовали предварительные результаты Интернет-голосования <Имя России>, в соответствие с которыми за Сталина проголосовало большинство россиян (это заставило организаторов проекта отменить результаты голосования).
Для того, чтобы понять, какое место И. Сталин занимает в общественном сознании, каково отношение к этой фигуре, какие именно темы в отношении к этому историческому деятелю актуализируются в сознании общественности, мы обратились к анализу комментариев на форумах Рунета за 2008 год.

Источниками изученного материала явились следующие информационные ресурсы:

1) средства массовой информации, претендующие на серьезное осмысление актуальных для общественности проблем (Ведомости, Эхо Москвы, Коммерсант, Русская служба Би-би-си (BBCRussian), ИноСМИ);

2) популярные средства массовой информации (Аргументы и факты, Комсомольская правда);

3) наиболее посещаемые ресурсы Рунета (Mail.ru).

Материал анализа собирался методом сплошной выборки, но с учетом следующих моментов:

1) рассматривались те комментарии, в которых обсуждается образ И. Сталина;

2) выражается отношение к нему и к его деятельности в контексте тех или иных исторических ситуаций;

3) обсуждается наследие и деятельность Сталина в проекции на современность.

Комментарии, которые по нашему мнению, имеют характер <соревнований> между интернет-пользователями в плане знаний исторических фактов, имен, событий, цитирования исторических документов и споров об авторитетности тех или иных исторических документов, в том числе публицистического и художественного характера, не рассматривались, так как в данных суждениях зачастую невозможно выявить отношение к заявленной выше проблематике.

Количество проанализированных комментариев составило более 550 единиц.

С целью соблюдения принципов объективности автор исследования относился к анализируемым единицам именно как к материалу, поэтому анализ и иллюстративное цитирование осуществлялись без цензуры и купюр. За орфографию, пунктуацию и содержание комментариев автор ответственности не несет.

Все проанализированные контексты делятся на три группы, которые условно можно обозначить следующим образом: положительное отношение интернет-пользователей к И. Сталину и его деятельности (57,8%), отрицательное отношение (42,2%), хотя в некоторых комментариях обеих групп присутствует попытка осмыслить этот образ вне оценок. Любопытно распределение мнений на различных информационных ресурсах: в средствах массовой информации, претендующих на серьезное осмысление актуальных для общественности проблем, - преобладают позитивные суждения; в популярных СМИ и на наиболее посещаемых ресурсах Рунета - негативные. Причины такого распределения, видимо, требуют дополнительного изучения и их рассмотрение остается за пределами данной статьи, позволим себе лишь предположить, что, видимо, это определенное свидетельство раскола в обществе и наличия определенных проблем в освещении СМИ проблем подобного характера.

Для форумов Коммерсанта, Аргументов и фактов и Комсомольской правды, публикующих в основном материалы, косвенно связанные с данной проблематикой (чаще всего сквозь призму современности), не характерно обсуждение фигуры Сталина. Однако, на таких Интернет-ресурсах, как ИноСМИ, BBCRussian, Mail.ru, Эхо Москвы, наблюдается совершенно противоположная ситуация, а именно: популярность сталинской темы.

Отец народов:

Позитивные суждения о И. Сталине и его деятельности, как было указано выше, составляют 57,8% и тематически включают следующие положительные оценки (смысловые поля).

Порядок. Является одним из самых объемных смысловых полей. Образ И. Сталина у 11% интернет-пользователей ассоциируется именно с порядком: попробовал бы кто при нём не заплатить вовремя пенсии или зарплату; попробовал бы кто при нём на наворованные деньги купить лимузин или построить особняк; попробовал бы кто при нём сеять вражду и разжигать войну между народами СССР; попробовал бы кто при нём в СССР проводить политику в интересах зарубежных правительств и международных мафий; попробовал бы кто при нём шантажировать СССР кредитом или оружием иного рода; попробовал бы кто при нём:(asura, Сталин сохранил место среди победителей конкурса популярности, ИноСМИ); Людей ценили за реальные заслуги. При нем не было "блатных": (В.Киров, Михаил Веллер: <Пушкин - наше всё, а Сталин - мы сами>, АИФ). Заметим, что смысловое наполнение поля <порядок> определяется идеей соотношения сталинского времени и современности, оценка прошлого формируется сквозь призму современности.

Личностные качества и характеристики И. Сталина. И. Сталин, по мнению пользователей, был наделен качествами, которыми должен обладать идеальный правитель. Набор этих личностных качеств и характеристик довольно специфичен: лидерство и харизматичность (1% - здесь и далее по тексту указывается процент от общего количества проанализированных комментариев), образованность и ум (1,9%), высокая нравственность (2,2%), скромность (0,5%), особая внешность (0,6%), работоспособность (0,2%) и др. (в данном случае налицо взаимоналожение сем, так как в части комментариев скромность рассматривается как составляющая нравственности, в других - вообще не ставится вопрос: скромно - это нравственно или нет?; ясно также, например, что внешность и харизматичность могут быть соотносимы, хотя не вызывает сомнений тот факт, что обладание харизмой не обозначает наличие конкретной внешности и т.п.): Подобно Ленину, Сталин - это скромность. Он прост и прям. Весь его облик - облик близкого человека, который служит народу. Строгий военный китель, все понимающий взгляд, улыбка под чуть поседевшими усами, теплая, раскуренная трубка в руке... (agent, Массовый убийца, ИноСМИ); :У Сталина же личное имущество было скромным. Так всегда бывает у умных людей личные желания скромные (Виктор*, Алтай: коммунисты выкопают Сталина? Mail.ru); :он, безусловно, талантливый организатор и харизматичная личность: (Дагнур Россия Сибирь, Сталин остается "великим" в глазах многих россиян, Би-би-си); Сталин - великий человек! Достоин того чтобы добрая память о годах его правления была восстановлена!! (Анонимно, Алтай: коммунисты выкопают Сталина? Mail.ru).

Важно, что в 2,4% контекстов положительное отношение к И. Сталину связано с ним как с <великой личностью>. С учетом того, что личность в самом упрощенном понимании - это некая структура, включающая темперамент, характер и социальные установки, предположим, что оценка вождя как <великой личности> является одновременно оценкой и всех этих составляющих. В целом в 6,7% комментариев положительное отношение к И. Сталину основывается на его личностных качествах и характеристиках.

Достижения И. Сталина. Положительные оценки образа И. Сталина чаще всего связаны с осмыслением его достижений, результатов его деятельности и составляют 18% от общего количества проанализированных контекстов, что составляет большинство по сравнению с другими смысловыми полями. Тематическое наполнение данного поля не отличается разнообразием. 6,4% пользователей оценивают положительно роль И. Сталина в обеспечении высокого уровня жизни населения СССР и положительной динамики развития страны (экономики, сельского хозяйства, промышленности, науки, сферы образования, медицины, культуры и т.д.): :Поднимите статистику, сколько ВУЗов открылось при Сталине, и насколько расширились прежние, каков был объём финансирования науки при нём же, сколько людей получили Ленинскую и Сталинскую премии именно за достижения в науке. А затем сравните с тем, что было до него (sergign60 (Игнатов Сергей), Память о сталинизме, Эхо Москвы); Зачем диктатору и убийце, строить заводы дороги и электростанции? Зачем диктатору и убийце создавать лучшую в мире систему образования? Бесплатно. Лучшую в мире систему здравоохранения. Бесплатно. Лучшую в мире систему музыкального образования. Бесплатно. Систему театров. Симфонических оркестров. Оперных театров в каждом областном городе. За государственный счет: В каждом крупном селе дворец культуры. и т.д. и т.п. :(mnir52 (Смирнов Михаил), Память о сталинизме, Эхо Москвы).

