Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 11.05.2007 - время: 11:35)
...И что общего у нацизма и коммунизма?

Реализация. И в той и в другой гигантское количество народа погибло ради очередного "изма" ни за понюшку табаку. А так - когда речь идет только о названиях и прекраснодушных идеях - никаких проблем. Кто может придраться к названию НСДАП - и о нации сказано, и о социализме, и о рабочих - ну, прелесть же. Вот только реальность была несколько другой. Тоже самое с нашими коммунистами..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Vit, да уже физически не кого посадить на скамью подсудимых, нет уже в живых ни Сталинов ни Берий, ни Ежовых. КП существующую сегодня можно конечно запретить, но помоему этого делать не стоит, любой запрет только может добавить им популярность, помоему будет лучше, если она исчезнет сама по себе, изжив себя. Я чесно говоря не знаю программы нынешней КП, но прироста популярности она явно не имеет, скорее наоборот. Я потнимаю, что на партии Ленина-Сталина океан человеческой крови и людских страданий, так их ни кто не оправдывает и не обожествляет и честно говоря с нынешними коммунистами я их как-то не ассоциирую, в теме о КП я уже писала кем считаю КП-это проффесиональные оппозиционеры и их программа это бизнес-план по зарабатыванию денег на этом статусе, как впрочем и остальные оппозиционеры в России.
В тему о прибалтике, почитайте ТУТ. Мне интересно мнение форумчан о этой статье.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 11.05.2007 - время: 10:51)
Vit, да уже физически не кого посадить на скамью подсудимых, нет уже в живых ни Сталинов ни Берий, ни Ежовых.

Оленька, я не предлагал сажать кого-то на скамью, а потом - в тюрьму. Я предлагал осудить коммунистическую идеологию, признать её - преступной.
У меня нет мании борьбы с пенсионерами.Но есть желание предотвратить повторение. Нацизм - был осуждён, при этом сегодня - снова начинает поднимать голову. А прошло всего 60 лет. Через сколько лет поднимет голову неосуждённая идеология?

QUOTE
Я потнимаю, что на партии Ленина-Сталина океан человеческой крови и людских страданий, так их ни кто не оправдывает и не обожествляет

Вы невнимательны. Даже на нашем форуме есть немало Сталинистов-Ленинистов, которые оправдывают, восхваляют и мечтают о восстановлении. И, как Вы может догадаться, это не 80 летние пенсионеры...
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 11.05.2007 - время: 09:36)
QUOTE (pirat @ 10.05.2007 - время: 23:44)
Верховный суд может судить.
Достать из архивов факты, разобрать их по полочкам, притянуть к ответу несколько десятков виновных.
Потом сделать резюме и опубликовать приговор.

Как-то неконкретно. Какие материалы? Кого и за что конкретно судить предлагаете? За ГУЛАГ? Так Сталина с Берией уже не достать с того света и их теплую компанию тоже. Все любят поболтать, "судить КПСС, всех и вся осудить", а когда спросишь КАК и КОГО судить, одни расплывчатые фразы.
По поводу суда над Кононовым, я когда посмотрела, в каком он физическом состоянии и представила сколько ему лет, чуть не офигела, даже в жестоком СССР не осуждали насколько я помню людей старше 80 лет, этак у Вас скоро и гробы с покойниками судить начнут.

Шеф Вльнюсской полиции пошел под суд в 90-лет т.к. как известно военные преступления срока давности не имеют. Так что коль есть доказательства то все "кононовы" должны также оказаться на скамье. Вот что касается меры наказания то тут уже другой вопрос.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 11.05.2007 - время: 11:00)
QUOTE (arisona @ 11.05.2007 - время: 10:57)
QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 11.05.2007 - время: 10:16)
А кидаться на пенсионеров и вести политику двойных стандартов- это мне кажется от комплекса "маленького члена", извиняюсь за пошлую шутку.

Я считаю что людей беспокоить не стоит, Бог им судья, а вот насчёт идеологии, согласен с Витом, она достойна осуждения. Это нужно как нам, так и нашим потомкам, чтобы помнили, к чему приводит как фашисткая идеология, так и коммунистическая.

Разницы между коммунистической и фашистской идеологиями не видите?

