Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Алексей Александров
префект ЦАО Москвы

В советское время был хороший термин — "трудотерапия". Сейчас депутаты Мосгордумы готовят предложения по введению в городе мер по принудительной трудотерапии. У нас получается абсурдная ситуация: милиция ловит бродяг, доставляет их в приюты, где их моют, поят и кормят, после чего они уходят обратно на те места, откуда их привезли. Необходимо вводить ответственность за бродяжничество, это поможет бездомным вернуться в общество.

Росбалть, 15.10.2009

QUOTE
Анатолий Пахомов
мэр Сочи

Цыган и бомжей необходимо вывозить на строительные объекты и принуждать их там работать, как во времена Советского Союза. Пусть поработают на стройке в круглосуточном режиме и желание приезжать в Сочи пропадет.

Интерфакс, 19.10.2009

В СССР существовала уголовная ответственность за бродяжничество.
И существовал такой вид наказания, как "химия".
Было это давно, в прошлом ещё веке.
Ивот сейчас, когда дана команда: "Россия, вперёд!", раздаются чиновничьи голоса, призывающие... к чему? Даже не знаю, как это назвать...

Это то, к чему мы должны стремиться? А что дальше? Кого вслед за цыганами будем отправлять на каторжные работы?
Это новая тенденция? Практически ведь хором пропели... Или это просто идиотизм двух недалёких чиновников?

Ваше мнение?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Алексей Олегович - вообще-то не дурак. Он просто редкий болтун.
Но классно умеет держать нос по ветру. Так что вряд ли это его личная инициатива (я имею в виду выступление, а не "трудотерапию").

И кто Вам сказал, что возрождение "химии" и принудработ для тунеядцев - шаг назад?
Сначала нас всех (Россию) вернули в XVIII век, в дикий капитализм, а теперь потихоньку предлагают методики середины ХХ века.
По-моему, гигантский прогресс.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Шутку оценил.
Вообще-то в современном цивилизованном мире принудительный рабский труд не в почёте. Равно как и направление в лагеря по национальному признаку. Было ведь это всё уже. Кончилось висилицей для зачинателей.
Алексей Олегович готов повторить их путь?
stn84
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Насчет неэффективности рабского труда согласен. Но ведь и проблема с бродягами и бомжами существует, и ее надо как-то решать. И, по-моему, привлечение их к общественным работам - вариант не самый плохой. Другое дело, как все это организовать...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Решать - очень просто. Как во всём цивилизованном мире решают. Надо их обратно социализировать. Предоставлять койку в общежитии тем, кто готов работать. Трудоустраивать, а работодателям за это какие-нибудь преференции и т.п. Какая-то часть из бродяг-бездомных на такое согласится.
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (stn84 @ 27.10.2009 - время: 16:17)
Насчет неэффективности рабского труда согласен. Но ведь и проблема с бродягами и бомжами существует, и ее надо как-то решать. И, по-моему, привлечение их к общественным работам - вариант не самый плохой. Другое дело, как все это организовать...

А уже организовывают. Дагестанская мафия отлавливает бродяг по вокзалам, заманивает их на якобы сезонные работы, вывозят в дагестан и обращают в рабов. И до конца своей жизни они там работают.
stn84
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (edelweiss757 @ 27.10.2009 - время: 16:55)
А уже организовывают. Дагестанская мафия отлавливает бродяг по вокзалам, заманивает их на якобы сезонные работы, вывозят в дагестан и обращают в рабов. И до конца своей жизни они там работают.

Актуально, но немного не по теме, как мне кажется. Речь вроде шла о действиях государства в этом плане...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так государство, кажется, и собирается брать на вооружение эти методы...
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.10.2009 - время: 15:29)
А что дальше? Кого вслед за цыганами будем отправлять на каторжные работы?

Чиновников. Лопаты тяпки випы и строем поднимать сельское хозяйство. А если Думу вывести...УУУ
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Шутка хорошая. Но этого мы в нашем чиновничьем государстве точно не дождёмся.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.10.2009 - время: 15:46)
Шутку оценил.
Вообще-то в современном цивилизованном мире принудительный рабский труд не в почёте. Равно как и направление в лагеря по национальному признаку. Было ведь это всё уже. Кончилось висилицей для зачинателей.
Алексей Олегович готов повторить их путь?

Насколько я его знаю, нет. Он надеется отсидеться на задних скамьях.
Но если он вылез с такой идеей, значит, она уже созрела в глубине.
Лужков, кстати, не забыл советских навыков управления хозяйством и активно их вспоминает. При случае.

Так что Вы не того в петлю суёте. Помните, эта судебная ошибка ляжет тяжким грузом на юридическую совесть.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 27-10-2009 - 21:34
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mamont @ 27.10.2009 - время: 18:17)
QUOTE (JFK2006 @ 27.10.2009 - время: 15:29)
А что дальше? Кого вслед за цыганами будем отправлять на каторжные работы?

Чиновников. Лопаты тяпки випы и строем поднимать сельское хозяйство. А если Думу вывести...УУУ

Вот она живая иллюстрация к эффективности рабского труда.
Что вы поручите делать порабощенным депутатам?
Я бы им даже канаву рыть не доверил.

Представляете, что у Грызи на огороде за колючкой вырастет?
Думаю, рекордный урожай лопухов.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 27.10.2009 - время: 15:29)


Ваше мнение?

Я За....Так как в случае с бомжами, это спасет этим людям жизнь...а в случаях с кочевниками, избавит оседлых граждан от криминала.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 27.10.2009 - время: 20:37)

Я бы им даже канаву рыть не доверил.

Представляете, что у Грызи на огороде за колючкой вырастет?
Думаю, рекордный урожай лопухов.