В 3,6% комментариев положительная оценка И. Сталина связана с его ролью в обеспечении безопасности страны (а в 1,8% контекстов признается несомненная главнейшая роль именно этого исторического деятеля в победе над фашизмом): Великий был человек! Сделал ли кто из русских царей для России больше, чем сын грузинского сапожника Сталин? Наши 60 с лишним мирных лет - это его заслуга (ilya, Массовый убийца, ИноСМИ); Как и плешивой мрази, им, в силу вышеуказанных особенностей психики, невдомёк, что если бы не В.И. Сталин, их бы просто не существовало. Причина? - Их папы или дедушки, удобрили бы поля германских юберменшей (Анонимно, Эффективный менеджер по имени Сталин (<Еврейская газета>, Германия) Как трактует прошлое России новый учебник, ИноСМИ).

Любопытно, что 1,3% интернет-пользователей воспринимают как достижения И. Сталина такие феномены, как поэтизация труда и идеи, возрождение веры в человека, вождя, <очищение духа>: И.В.Сталин !!.. И службу в армии россияне будут считать за честь, и труд честный, и любовь к РОДИНЕ, и уважение к своему ПРЕЗИДЕНТУ, и будем надеяться, что Ельцин это случайный зигзаг истории, а березовские, ходорковские это тоже уже в прошлом!!! Я думаю им МЫСЛЬ СТАЛИНА НЕ ОСИЛИТЬ!!!! (Анонимно, Американцы хотят понять образ мысли Сталина, Mail.ru); : Не за Сталина голосует народ, а за то, что при нем советский человек смог встать с колен и расправить плечи на весь мир. Голосуют за то, что нам было чем гордиться до войны, во время войны и немного после войны. Сложный был период, неоднозначный. Но человек труда того времени шел с гордо поднятой головой! И не важно, каким трудом он занимался. А кто в наше время так ходит, вернее ездит, летает и плавает? : (МВ, О чём кудахчет элита. <Любовь> к Сталину - это народная пощёчина политикам, АИФ).

Позволим себе предположить, что эти феномены романтического ореола актуализируются вследствие <ностальгирования> по сталинским (советским) временам.

И. Сталин как государственный деятель. Данная тематическая группа (10,2% от общего числа проанализированных контекстов) оказывается близкой предыдущей, так как зачастую положительные оценки И. Сталина и его достижений логически соотносятся с его характеристикой как политика и управленца. В 5,8% комментариев представлены оценочные компоненты отношения к данной личности как к <великому политику> и <эффективному менеджеру>, подчеркивается его умение руководить страной, комментируются его качества и способности, позволяющие ему, по мнению интернет-пользователей, быть хорошим политиком: <великий организатор>, <талантливый главнокомандующий>, <стратег>, <провидец>, деятельность которого была во благо России (СССР). Такие оценки зачастую аргументируются историческими фактами, архивными материалами, знание которых авторы комментариев демонстрируют с огромным удовольствием, либо личными историями, предположениями и т.п.

Для пользователя Рудольф 29 лет бизнесмен (Михаил Веллер: <Пушкин - наше всё, а Сталин - мы сами>, АИФ) значимость И. Сталина актуализируется в сравнении с современными политическими деятелями: Сталина нам явно не хватает. Когда сравниваешь его достижения как Государственного деятеля с действиями нынешних + всяких веллеров сразу понимаешь редкостную убогость последних. (Кстати при Сталине выходили самые полные сочинения А.С. Пушкина о чем естественно молчат всякие веллеры.).

В ряде случаев возможно зафиксировать опору на данные различных рейтингов и опросов: Нет ничего удивительного, что граждане России во всех рейтингах и опросах отдают должное И.В.Сталину как выдащемуся руководителю нашего государства. Я горжусь своими соотечественниками, которые демонстрируют этим гораздо более высокий уровень мышления и политического анализа, чем наша лукавая столичная "образованщина", уже стершая свои языки и перья, занимаясь "разоблачениями" И.В.Сталина : (23, Прикурить у тов. Сталина:, АИФ).

В большинстве же случаев приводятся субъективные оценки без аргументации: : Сталин единственный политик после 1917 года, который хоть что-то сделал именно для русских (Я не коммунист, Коммунисты Петербурга продолжают настаивать на канонизации Сталина, Mail.ru); : он нащупал верный (хоть и крайне жестокий способ) сохранения и развития огромного многонационального государства. Периодическое уничтожение правящей элиты препятствовало созданию кланов. Впоследствии кланы порвали СССР в лоскуты. Но есть ещё люди, которым нужна "Великая Россия" (Олег_1 Россия, О несостоявшемся апокалипсисе, Би-би-си); :Что до "гения", то вот вождем-то он и был гениальным: (Uncle Sasha SPb Россия, Сталин остается "великим" в глазах многих россиян, Би-би-си).

В некоторых комментариях оценка И. Сталина как государственного деятеля поддерживается указанием на его умение взаимодействовать с народом и влиять на массовое сознание (такие контексты составляют 3,2%): Сталин помог раскрыться русскому человеку, оказалось только русский способен стать атлантом (stor, Рейтинг 'великих россиян' грозит обернуться скандалом, ИноСМИ).

1,55% интернет-пользователей, признавая И. Сталина великим государственным деятелем, в то же время отмечают и отрицательную составляющую его деятельности: народ в 90-е годы (как и десятки раз до этого в собственной истории) на своем собственном опыте, на своем желудке убедился в том, что всевластие кучки обнаглевших бояр - семибоярщина - стократ хуже диктатуры. Ну попробуйте, докажите пенсионерам, что при Ельцине они жили лучше, чем в советском тоталитарном государстве (Валентин, Память о сталинизме, Эхо Москвы); Сталин выстроил репрессивный режим, который мог мобилизовывать все ресурсы страны на достижение главной цели. Только поэтому мы смогли выиграть Великую Отечественную войну. :Значит бывают эпохи, когда тирания необходима как меньшее зло (Алексей М, Санкт-Петербург, Сталин остается "великим" в глазах многих россиян, Би-би-си).

Усатый бандит:

Отрицательные суждения о И. Сталине и его деятельности составляют 42,2% и тематически включают отрицательные оценки (смысловые поля), которые в определенной степени являются зеркальным отражением смысловых полей, представленных в предыдущей части статьи.