Лично я абсолютно никакой разницы с точки зрения практики не вижу...
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 11.05.2007 - время: 11:04)
1)
QUOTE (Olga35. @ 11.05.2007 - время: 09:49)

КАКИЕ материалы?

"золота партии"...
2)
QUOTE
ПО КАКОЙ СТАТЬЕ судить?

Преступления против человечества, Нарушение прав человека...
3)
QUOTE
КТО будет судить?

Хорошо бы, если Верховный суд...
4)
QUOTE
Свидетелей ЧЕГО вызывать?

Свидетелей преступлений Партии.
5)
QUOTE
Я согласна с Бесвребро, сейчас уже поздно это делать,

Эти преступления не имеют срока давности. Пока КП не запрещена - не поздно.

1)Про золото партии пожалуста поподробней.Гайдар уже искал с "Пинкертоном".Нашёл счета своих министров.
2)Освобождение Европы от фашизма мало похоже на преступление.Права человека нарушают все страны.
3)Не найдётся такого суда.
4)Зашитников найдётся больше.
5)Компартию никогда не запретят.Усилиями правых страна быстро левеет.

Что то мы не в теме!

Это сообщение отредактировал Василичь - 11-05-2007 - 16:26
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Василичь @ 11.05.2007 - время: 16:24)
1)Про золото партии пожалуста поподробней.Гайдар уже искал с "Пинкертоном".Нашёл счета своих министров.
2)Освобождение Европы от фашизма мало похоже на преступление.Права человека нарушают все страны.
3)Не найдётся такого суда.
4)Зашитников найдётся больше.
5)Компартию никогда не запретят.Усилиями правых страна быстро левеет.

Что то мы не в теме!

1. Неправда. Якобы начавшийся поиск быстро "прикрыли". Не Черномырдину же было искать "деньги партии", включая собственные??

2. После освобождения заменили в этих странах гитлеризм на сталинизм. И только.

3. Найдется, было бы желание.А оно есть у многих

4. Бездоказательно

5. В ваших мыслях - не спорю.. Будете утверждать. что пол-России сейчас мечтает о КПСС, 6-й статье и Брежневщине???

Вернемся к теме..

Это сообщение отредактировал smm - 11-05-2007 - 16:40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Василичь @ 11.05.2007 - время: 15:24)

1)Про золото партии пожалуста поподробней.Гайдар уже искал с "Пинкертоном".Нашёл счета своих министров.
2)Освобождение Европы от фашизма мало похоже на преступление.Права человека нарушают все страны.
3)Не найдётся такого суда.
4)Зашитников найдётся больше.
5)Компартию никогда не запретят.Усилиями правых страна быстро левеет.

Что то мы не в теме!

1)А Вы хотели, чтоб "бывшие" коммунисты "нашли" собственные заначки?
2) А я разве говорил об освобождении Европы от фашизма? Я говоритл о преступлениях Партии, путём поддержки различных режимов, вскармливания различных "революционеров" и т.д.
3)Ну... Если в России не найдётся, то можно в мире поискать...
4)Если бы защитников было больше, то КП продолжала бы править 1\6 суши..
5)"Никогда не говори - никогда"... На мой взгляд КП должна быть запрещена в любой демократической стране, как анти-демократическая партия.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 11.05.2007 - время: 18:26)
"Никогда не говори - никогда"... На мой взгляд КП должна быть запрещена в любой демократической стране, как анти-демократическая партия.

Извините, но помоему именно в демократической стране запрещать КП нельзя, именно по тому, что сама по себе демократия подразумевает свободу выбора и если в программе партии нет ничего противозаконного-то и запрещать получается незаконно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 11.05.2007 - время: 18:05)
Извините, но помоему именно в демократической стране запрещать КП нельзя, именно по тому, что сама по себе демократия подразумевает свободу выбора и если в программе партии нет ничего противозаконного-то и запрещать получается незаконно.