Ну вот закон 'О ямах и канавах' им писать доверяем а выкопать канаву нет. А насчёт урожая так кормить тем что вырастет
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 27.10.2009 - время: 20:33)
Так что Вы не того в петлю суёте. Помните, эта судебная ошибка ляжет тяжким грузом на юридическую совесть.

А мы ещё никого в петлю не суём. Следствие-то ещё не началось. 00064.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 27.10.2009 - время: 20:53)
Я За....Так как в случае с бомжами, это спасет этим людям жизнь...а в случаях с кочевниками, избавит оседлых граждан от криминала.

00003.gif Узнаю руку мастера.

А тот же вопрос. Кого после цыган в лагеря-то отправлять?

З.Ы. Про криминал - молчу... 00058.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2009 - время: 00:33)

00003.gif Узнаю руку мастера.

А тот же вопрос. Кого после цыган в лагеря-то отправлять?

З.Ы. Про криминал - молчу... 00058.gif

Так я про лагеря не писал, а только о приручении к оседлому образу жизни в современном социуме. Что в этом плохого? 00064.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А! 00003.gif Тогда другое дело!
Тогда я вернусь к тому, что рабский труд запрещён законом. Основным причём.

З.Ы. А цыгане - уверен, сплошь граждане РФ. Увы и ах...
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2009 - время: 00:32)
QUOTE (Gawrilla @ 27.10.2009 - время: 20:33)
Так что Вы не того в петлю суёте. Помните, эта судебная ошибка ляжет тяжким грузом на юридическую совесть.

А мы ещё никого в петлю не суём. Следствие-то ещё не началось. 00064.gif

"Дорога в тысячу ли начинается с первого шага" (с) Конфуций, прокурор.

Главное - начать. Может, сэкономим на следствии?
Объективное вменение, факт доказан, веревка есть. Чего там ещё надо для торжества правосудия?

А-а-а-а! Прямая трансляция!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2009 - время: 00:55)
А! 00003.gif Тогда другое дело!
Тогда я вернусь к тому, что рабский труд запрещён законом. Основным причём.

З.Ы. А цыгане - уверен, сплошь граждане РФ. Увы и ах...

Так речь о Законе по борьбе с бродяжничеством. Это гуманная вещь, люди побираются, воруют, ночуют в подъездах на улицах, голодные, больные...а тут им жилье, еда ну и труд за который они будут получать вознаграждение. Причем здесь рабский труд и граждане РФ? Не граждан на родину отправлять...
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Весь топик не читал. Но позволю себе высказаться. То, о чем идет речь, мало чем отличается от бывшей "химии". И не сильно отличается от рабского труда. А рабский труд априори непроизводителен. Лет 25 тому назад я учился в ПТУ. Нас гоняли в колхоз на уборку морковки. Пусть немного не по теме топика, но расскажу про одно воспоминание из тинейджерства. Мы ночевали дома, совхоз находился близко от Питера и мы добирались до грядок на электричке. Конец страды, план хромает, видимо. Кто-то из начальства на нас наехал и сказал, что пока мы не набьем картошкой вот эти вот все мешки, домой не поедем. Не помню, сколько было этих мешков, да и не считали мы их. Но перспектива уехать домой, не в 16.00, а где-то в 20.00 не прельщала. Начальство ушло далековато. И тут я предложил своему-другу напарнику следующее. Давай, говорю, половину мешками морковью наполним, в середину этого мешка засунем часть мешков и эти мешки сверху засыплем той же самой морковкой. Он согласился, ни секунды не колеблясь. Был сделан подлог, я совершил грех. признаюсь честно. К чему я про это рассказываю? Да к тому, что не верю данного начинания. Если работник не заинтересован в результатах своего труда, то не будет ничего хорошего, ИМХО.
ЗЫ. Сделать тот подлог я предложил, будучи, комсоргом своей группы, однако.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (i9o8 @ 28.10.2009 - время: 01:55)
А рабский труд априори непроизводителен.

Так дело не в прибыли, пусть один день роют канаву. на на следующий ее зарывают обратно...главное людям дать крышу над головой, накормить, подлечить и приучить хотя бы немного к нормальной жизни...Многие уже неадекватны и без вмешательства силой им не помочь...
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Насчет неадекватности я соглашусь. А вот насчет бессмысленной работы... Боюсь, по себе опять же сужу. Я от того, что вкалываю лишь ради вкалывания озверел бы еще больше. Вобщем, можно сказать, написал лишь со своих позиций. Но, Влад, копание канав с быстрым закапыванием может вызвать другой неадекват. Не так ли?
stn84
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Здесь, скорее, можно говорить о предоставлении желающим из числа бомжей и бродяг возможности работать в обмен на крышу над головой и кормежку (хотя бы). Понимаю, что это не решит проблему глобально, но, тем не менее, работают же в этом направлении благотворительные организации (бесплатные обеды, ночлежки). Опять же понимаю, что звучит наивно, но почему бы и гос.организациям не подключиться?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 28.10.2009 - время: 01:43)
Так речь о Законе по борьбе с бродяжничеством.


Нет, речь именно о принудительном труде.
QUOTE
Это гуманная вещь, люди побираются, воруют, ночуют в подъездах на улицах, голодные, больные...а тут им жилье, еда ну и труд за который они будут получать вознаграждение.
Я об этом писал (предоставление крыши над головой, трудоустройство). О социализации бродяг. Но на строго добровольной основе. И у нас есть положительные примеры! Но их крайне мало.

Этот вопрос - как с бродячими собаками. Кто-то за то, чтобы строить для них приюты, а большинство за то, чтобы их расстреливать на месте.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Праздник на костях вождя...

Структура общества в НС-государстве

Ксенофобия и Шовинизм в Израиле

Что за орган - "Дума" в современной России?

Кто нами правит?




>