Оценка личности И. Сталина. Оценке личности И. Сталина, его человеческим качествам посвящено 14,4% комментариев. Моральные, личностные качества данного исторического деятеля, его характеристики анализируются или упоминаются в 6,2% контекстов от общего числа анализируемых единиц. Основные смысловые компоненты, которые здесь представлены, жестокость, посредственность, мстительность, подозрительность, тщедушность, трусость, агрессивность, кровожадность, бессовестность, ничтожность, иногда (в 2% комментариев) пользователи характеризуют психическое и физическое здоровье исторического деятеля, объясняя его отрицательные нравственные качества физическими уродствами или, чаще, психическими заболеваниями: Очевидно, физиологический механизм Сталина не допускал так называемых угрызений совести (razyva (Анна), Николай Ежов, Эхо Москвы); Генетически серийный садист: (igauss (Игорь Гусев), Николай Ежов, Эхо Москвы); Психопаты с соответствующей повышенной морально-волевой и интеллектуальной энергетикой были всегда и во все времена. Другое дело, что в отдельные исторические моменты возникает запрос со стороны активной (или даже радикальной) части общества на такой тип личности. "Мы все глядим в Наполеоны. Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.": (Brainsуs, Наследство Сталина: Этика издержек, Ведомости). Причем последний пользователь предлагает разграничивать сталинизм как систему и сталинщину как жестокость и революционную беспощадность лично Сталина на грани безумия.

В отдельных комментариях особо акцентируется малообразованность И. Сталина: :Кстати, он тоже был недоучкой: (natalia_vas (Наталья Васильева), Сталин и писатели, Эхо Москвы); :малообразованный, амбициозный, мстительный, кровавый параноик (Kulijew, Сталин остается "великим" в глазах многих россиян, Би-би-си).

Иногда встречаются характеристики инфернального характера: добрых дел у Сталина не было. И не могло быть по сути, ибо Сталин - это порождение Сатаны, античеловек, чудовище. Давайте все дружно заклеймим его и на этом успокоимся (Игорь Беспросветный Россия, Сталин остается "великим" в глазах многих россиян, Би-би-си).

4,9% контекстов связаны с криминальной характеристикой образа И. Сталина. Данная группа не отличается разнообразием и в основном представлена такими лексическими единицами, как бандит, уголовник, преступник, вор, банда, шайка и т.п., сопровождающимися констатирующими или оценочными выражениями, которые также выражают отрицательное отношение пользователей к И. Сталину: усатый бандит (escender (Эскендер), Политическая история сталинизма, Эхо Москвы); семинарист-вор (Сикорский, Наследство Сталина: Этика издержек, Ведомости); убийца, чьи руки по локоть в русской крови (kvint, Об Айтматовских манкуртах и исторической памяти россиян, ИноСМИ); серийный убийца (Ника, Память о сталинизме, Эхо Москвы); сталинская банда (Shkesper, Запрещенные воспоминания, ИноСМИ); серийный садист и убийца (sуs, Дата: Неоднозначное сознание, Ведомости); всесоюзный уголовник (natalia_vas (Наталья Васильева), Сталин и писатели, Эхо Москвы) и др.

Отрицательные последствия деятельности И. Сталина. Отрицательное отношение к образу И. Сталина зачастую связано с негативной оценкой его деятельности. Такие комментарии составляют 31,8%.

5,2% интернет-пользователей рассматривают деятельность И. Сталина как геноцид русского народа: Вообще-то ненормально, когда русский человек симпатизирует убийце-палачу своего же народа и плюет в миллионные жертвы: (milena (Милена), Память о сталинизме, Эхо Москвы); :Сталин же не врагов уничтожал, пусть и не повинных, а свой народ, от любви которого до сих пор, несмотря ни на что, никак не избавится... а попросту шизофреник-Сталин унизил страну и народ, принёс им страдания (Земщик, Дата: Неоднозначное сознание, Ведомости); СССР при Сталине был похож на могучий, быстро мчащийся паровоз, в топку которого вместо угля бросали живых людей. Сталин - "эффективный менеджер" по геноциду народа (Игорь Краснодар, Сталин остается "великим" в глазах многих россиян, Би-би-си).

В анализируемых контекстах указывается, что геноцид русского народа привел к важнейшим проблемам, которые оказываются актуальными и в сегодняшнее время: проблемы демографического кризиса, <утечки мозгов>, снижения интеллектуального уровня развития населения, вырождения генофонда и т.п.

13,2% интернет-пользователей соотносят свои отрицательные оценки И. Сталина с установленным им режимом, репрессиями, государственным террором: :Сталин способствовал террору, но только потому, что подсказал толпе народа "простое решение" всех проблем:(Постановщик пингвинов, Наследство Сталина: Этика издержек, Ведомости); Сталин - человек, который сознательно погубил миллионы людей, превратив страну в военно - трудовой концлагерь. Никакой он не гений, а 100% злодей. Ленин и Сталин сделали из нормальной страны тоталитарное чудовище, на которое Запад науськал Гитлера. Сталин "эффективный менеджер"? Сталин - садист и государственный преступник (Игорь Краснодар, Сталин остается "великим" в глазах многих россиян, Би-би-си).

Основными смысловыми компонентами в контекстах, комментирующих результаты деятельности И. Сталина, являются <страх> (ужас, боязнь и т.п.) и агрессия.

Страх, по мнению некоторых комментирующих, настолько закрепился в сознании людей, что по сей день дает о себе знать: Репрессии, голодомор, раскулачивание, сворачивание НЭПа, расстрел священников и ученых - это что, всё было правильно? Это был единственно возможный способ спасти Россию? От чего спасти??? Мои родители до сих пор бояться по телефону лишнее слово сказать. А я испытываю радость по поводу того, что не живу в эпоху Сталина...(прoхожий Москва Россия, Сталин остается "великим" в глазах многих россиян, Би-би-си).

Осознание последствий сталинской деятельности в сегодняшнее время представлено и в следующем комментарии, автор которого обращает внимание на необходимость самостоятельного разрешения проблем, связанных со сталинизмом, с целью их предотвращения в будущем: Сталин погубил столько людей.... репрессии, преследования, военные потери... Этот период - самая черная полоса нашей истории, 70 лет строили непонятно что, и шли непонятно куда??? И что теперь? Молодые разгребают все эту хрень, которая осталась от СССР, мне лично и нах не нужны сталинские свершения... а то, что по его вине погибло тааакое количество человек... (sash@, Американцы хотят понять образ мысли Сталина, Mail.ru).

Анонимный пользователь (Эффективный менеджер по имени Сталин (<Еврейская газета>, Германия) Как трактует прошлое России новый учебник, ИноСМИ) считает, что, говоря о И. Сталине, необходимо четко разграничивать деятельность этого исторического персонажа и достижения советского (русского) народа, в результате чего многие вопросы, касающиеся данной проблематики, будут сняты или перейдут в другое русло: Лично у меня 90% родственников репрессированы сталином. То что они не погибли, не его заслуга. Просто надо отделить действия сталина и достижения советских людей. Действительно большие достижения. И вообще настоящий патриот любит свою Родину, а не правительство. Потому что правительства приходят и уходят, а Родина остается.

8% интернет-пользователей комментируют деятельность И. Сталина, которая низвела страну на низкий уровень развития. Здесь актуализируются такие же смысловые компоненты, как и в случае защиты И. Сталина, но только со знаком минус: слабая экономика, низкий уровень культуры, низведение нравственных устоев и т.п.: Конечно Сталин и СССР находились на другой планете. И мирового опыта востановления страны после 1 мировой войны не было. Но НИГДЕ не уничтожали свое население для востановления страны. И уровень жизни и экономического развития в других, не Сталинских странах был выше: (Владимир Германия, Сталин остается "великим" в глазах многих россиян, Би-би-си); джугашвили и его большевистские б--ди уничтожили цвет армии, науки, зажиточное крестьянство. Распродавали не ими созданное наследие страны, продовольствие (доведя население до людоедства) что бы навыплавлять чугуна и наделать танков, которые сожгли в первые дни войны!!! : Пол мира, давно уже без вождей и отцов народов и экономически и социально продвинулись: (Сикорский, Наследство Сталина: Этика издержек, Ведомости).