Антидемократичность КП - на мой взгляд, противозаконна в демократическом государстве.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Сразу отмечу, что нет ни малейшей надежды на воплощение этой идеи - суда над ВКП(б)-КПСС. Наибольший (но не значит большой) шанс существовал в 1991г. Упущено время, воспитано новое, аполититичное поколение, которое волнуют только собственные материальные проблемы. Рассуждения на эту тему являются фантастикой...
Ну что же, пофантазируем... Я за суд над ВКП(б)-КПСС. С конкретным перечислением (и соответствуюещей оценкой) преступлений этой организации. И наказанием конкретных исполнителей тех преступлений, на которые не распространяется срок давности. Я подразумеваю, что ЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ являлась неотъемлемой частью Партии, и всем преступлениям, совершенным сотрудниками этой службы также должна быть дана соответствующая оценка. Убежден, еще есть "ветераны" заслуживающие не повышенной пенсии, а тюремной камеры.
QUOTE (Vit @ 11.05.2007 - время: 18:26)
5)"Никогда не говори - никогда"... На мой взгляд КП должна быть запрещена в любой демократической стране, как анти-демократическая партия.

С этим согласится сложнее. Такова специфика нашей страны, что наша Партия не была уничтожена, как нацистская в 1945. В период 1956-1991 КПСС существенно изменилась и, несколько демократизировалась, что, как бы, "разбавило" ее преступления 1917-1953 гг. Полный ее запрет был бы проявление неуважения к тем миллионам людей (большей частью пожилых), которые оказались в нищете в переходный период, и видят выход для себя и страны в возвращении к коммунистической идеологии. Также важным моментом является то, что нынешняя КПРФ не призывает к революции, ни к мировой, ни к локальной. Насколько я понимаю, КПРФ осуждает "преступления Сталина" и не призывает к их повторению.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 11.05.2007 - время: 19:14)
Антидемократичность КП - на мой взгляд, противозаконна в демократическом государстве.

Даааа, с Вами не соскучишся. Приведите мне в программе нынешней КП именно антидемократичные призывы, призывы к насилию и т.п. А теперь ответьте, по какой статье закона демократического государства Вы сможете запретить партию, которая не имеет в своей программе ничего противозаконного.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Xona @ 11.05.2007 - время: 18:25)
Также важным моментом является то, что нынешняя КПРФ не призывает к революции, ни к мировой, ни к локальной. Насколько я понимаю, КПРФ осуждает "преступления Сталина" и не призывает к их повторению.

Ну, я не говорил о возвращении Сталинизма. Но - основой любой КП является стремление к диктатуре прлитариата. А любая диктатура - ангтидемократична. Поэтому любая КП - антидемократична. Поэтому в демократическом государстве - должна быть запрещена, на мой взгляд.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 11.05.2007 - время: 19:31)
QUOTE (Xona @ 11.05.2007 - время: 18:25)
Также важным моментом является то, что нынешняя КПРФ не призывает к революции, ни к мировой, ни к локальной. Насколько я понимаю, КПРФ осуждает "преступления Сталина" и не призывает к их повторению.

Ну, я не говорил о возвращении Сталинизма. Но - основой любой КП является стремление к диктатуре прлитариата. А любая диктатура - ангтидемократична. Поэтому любая КП - антидемократична. Поэтому в демократическом государстве - должна быть запрещена, на мой взгляд.

А демократы, которые запрещают все, что по их мнению не демократично демократичны? wink.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xona @ 11.05.2007 - время: 19:25)
Ну что же, пофантазируем... Я за суд над ВКП(б)-КПСС. С конкретным перечислением (и соответствуюещей оценкой) преступлений этой организации. И наказанием конкретных исполнителей тех преступлений, на которые не распространяется срок давности. Я подразумеваю, что ЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ являлась неотъемлемой частью Партии, и всем преступлениям, совершенным сотрудниками этой службы также должна быть дана соответствующая оценка. Убежден, еще есть "ветераны" заслуживающие не повышенной пенсии, а тюремной камеры.

А когда начнутся суды над МИ5, Массад, ЦРУ и т.д.? Давайте осудим бывших колониалистов и угнетателей бедных негров. Например все королевские семьи Великобритании, Испании, Португалии. А западных спонсоров фашизма и того же коммунизма осудить никто не хочет? Или судить можно только поверженого льва? Да и то поверженого в прошлом веке.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 11.05.2007 - время: 19:09)

А демократы, которые запрещают все, что по их мнению не демократично демократичны? wink.gif

Зачем же передёргивать? Диктатура(любая) - антидемократична по определению, а не по мнению демократов.
QUOTE
А когда начнутся суды над МИ5, Массад, ЦРУ и т.д.?