И. Сталин как государственный деятель. Данная тематическая группа (9,3% от общего числа проанализированных контекстов) оказывается близкой предыдущей, так как отрицательные оценки И. Сталина, его деятельность логически соотносятся с его характеристикой как политика и управленца.

В 5% комментариев представлены оценочные компоненты отношения к данной личности как к политику. Здесь актуализируются такие аспекты, как амбициозность И. Сталина, его личная заинтересованность, неумение руководить страной и т.п.: Сталин был прагматиком только в одном - в осуществлении СВОЕЙ и ТОЛЬКО СВОЕЙ личной власти и жестокости, тут он может дать фору даже Римским императорам ((Anat), Николай Ежов, Эхо Москвы).

В связи с осмыслением роли Сталина во второй мировой войне внимание интернет-пользователей акцентируется на его оценке как <плохого главнокомандующего>: ТОЛЬКО ГЕРОИЗМ И МУЖЕСТВО СОВЕТСКИХ СОЛДАТ, ни коем образом не может служить оправданием бездарности сталинского командования в первый год войны (kvint, Об Айтматовских манкуртах и исторической памяти россиян, ИноСМИ); Выиграл войну, говорите? Ха! Он завалил несметные поля трупами русских солдат, он отдавал приказания стрелять без пощады (заградотряды) в своих или посылать тысячи и тысячи солдат в бессмысленные атаки:(don_quixote (Ольга Киселева), Сталин и писатели, Эхо Москвы).

Большая часть комментариев (3,6%), представляющих отрицательную оценку образа И. Сталина, связана с такими категориями, как гипноз, манипуляция, зомбирование, фанатизм и т.п.: Сталин сыграл ДВОЯКУЮ роль - он и ОСЛАБИЛ Армию СССР Репрессиями и Руководил Криво -пока он не ОТОШЕЛ от ПРЯМОГО командования войной, СССР терпел Неудачи... НО! -он вызвал ФАНАТИЗМ в Обществе и это ПОМОГЛО Победить таких же Фанатиков! ([Чейн-Стокс], Сталин остается "великим" в глазах многих россиян, Би-би-си).

И. Сталин характеризуется иногда как <создатель новой идеологии> и <создатель почти религии> (игорь РФ, О несостоявшемся апокалипсисе, Би-би-си)

В 0,55% комментариев внимание акцентируется на отношение народа к И. Сталину: Сталина люто ненавидели при его жизни. Простые люди ненавидели. Еще до всяких 20-х съездов у мальчишек 5-7ми лет, из весьма небогатых (скорее даже, бедных) рабочих семей, любимым стишком был "Ленин на ероплане, Сталин - в помойной яме!" (sokolov_50 (Владимир Соколов), Политическая история сталинизма, Эхо Москвы).

Роль в истории и современности:

Комментарии, связанные с осмысление места и роли И. Сталина в истории и современности, составляют 65,6%. Интернет-пользователи зачастую дают положительные или отрицательные оценки Сталину, пытаясь осмыслить его значение в прошлом и настоящем как России, так и всего мира.

И. Сталин и современность. Общее количество комментариев, в которых представлена оценка И. Сталина и его деятельности в проекции на современность, составляет 27,1%. В данном случае возможно выделить две тематические группы: российская действительность и действительность других стран (в числовом выражении 21,4% и 5,7% соответственно).

1,6% комментариев основано на сравнении И. Сталина и В. Путина. В проанализированных контекстах иногда ясно проводится мысль о близости этих исторических деятелей: Если бы Путин захотел бы быть Сталиным большинство восприняло бы это на ура но Он не хочет или не может. Людям хочется иметь МСТИТЕЛЯ в образе Генералисимуса, который бы отомстил за унижения и разор в стране: (vol..., Политическая история сталинизма, Эхо Москвы); Сталин по сравнению с современными "дермократами" - ангел...за 15 лет их правления Россия потеряла более 15 миллионов человек!!! Причём большая часть - этнические русские. Путин, а теперь и Медведев продолжают этот курс, курс геноцида Русского народа (Белогвардеец, Алтай: коммунисты выкопают Сталина? Mail.ru).

Еще одна группа контекстов связана с мыслью, что обращение к сталинской теме сегодня - это свидетельство раскола общества, отсутствия национального единения и насильно проводимой пропаганды теми, кому этот раскол выгоден, отвлекающий маневр от других более важных проблем, что заставляет некоторых пользователей призывать общественность к отказу от обсуждения сталинской темы. Формальный объем пролитой крови погоды не делает. Важно полностью отказаться от советского прошлого, ведь нельзя себе даже вообразить, чтобы потомки подвергшихся гостеррору (в ментальном смысле) примирились бы с потомками террористов. Нацинальной консолидации не получается (plesskow (Отто Плесков), Политическая история сталинизма, Эхо Москвы); Одни преувеличивают сталинские репрессии, другие преуменьшают, а третьи, пользуясь отвлеченным в историю общественным мнением, спокойно властвуют и тырят (Владимир И., Наследство Сталина: Этика издержек, Ведомости).

Однако есть мнения, согласно которым популярность образа И. Сталина - результат не пропаганды: высокий рейтинг советского Генералиссимуса, не результат изъянов пропаганды, уж она-то десятилетиями старалась изо всех сил опорочить имя И.В. Сталина, приписывая ему многое из того, чего он не совершал. К счастью наши граждане, достаточно образованы (в основном, благодаря И.В. Сталину) и разумны, чтобы оценивать работу И.В. Сталина по реальным результатам прогресса страны в 20-50 годы, которые были достигнуты под его руководством (т.е. по главному критерию для государственного деятеля), а не по впечатлениям от статей и передач недобросовестных авторов (23, Прикурить у тов. Сталина..., АИФ).

И. Сталин в контексте истории. Самая большая группа контекстов основана на сравнении Сталина и Гитлера (6,9%). Для большинства пользователей данные фигуры по своим масштабам и результатам деятельности равнозначны: : Сталин для меня стоит в одном ряду с Нероном, Гитлером и Пол Потом. И судя по преобладающей в обществе оценке, его отвратительное наследие мы не можем преодолеть уже пол-века (Pavel Shvalov Красноярск, Сталин остается "великим" в глазах многих россиян, Би-би-си); :Сталин как и Гитлер загубил немало, причем самых лучших, и русские люди помнят и говорят о Сталине? Страна больна (Виктор, Лидером проекта <Имя России> становится Сталин, АИФ).

Однако есть мнения (они единичны), согласно которым, эти два исторических персонажа не могут стоять в одном ряду: Отличий Сталина от Гитлера много: Для меня важнее помнить такое отличие: -Гитлер привёл Германию к поражению, чем принёс неисчислимые страдания народу, и посадил страну на скамью подсудимых. -Сталин привёл страну к Победе и оставил после себя мощную промышленную державу (Viktor Vilnius, Сталин остается "великим" в глазах многих россиян, Би-би-си).