Не путайте внешнюю безопасность с внутренней. Никто не предлагает судить ГРУ...А вот службу внутренней безопасности, совершившую столько преступлений против своих граждан, Вы врядле сможете найти в мире.
Koroed
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 11.05.2007 - время: 19:31)
QUOTE (Xona @ 11.05.2007 - время: 18:25)
Также важным моментом является то, что нынешняя КПРФ не призывает к революции, ни к мировой, ни к локальной. Насколько я понимаю, КПРФ осуждает "преступления Сталина" и не призывает к их повторению.

Ну, я не говорил о возвращении Сталинизма. Но - основой любой КП является стремление к диктатуре прлитариата. А любая диктатура - ангтидемократична. Поэтому любая КП - антидемократична. Поэтому в демократическом государстве - должна быть запрещена, на мой взгляд.

Как насчёт осуждения сионизма? Эта Идея осуждена в своё время ООН как разновидность расизма. Если провести опрос среди арабов, то они целиком и полностью поддержат данный тезис. И когда-нибудь по мере изменения соотношения численности арабской и еврейской части Израиля арабские руководители нового Израиля привлекут к ответственности сионистких руководителей. Вы, надеюсь, в этом не сомневаетесь (в том, что если арабы придут в Израиле к власти, они осудят сионизм). Так что не коммунизма Вам надо бояться. Кого запрещать то в Израиле будете? Рождаемость у арабов? gun_rifle.gif Так вас и объявят фашистами в полном соответствии с критериями фашизма.
Кстати, не напомните в какой КП остался тезис о «Диктатуре пролетариата»? Из КПСС он ещё при Хрущёве был изъят. И какую российскую КП судить то собираетесь? Их штук 20. censored2.gif
Кстати о Суде над КПСС. Был он уже, в 1992-м году. Лучшие демократические юристы притащили самые яркие документы вроде Катынского дела – и полный провал. Такую туфту подсунули нашим судьям Конституционного суда, что те не смогли переварить такой наглости и выкинули этот процесс на помойку.

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 11.05.2007 - время: 20:29)
QUOTE (SunLight757 @ 11.05.2007 - время: 19:09)

А демократы, которые запрещают все, что по их мнению не демократично демократичны? wink.gif

Зачем же передёргивать? Диктатура(любая) - антидемократична по определению, а не по мнению демократов.
QUOTE
А когда начнутся суды над МИ5, Массад, ЦРУ и т.д.?

Не путайте внешнюю безопасность с внутренней. Никто не предлагает судить ГРУ...А вот службу внутренней безопасности, совершившую столько преступлений против своих граждан, Вы врядле сможете найти в мире.

Мне просто ваша фраза насчет запрета недемократичных партий образ Путина навеяла, да и Бушем тоже отзывается. Они у нас тоже демократы до мозга костей.
А помоему нет внешних и внутренних грехов. Судим за что? За преступления. Вот и надо судить всех.
В остальном с вами согласен, ГБисты своих же столько замучали, что и не перечесть.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 11.05.2007 - время: 18:26)
QUOTE (Василичь @ 11.05.2007 - время: 15:24)

1)Про золото партии пожалуста поподробней.Гайдар уже искал с "Пинкертоном".Нашёл счета своих министров.
2)Освобождение Европы от фашизма мало похоже на преступление.Права человека нарушают все страны.
3)Не найдётся такого суда.
4)Зашитников найдётся больше.
5)Компартию никогда не запретят.Усилиями правых страна быстро левеет.

Что то мы не в теме!

1)А Вы хотели, чтоб "бывшие" коммунисты "нашли" собственные заначки?
2) А я разве говорил об освобождении Европы от фашизма? Я говоритл о преступлениях Партии, путём поддержки различных режимов, вскармливания различных "революционеров" и т.д.
3)Ну... Если в России не найдётся, то можно в мире поискать...
4)Если бы защитников было больше, то КП продолжала бы править 1\6 суши..
5)"Никогда не говори - никогда"... На мой взгляд КП должна быть запрещена в любой демократической стране, как анти-демократическая партия.