В 18,5% комментариев также представлено сопоставление с другими историческими персонажами. Наиболее частотно сравнение с Наполеоном, Василием Грозным, Лениным, Марксом, Энгельсом, Троцким, Берией, Александром Македонским, Петром, Александром 3, Ельциным, Горбачевым, Саакашвили, Николаем 2, Хрущевым, Цезарем и некоторыми другими. Причем здесь явно прослеживается следующая закономерность: в контексте зарубежной истории фигура ставится в один ряд с другими историческими деятелями зачастую для того, чтобы оправдать сталинские ошибки, террор, жестокость и т.п. Упоминание И. Сталина в контексте же российской истории чаще всего имеет своей целью разобраться в сложности истории России, найти ответы на типичные для России вопросы: что делать? и кто виноват?

Этика И. Сталина и ее оправдание:

Этике И. Сталина (цель оправдывает средства) посвящено 18,5% комментариев, ее осмыслению и оправданию - 8,4%.

Исторические обстоятельства. В качестве основного аргумента, оправдывающего этику И. Сталина, чаще всего приводится ссылка на сложнейшие исторические обстоятельства сталинской эпохи: Сталин создал великую сверхдержаву в беспрецедентно сложных исторических условиях: (stalin (Иван Исаев), Политическая история сталинизма, Эхо Москвы); :Так вот при Сталине была цена своя для выживания страны: (Вадим, Михаил Веллер: <Пушкин - наше всё, а Сталин - мы сами>, АИФ).

Особенности российской геополитики. Иногда в качестве оправдания этики Сталина приводится указание на специфику российской геополитики (0,2%): Ах, Шуйский, Шуйский, покажите мне этого царя на Руси, кто обнаружил "милость, раденье и шедроту" по отношению к своим рабам. Зато нетрудно обнаружить этих рабов - это все, кроме царя и его опричников (покуда они в опричниках) (miksread, Россияне считают Владимира Путина лучшим руководителем за 100 лет, Коммерсант).

Вина не только И. Сталина. В 0,9% комментариев оправдание сталинской этики (или по крайней мере ее допущение) связано с необходимостью распространить вину за репрессии, террор и др. на другие исторические персонажи: Государство либо правовое, либо нет. Сталинские репрессии соответствовали правовой системе того времени. Скажем, кто высылал из деревни конкретного кулака? Сталин? Общее собрание жителей деревни. Которые потом помирали от голода, не желая работать в колхозе. Кто судил в тройках? Зачастую коллеги подсудимого, которые сами потом под эту же тройку и попадали. Ленин правильно сказал, что "социализм-это живое творчество масс". Вот невежественные массы живенько и понатворили делов. Как известно, если не можешь противостоять некому процессу, то лучше всего его возглавить (Brainsуs, Наследство Сталина: Этика издержек, Ведомости).

Личная трагедия И. Сталина. В 0,4% комментариев присутствует попытка объяснить этику И. Сталина его личной трагедией: ... Он жил в режиме постоянного стресса, одиночества, страха. Жил так 10-летия. Он убивал своих врагов и многих других. Даже если это был и очень сильный человек, если у него и была суперустойчивая психика, все равно невозможно выдержать такую нагрузку. Это одиночество в толпе. Смерть его жены, а скорее всего для него это была трагедия, только усилила это одиночество (Елена Д., Николай Ежов, Эхо Москвы).

Пользователь Антон (Политическая история сталинизма, Эхо Москвы), оправдывая этику И. Сталина, создает даже термин <отвага безвыходности>: Существует "отвага" безвыходности. Давайте вспомним, после чего Сталин отважился на массовые репрессии? Уж как он только не подбирал составы съездов, казалось, и на XVI самых надежных отобрал, - однако даже среди них нашлось несколько сотен, проголосовавших против него. Кому после этого верить - если даже "самые надежные" оказались ненадежными (а точнее, окончательно устали от него)? Но кто эти проголосовавшие против, установить было невозможно, - на всякий случай уничтожил почти весь состав съезда. Можно называть это отвагой.

В тех же контекстах, где непосредственно представлены рассуждения об этике И. Сталина, проводится мысль о том, что оправданий подобной этике быть не может (0,9% комментариев).

Сталинизм и менталитет русского народа:

Данное смысловое поле тесно связано с предыдущим, так как здесь также актуализируется необходимость решения вопроса: почему сталинизм, сталинская этика имели место быть в российской истории. Количество комментариев, посвященных данной проблематике, составляет 13,1%.

Основная идея, которая проводится в этих комментариях: сталинизм - порождение русского народа: "Великий русский народ" ничего, кроме сталинизма, нацизма и братков породить и не может. Он на другое неспособен, об этом говорит вся его бурная и кровавая уголовная 1500-летняя история. Опровергнуть на фактах это невозможно. Без поддержки русских не было бы ни Ленина, ни Сталина, ни СССР:. Русский - это одновременно раб своих рабовладельцев (тоже русских) и одновременно - мечтающий о мировом господстве и желающий сам стать "высшей расой" потенциальный рабовладелец. Повторяю: без поддержки титульного народа в России ни Ленин, ни Сталин не продержались бы больше полугода (Никодим, Политическая история сталинизма, Эхо Москвы).

Допущение сталинской этики в некоторых случаях объясняется генетической предрасположенностью к этому или особенностями менталитета: ... Передали любовь к палачам своим таким же безмозглым потомкам: (Юрий, М.о., Сталин - прирожденный революционер? Эхо Москвы)

<Любовь русского народа к своим палачам> объясняется и низким уровнем интеллектуального развития нации: Этой стране никая перестройка не страшна. Никогда. Эта страна стабильно остается в каменном веке мышления. И нечего валить всю ответственность на властителей: вся заслуга - народу (Перпетуум быдлум, Россияне считают Владимира Путина лучшим руководителем за 100 лет, Коммерсант).

Довольно часто актуализируются понятия <рабская психология> и <холопская любовь>: Холопская любовь всегда круто замешана на мазохизме. Чем больше садизма проявляет кумир, тем его крепче любят. Вспомните верных сталинских холопов - молотова и кагановича, чьи ближайшие родственники были растоптаны сталиным. Так что сталина в этой стране будут еще долго любить (АВТор, Дата: Неоднозначное сознание, Ведомости); Пока в России будет жив ещё хоть один ХОЛОП, имя Сталина, как несмываемое кровавое пятно, будет возникать даже в самый неуместный момент и пачкать любого политика. Родину не жалко, так себя пожалейте (Александр, Михаил Веллер: <Пушкин - наше всё, а Сталин - мы сами>, АИФ).

Возможность сталинизма в России объясняется и Божьим промыслом: :Немцы смогли сделать память о Гитлере неупотребимой, а мы своего усатого хорька до сих пор рекламируем. Может, за это Бог хранить Россию отказывается? (teauser (Нико), Память о сталинизме, Эхо Москвы).

И. Сталин и церковь:

Данное смысловое поле в количественном выражении составляет около 6%. Контексты, посвященные данной теме, делятся на две полярные группы: 1) И. Сталин - защитник русской православной церкви и, соответственно, 2) И. Сталин - враг русской церкви. Любопытно, что комментарии по заявленной проблематике распределились по группам точно поровну: 3% и 3%.

Защитник церкви. По мнению некоторых интернет-пользователей, образ И. Сталина примечателен тем, что данный государственный деятель имел духовное религиозное образование, что и позволило ему заложить основы <русской государственной идеологии> и приложить максимум усилий к возврату церкви: фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е - 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование: Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память": (marar (Beloder), Николай Ежов, Эхо Москвы).

Встречаются также комментарии, где указывается, что И. Сталин запрещал уничтожать храмы и монастыри, при этом часто авторы комментариев обращаются к цитированию слов служителей церкви.

В некоторых комментариях делаются попытки исторически (с помощью фактов) обосновать право И. Сталина быть защитником церкви: :Сталин до 1937 года у власти и не был. Так при чем тут гонения на верующих, которые начались сразу после 1917 года. После 1937 года Сталин пошел против ленинцев и начал открывать церкви. Нельзя приписывать дерзкие преступления большевиков Сталину: (Я не коммунист, Коммунисты Петербурга продолжают настаивать на канонизации Сталина, Mail.ru).

Иногда И. Сталин воспринимается как мессия: Сталин был мессия - и воплощал в себе Второе Пришествие Христа, он восстановил Христианство на Руси, одолел фарисеев и наказал грешников: ((Анонимно), Эффективный менеджер по имени Сталин (<Еврейская газета>, Германия) Как трактует прошлое России новый учебник, ИноСМИ). В осмыслении этой темы иногда чувствуются <нотки> фанатизма: Сталин и Русская православная цивилизация едины! Говорим Сталин думаем Русская православная цивилизация! (Ковалев, Коммунисты Петербурга продолжают настаивать на канонизации Сталина, Mail.ru).

Враг церкви. Авторы комментариев данной группы также обращаются к цитированию служителей церкви, но не для подтверждения своей позиции, а для анализа и опровержения доводов противоположной стороны.

Большинство комментариев этой группы ироничны и саркастичны: :7 ноября ... это праздник Сатаны, это праздник вакханалии, это праздник разрушения церквей, это праздник на пепле миллионов людей, это праздник разрушения из-за которого торчит лысина сатаны и рыжие усы чёрта (mar (Марина), Что тот погост, что этот:, Эхо Москвы); да вы еще из этого рябого психопата неудавшегося раскаявшегося чудотворца сделайте! "на научной основе..." и пешком он прошел бы по ГУЛАГу прося прощения... (Войтович А., Кто отравил Сталина? АИФ).

Так же, как и представители противоположной точки зрения, авторы комментариев данной тематической группы для обоснования своей позиции обращаются к историческим фактам: :Возрождение церковной жизни на оккупированных территориях требовало от Сталина ответных мер - таких гонений на христиан, как при Сталине, не было даже у нацистов. Также нужно было показать Западу, что он в союзе со страной, в которой христиан не уничтожают, и с 1943 по 48 год Сталин перешел к политике сохранения Церкви. Церковь после войны использовалась для нейтрализации возможного сопротивления православных христиан за рубежом: (Сергей, Прикурить у тов. Сталина..., АИФ).

Некоторые интернет-пользователи считают, что адекватное решение заявленной проблемы нужно искать в самой церкви: РПЦ прославляет кровавого царя Николашку Не хватало нам икон Джугашвили. Про Бога совсем забыли попы. Деньги богатых заказчиков отрабатывают: (Сергей Осенков, Коммунисты Петербурга продолжают настаивать на канонизации Сталина, Mail.ru); В КПЛО сидят дураки. Нахрен РПЦ, и вообще канонизация? Вот потому, все меньше людей доверяют коммунистам. РПЦ реакционная, коммерческая организация. Верить надо в душе. Ведь сказано: НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА (Pihto, Коммунисты Петербурга продолжают настаивать на канонизации Сталина, Mail.ru).

В целом можно сказать, что тема сталинизма и личности И. Сталина в настоящее время является достаточно актуальной в силу ее противоречивости и сложности. Интернет-сообщество однозначно оценивает историческую изученность сталинской эпохи и биографии И. Сталина как недостаточную, необъективную (и в некоторых случаях - <коммерческую>). Видимо, как перед российским обществом, так и собственно перед исторической наукой стоит множество вопросов, ответы на которые даст только будущее.

В заслугу И. Сталину ставится в первую очередь разгром нацистской Германии во второй мировой войне и выведение российского государства как мощнейшей державы на новый мировой уровень, причем эти достижения оцениваются в сравнении с сегодняшним днем. Позволим себе предположить, что причины столь явной реабилитации И. Сталина в глазах общественности стоит искать в современности. Однако, несомненно, этот исторический персонаж остается кумиром для большей части россиян, что можно связать с ностальгией по статусу сверхдержавы и <сильной руке>.

Агнесса Гавенко.


Любопытный обзор, хотя можно ли проанализировать весь интернет?... Но это уже другой вопрос. smile.gif

Это сообщение отредактировал qwertun - 09-08-2009 - 05:40
Иван Барклай
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Психология революционера немногим отличается от психологии обычного уголовника; и тот, и другой противопоставляют себя обществу, презирают его законы и признают только свои сообщества: один – революционную среду, другой – уголовную. И тот, и другой презирают труд на благо общества (правда, по разным причинам).
Разница заключается в том, что уголовник уже нашёл своё место в жизни (он уже улучшает своё материальное положение за счёт других), а революционер видит свою задачу в захвате власти. Одни революционеры (их называют романтиками) планируют передать власть народу (как именно это будет происходить, они плохо представляют), другие (прагматики) ни с кем делиться властью не собираются и пользуются лозунгом «Вся власть – народу» исключительно с целью привлечь к себе как можно больше сторонников.
Если уголовник стремится наворовать или награбить как можно больше и при этом остаться безнаказанным, то революционер (как более начитанный, развитый и продвинутый) решает задачу более сложную: с помощью мятежа, бунта, революции повысить свой статус, занять лидирующие позиции в обществе и научить всех «правильной» жизни (улучшение своего материального положения при этом зависит лишь от личных предпочтений революционера).
Если для уголовника общество – толпа лохов, за счёт которых можно безбедно существовать, то для революционера – стадо баранов, которых нужно пасти и стричь.
Заслуга Сталина в том, что он прошел огромный путь от профессионального революционера до государственного деятеля международного значения.
Из книги Мельгунова «Красный террор» я выписал фамилии упоминавшихся там большевиков и проследил их судьбу: никто из них не пережил 38-й год. И многие из них закопаны на Бутовском полигоне. Так что белогвардейцы должны памятник поставить Сталину как палачу «красных террористов».

MiXXX
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Правильно или неправильно )))) Блин, смешно.

Гтлер сделал немало добра Германии, если не считать немецких евреев. Потом он захотел сделать Германии ещё больше добра и нагадил всем вокруг. Гитлера взяли за шкирку, перерезали глотку. А Германию разделили и полвека перевоспитывали и чмырили. Японии вот больше повезло, сепаратно с США договорилась (что Гитлер не сделал и в том его единственная вина, перед мировым сообществом) В Японии нет ненависти к Хирохито. И культа самобичевания там тоже нет.