1)Искал ГАЙДАР с нанятым за деньги России американским агенством"Пинкертон"Конфуз вышел.
2)Давайте судить и американцев за поддержку выгодных им режимов.
3)Тут я думаю шакальё сбежится.Только зубки пообламают.
4)Это совсем другая тема.А вопрос о суде.
5)Ну это только на ваш взгляд.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 11.05.2007 - время: 16:35)
[QUOTE=Василичь,11.05.2007 - время: 16:24] 1)Про золото партии пожалуста поподробней.Гайдар уже искал с "Пинкертоном".Нашёл счета своих министров.
2)Освобождение Европы от фашизма мало похоже на преступление.Права человека нарушают все страны.
3)Не найдётся такого суда.
4)Зашитников найдётся больше.
5)Компартию никогда не запретят.Усилиями правых страна быстро левеет.


1. Неправда. Якобы начавшийся поиск быстро "прикрыли". Не Черномырдину же было искать "деньги партии", включая собственные??
2. После освобождения заменили в этих странах гитлеризм на сталинизм. И только.
3. Найдется, было бы желание.А оно есть у многих
4. Бездоказательно
5. В ваших мыслях - не спорю.. Будете утверждать. что пол-России сейчас мечтает о КПСС, 6-й статье и Брежневщине???


1)Вот именно ИХ деньги нашли.
2)Тут трудно спорить.Хотя вобще то на социализм.Что не одно и тоже.
3)Хотеть,не значит мочь.
4)Как смотреть.
5)Ну по крайней мере о капитализме мечтают ещё меньше людей.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 11.05.2007 - время: 16:35)
После освобождения заменили в этих странах гитлеризм на сталинизм. И только.


Конечно советский режим был не сахар для освобожденой от гитлеровцев Европы, НО эта часть Европы была просто отдана Сталину президентом США и премьер-министром Великобритании, решавшими вопросы послевоенного устройства Европы. А вовторых как бы не ругали СССР и не сравнивали с гитлеровцами, но все таки освободители уничтожили коцлагеря понастроеные в европе Гитлером и спасли миллионы людей от неминуемой смерти в этих лагерях. Вот в этом и есть разница между коммунистами и гитлеровцами. Но при этом я отнюдь не оправдываю сталинские репрессии и политические преследования и ущемления свобод в советское время. Просто сравнение с Гитлером коробит если честно.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 11-05-2007 - 21:54
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 11.05.2007 - время: 10:14)
Судить - КПСС! Не кого-то лично, а КПСС! То есть - идеологию КПСС! Осудить и объявить идеологию преступной!

pirat
QUOTE
Да ничего сложного нет.
Есть Верховный Суд Российской Федерации.
Собрать материалы нетрудно.
Вызвать в качестве свидетелей кто ещё жив и что-то помнит.
Рассмотреть материалы и вынести вердикт.
А по какой статье?

palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну то что КПСС была шайкой негодяев мне в общем-то ясно...

Однако на дворе 2007 а не 1907 и 1917 так что порассуждаем...

Допустим появилась (усилилась) партия коммунистического толка ( не социал-демократы и не социалисты а именно коммунисты). Сразу же вспоминается один из основополагающих постулатов о зарещении частной собственности на средства производства. Ну хорошо, национализировать крупную промышленность и успеть поставить людей управлять оной еще теоретически можно, хотя вероятность коллапса выше в разы. А что делать со средними предприятиями ( о мелких я вообще не говорю)? Т.е. приняв этот постулат к действию имеем почти гарантированый крах экономики.
Отмена частной собственности на землю. Хоть и недавно часть земли перешло в частное владение но каким образом провести "раскулачивание" так, чтобы в тамбовской области в лесах не обжились озлобленые крестьяне в берданками (хотя вероятнее всего с АК)? Правильно...уже это проходили.
Я уже не говорю о том что в процессе таких реформ будут отменены все демократические институты управления ибо обобрать граждан еще возможно только в условия жесточайшей диктатуры как это и делали большевики.

А вот теперь ответьте на вопрос можно ли разрешать пропагандировать деструктивную и по сути антигосударственную идеологию? Если да, то чем хуже нацисткая идеология? Может и их легализировать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 11.05.2007 - время: 23:10)
Ну то что КПСС была шайкой негодяев мне в общем-то ясно...


И что с этим делать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 11.05.2007 - время: 16:35)
3. Найдется, было бы желание.А оно есть у многих


Простите smm, можно подробней?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Отказ от выборов губернаторов!

Промолчать сейчас – перестать себя уважать.

Кто по Вашему мнению ДЕМОКРАТ?

Рейтинг миллиардеров России

Стоит ли вести переговоры




>