Сталин, как Вы мои дорогие оппоненты не плюйтесь.. Сделал СССР много добра. Смирил революцию, собрал порушенную Троцким и и прочими козлами империю... Прошёл путь от сохи к атомной бомбе, подмял под СССР половину ЕС нынешнего. Он бы сделал и больше!!! И вас бы дострелял, мои дорогие ненавистники Сталина-Сатаны. Но, увы - умер. Пришёл Хрущ, пристрелил Берию, посадил Молотова. Потом проникся комплексами и обосрал Сталина, выкинул того из мавзолея. А потом СССР сдох. Проводим аналогию......... Да-да!!! Пора извиняться) Самобичеваться, посыпать пеплом головы и начинать день с плека в портрет Вождя. Авось, под пятой США как немцы и японцы будем жить!!!

Внимание вопрос - Что издаст асамблея если сдохнет США или Китай?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Иван Барклай @ 09.08.2009 - время: 10:01)
Заслуга Сталина в том, что он прошел огромный путь от профессионального революционера до государственного деятеля международного значения.

Его ЛИЧНАЯ заслуга. Заслуга перед собой и гордость для родных и близких.
Удачная карьера - согласен. Точно такая же у Гитлера - просто ошеломляющая!
Но народу от єтого не легче.
Иван Барклай
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farg0 @ 09.08.2009 - время: 12:46)
QUOTE (Иван Барклай @ 09.08.2009 - время: 10:01)
Заслуга Сталина в том, что он прошел огромный путь от профессионального революционера до государственного деятеля международного значения.

Его ЛИЧНАЯ заслуга. Заслуга перед собой и гордость для родных и близких.
Удачная карьера - согласен. Точно такая же у Гитлера - просто ошеломляющая!
Но народу от єтого не легче.

«…гораздо менее важен вопрос, будет ли Украина отдельным государством или нет. Нас нисколько не может удивить - и не должна пугать - даже такая перспектива, что украинские рабочие и крестьяне перепробуют различные системы и в течение, скажем, нескольких лет испытают на практике и слияние с РСФСР, и отделение от нее в особую самостийную УССР, и разные формы их тесного союза, и т. д., и т. п.» (ЛЕНИН В.И. Выборы в Учредительное собрание и диктатура пролетариата).
А вот мнение Сталина: «Украинская делегация в Киеве на первом заседании мирной конференции заявила, что у неё имеются заявления донского, северо-кавказского и других "правительств", объявивших себя отделившимися от России и установившими дружественные отношения с украинско-германским правительством. "Мы не против переговоров с представителями Советской власти, - заявил председатель украинской делегации г. Шелухин, - но мы хотели бы знать, на какие, собственно, области простирается власть Российской Федерации, ибо у меня имеются заявления целого ряда правительств (Дона, Северного Кавказа и т.д.), не желающих оставаться в составе России".
Турки и германцы не только не возражают против этого выступления украинцев, а наоборот, в целом ряде официальных заявлений подтверждают претензии упомянутых полулегальных "правительств", цепляясь за них, как за формальное средство для целей "самоопределения" (т.е. захвата) новых территорий...
… Во-вторых, не менее странно, что Германия, поддерживающая заявление украинской делегации и усиленно заигрывающая с авантюристскими "правительствами" Дона и Северного Кавказа в интересах "самоопределения", ни единым словом не заикается о самоопределении польской Познани, датской Шлезвиг-Голштинии, французской Эльзас-Лотарингии. Нужно ли ещё доказывать, что в сравнении с массовыми протестами датчан, поляков и французов указанных областей авантюристские заявления наскоро испечённых и никем не признанных "правительств" юга России теряют всякий вес, всякую цену, всякое приличие...
… Советская власть похоронила бы себя заживо, если бы она не мобилизовала все без исключения силы для отпора захватчикам и поработителям.
И это она сделает. Нарком И. Сталин» ("Правда" № 108, 1 июня 1918 г.)

Если бы вместо Николая Второго императором был Сталин, Россия избежала бы многих бед, в том числе и революции.




srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit. @ 09.08.2009 - время: 00:51)
QUOTE (srg2003 @ 09.08.2009 - время: 00:28)

а с кого начал осуждение ЕС?

С Франко.
QUOTE
если я в Вашей цитате где-то, что-то переврал укажите плиз.

Я не говорил, что ЕС боялось 3-й мировой до 2009 года.
Речь шла о 70-х...

с Франко понятно, а Мюнхенский сговор, агрессию Японии против СССР, агрессию Польши и Венгрии осуждать видимо не спешат.

а в 80-х, 90-х, 2000-х что мешало осудить сталинизм? тот же страх или иные причины?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 09.08.2009 - время: 13:37)

с Франко понятно, а Мюнхенский сговор, агрессию Японии против СССР, агрессию Польши и Венгрии осуждать видимо не спешат.


Думаю, что всему свое время. И если бы Россия шла на сближение с ЕС, а не на конфронтацию с Западом - то это время пришло бы быстрее... ИМХО
QUOTE
а в 80-х, 90-х, 2000-х что мешало осудить сталинизм? тот же страх или иные причины?

Всему свое время. Тогда задачи были иные. Надо было голодный СССР, вернее то, что от него осталось кормить....
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit. @ 09.08.2009 - время: 13:46)
Думаю, что всему свое время. И если бы Россия шла на сближение с ЕС, а не на конфронтацию с Западом - то это время пришло бы быстрее... ИМХО
QUOTE
а в 80-х, 90-х, 2000-х что мешало осудить сталинизм? тот же страх или иные причины?

Всему свое время. Тогда задачи были иные. Надо было голодный СССР, вернее то, что от него осталось кормить....

т.е. осудили бы действия Англии, Франции, Италии, Венгрии, Польши по разжиганию 2МВ? а что это мешает сделать сейчас? конфликт с Россией? т.е. политическая нецелесообразность?
можно подробнее про кормление СССР? про кредиты знаю, про безвозмездную помощь не слыхал
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 09.08.2009 - время: 14:18)

т.е. осудили бы действия Англии, Франции, Италии, Венгрии, Польши по разжиганию 2МВ?

Вы в состоянии доказать эти обвинения? Или Вам просто хочется что-нибудь осудить?
Если в состоянии - то в перед, в ОБСЕ с доказательствами.
QUOTE
а что это мешает сделать сейчас? конфликт с Россией? т.е. политическая нецелесообразность?

Повестка дня другая.
Грубо говоря - есть список вопросов(режимов, действий и т.д.), которые требую пересмотра. Ваш вопрос №19867540. Хотите, чтоб его рассмотрели раньше? Дайте для этого вескую причину.
QUOTE
можно подробнее про кормление СССР? про кредиты знаю, про безвозмездную помощь не слыхал

А почему помощь должна быть безвозмездной? Опять коммунистические мечты о халяве?
Иван Барклай
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 09.08.2009 - время: 14:27)

Грубо говоря - есть список вопросов(режимов, действий и т.д.), которые требую пересмотра. Ваш вопрос №19867540. Хотите, чтоб его рассмотрели раньше? Дайте для этого вескую причину.

Хотелось бы узнать вескую причину осуждения сталинизма.
Его очередь подошла или на Западе оживились коммунисты?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Иван Барклай @ 09.08.2009 - время: 15:07)

Хотелось бы узнать вескую причину осуждения сталинизма.
Его очередь подошла или на Западе оживились коммунисты?

Думаю, что очередь подошла. Об активизации коммунистов - ничего не слышал. Анархисты - слышал, а вот коммунистов - нет.
Иван Барклай
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 09.08.2009 - время: 15:12)
QUOTE (Иван Барклай @ 09.08.2009 - время: 15:07)

Хотелось бы узнать вескую причину осуждения сталинизма.
Его очередь подошла или на Западе оживились коммунисты?

Думаю, что очередь подошла. Об активизации коммунистов - ничего не слышал. Анархисты - слышал, а вот коммунистов - нет.

Господам из ОБСЕ можно только посочувствовать: Сталина привлечь к суду (по понятным причинам) уже не получится. Единственный идейный наследник сталинизма – Саакашвили, тоже грузин и тоже мечтает о Великой Грузии, включающей Абхазию (без абхазов) и Южную Осетию (без осетин). Но захотят ли господа из ОБСЕ ссориться с США из-за такой мелкой фигуры?
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Иван Барклай @ 09.08.2009 - время: 15:07)
QUOTE (Vit. @ 09.08.2009 - время: 14:27)

Грубо говоря - есть список вопросов(режимов, действий и т.д.), которые требую пересмотра. Ваш вопрос №19867540. Хотите, чтоб его рассмотрели раньше? Дайте для этого вескую причину.

Хотелось бы узнать вескую причину осуждения сталинизма.
Его очередь подошла или на Западе оживились коммунисты?

причина похоже простая - это факт оккупации части территорий Грузии и опасения со стороны стран бывшего СССР и Соцлагеря что вслед за оккупацией Грузии они могут стать следующими жертвами.

[09.08.2009 00:30]
На юге Москвы столкнулись националисты с антифашистами


На юге Москвы у станции метро "Коломенская" вечером в субботу произошла массовая драка, передает Газета.ru. В драке участвовали около сорока человек.

Предположительно, дрались националисты с антифашистами. В ход шли битые бутылки и палки. Некоторые очевидцы утверждают, что нападавшие были вооружены ножами и кастетами. Кто-то из участников потасовки распылил газ из газового баллончика.

В результате произошедшего пострадали как минимум шесть человек. По словам корреспондента, они сидят на ступеньках у кинотеатра «Орбита», ожидая медицинской помощи.

Несколько патрулей милиции, находившиеся неподалеку, не успели ничего предпринять. Драка завершилась довольно быстро, и большинство ее участников скрылись в метро.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-08-2009 - 19:51
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тема почищена от флуда.

Duhovnik, Вы забыли, о чём тема?! Напомню - о резолюц ОБСЕ. Грузия и скинхеды в других темах обсуждаются.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-08-2009 - 19:57
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 09.08.2009 - время: 16:20)
QUOTE (Иван Барклай @ 09.08.2009 - время: 15:07)
QUOTE (Vit. @ 09.08.2009 - время: 14:27)

Грубо говоря - есть список вопросов(режимов, действий и т.д.), которые требую пересмотра. Ваш вопрос №19867540. Хотите, чтоб его рассмотрели раньше? Дайте для этого вескую причину.

Хотелось бы узнать вескую причину осуждения сталинизма.
Его очередь подошла или на Западе оживились коммунисты?

причина похоже простая - это факт оккупации части территорий Грузии и опасения со стороны стран бывшего СССР и Соцлагеря что вслед за оккупацией Грузии они могут стать следующими жертвами.

[09.08.2009 00:30]
На юге Москвы столкнулись националисты с антифашистами


На юге Москвы у станции метро "Коломенская" вечером в субботу произошла массовая драка, передает Газета.ru. В драке участвовали около сорока человек.

Предположительно, дрались националисты с антифашистами. В ход шли битые бутылки и палки. Некоторые очевидцы утверждают, что нападавшие были вооружены ножами и кастетами. Кто-то из участников потасовки распылил газ из газового баллончика.

В результате произошедшего пострадали как минимум шесть человек. По словам корреспондента, они сидят на ступеньках у кинотеатра «Орбита», ожидая медицинской помощи.

Несколько патрулей милиции, находившиеся неподалеку, не успели ничего предпринять. Драка завершилась довольно быстро, и большинство ее участников скрылись в метро.

Предупреждение за нарушение п. 2.13. правил форума: Размещение текста не по теме топика (флуд).

Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2009 - время: 19:50)
Тема почищена от флуда.

Duhovnik, Вы забыли, о чём тема?! Напомню - о резолюц  ОБСЕ. Грузия и скинхеды в других темах обсуждаются.

Российские скинхэды это граждане России которые считают что нацизм и сталинизм это благо для России поэтому вопрос неонацистов в России считаю напрямую связаным с резолюцией ОБСЕ!

Что касается вопроса оккупации Грузии то прослеживается прямая анналогия между агрессиями нацистской Германии и нынешней России!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 09-08-2009 - 22:33
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 09.08.2009 - время: 22:28)


Что касается вопроса оккупации Грузии то прослеживается прямая анналогия между агрессиями нацистской Германии и нынешней России!

Не перегибайте палку.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Duhovnik @ 09.08.2009 - время: 22:28)
Что касается вопроса оккупации Грузии то прослеживается прямая анналогия между агрессиями нацистской Германии и нынешней России!

console.gif Духовник... на Политике нету огалтелых
бандеровцев. Сталин не имеет никакого отношения
к нацизму. Это отвратительное явление, но оно
никак не связано с нацизмом. О чём ты думаешь когда
пишешь такие вещи?

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 09.08.2009 - время: 22:47)
Сталин не имеет никакого отношения
к нацизму.

Очень даже связано. Йоська и Адолько закадычные дружки были. Правда между подобными типами дружба странная всегда. Так и глядят как друг дружку кинуть...
QUOTE
Это отвратительное явление, но оно
никак не связано с нацизмом.
Тогда почему ты так яро его защищаешь?
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Vit. @ 09.08.2009 - время: 22:42)
QUOTE (Duhovnik @ 09.08.2009 - время: 22:28)


Что касается вопроса оккупации Грузии то прослеживается прямая анналогия между агрессиями нацистской Германии и нынешней России!

Не перегибайте палку.

вспомните Судетский кризис - Вы считаете что не будь Мюнхенского соглашения он закончился бы иначе чем ситуация в Южной Осетии?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 09.08.2009 - время: 22:28)
QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2009 - время: 19:50)
Тема почищена от флуда.

Duhovnik, Вы забыли, о чём тема?! Напомню - о резолюц  ОБСЕ. Грузия и скинхеды в других темах обсуждаются.

Российские скинхэды это граждане России которые считают что нацизм и сталинизм это благо для России поэтому вопрос неонацистов в России считаю напрямую связаным с резолюцией ОБСЕ!

Что касается вопроса оккупации Грузии то прослеживается прямая анналогия между агрессиями нацистской Германии и нынешней России!

ОК.
В таком случае скинхедов обсуждаем здесь,
а российско-грузинские отношения - здесь.

Тема закрыта по причине повтора. topicclosed.gif

З.Ы. Мне кажется, Вы уже устали писать в каждой теме одно и тоже. Во всяком случае я читать это устал точно.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Доходы президента

Торговая война

АНТИРУССКИЕ РЕПРЕССИИ ПОСЛЕДНЯЯ НАДЕЖДА РЕЖИМА

Еще раз о нынешних судах присяжных в России

Национальная ассамблея



>