Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 13.05.2007 - время: 23:16)
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2007 - время: 00:07)
Очень хочется в качестве примера использовать партию Зюганова, ведь он первый на очереди.

Нет, КП Израиля. wink.gif

"И ты, Брут, продался большевикам?" wink.gif
КП Израиля - де факто не существует. Не выставляет свои списки на выборах и т.д. В Израиле есть несколько других партий, которые я бы закрыл по этому признаку... Но это, пока, не в моей компетенции.

QUOTE
Если коротко, то во всех трёх вариантах, два международных, твой и Тантрика, и внутренний (в России), это отход от достижений человечества в области прав и свобод. Подробней про твой я писал.

Каких прав и свобод? О каких свободах можно говорить в одном предложении с Комми?
По поводу вреда, в молём варианте - ты, видимо, не совсем внимательно прочёл мой пост. Я предлагал запретить КП в демократических странах. Китай к ним никак не относится. Так что ...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 14.05.2007 - время: 00:17)

QUOTE
Тааак, потихоньку продвигаемся. Значит уже нужно запретить не просто коммунистические, а все партии в основе которых лежат антидемократические принципы.

Не уже, а изначально. Вы невнимательно читаете мои посты.

Это хорошо. Только вопросительный знак стоит у меня под другим предложением.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 23:25)

Это хорошо. Только вопросительный знак стоит у меня под другим предложением.

Ещё раз спрашиваю - КПРФ отреклась от "Заветов Ленина"? Зюганов уже не "верный ленинец"?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2007 - время: 00:00)
Предлагаю тогда возбудить уголовные дела на всех царей, начиная с Рюрика.

В случае смерти подозреваемого/обвиняемого уголовное дело может быть возбуждено только в целях его реабилитации...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 14.05.2007 - время: 00:24)
По поводу вреда, в молём варианте - ты, видимо, не совсем внимательно прочёл мой пост. Я предлагал запретить КП в демократических странах. Китай к ним никак не относится. Так что ...

Во как!!! А фашизм запретить тоже в отдельных странах? Прибалтийским давайте разрешим. И что? Я так полагаю что трибунал вы собираетесь инициировать в рамках совета Европы. И резолюция его будет распространяться только на европейские страны, которые демократичны по определению. Если так, то пусть себе судят, а я посмеюсь на правах наблюдателя ООН.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 14.05.2007 - время: 00:28)

Ещё раз спрашиваю - КПРФ отреклась от "Заветов Ленина"? Зюганов уже не "верный ленинец"?

Нет, не отреклась.
Теперь Ваш черед ответить на прямо поставленный вопрос.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 14.05.2007 - время: 00:24)
"И ты, Брут, продался большевикам?" wink.gif

Я просто не желаю лить воду на их мельницу, а суд это именно вода на их мельницу. bleh.gif
QUOTE
Я предлагал запретить КП в демократических странах.
Прости Vit, я чего-то видимо недопонимаю. Ты предлагаешь, решением МЕЖДУНАРОДНОГО суда, причём этот суд должен иметь обоснование в МЕЖДУНАРОДНОМ праве или его надо будет сначала принять, запретить КП в демократических странах? ***чешет тыковку*** Провал антикоммунизма, полный и бесповоротный. Страны которые начнут выполнять это решение АВТОМАТИЧЕСКИ становятся НЕ демократическими и значит КП может быть в них разрешена.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 14.05.2007 - время: 00:28)
Ещё раз спрашиваю - КПРФ отреклась от "Заветов Ленина"? Зюганов уже не "верный ленинец"?

А что Вам не нравится в "заветах Ильича"? Коммунистическая идеология преступной не является. В отличии от, например, фашистской. Она не призывает ни к геноциду, ни к совершению иных преступлений против человечества, не провозглашает превосходство какой-либо нации на другими и т.п.
Вот её вопрощение в жизнь - да, было преступным.
Отсюда - саму идеологию судить вредно, поскольку можно будет легко проиграть этот суд.
Можно судить тех пламенных большевиков, кто действительно совершал преступления, пытаясь претворить в жизнь коммунистические идеи.
Но они, пламенные большевики, все уже умерли... И, кстати, многие - не своей смертью.

З.Ы. Во времена инквизиции в просвещённой Европе было сожжено тыщ сто еретиков. Однако это не означает, что христианство - преступная религия. И Папа Римский извинялся именно за злодеяния конкретных церковных иерархов, а не за идеологию.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-05-2007 - 00:42
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 23:33)
Нет, не отреклась.
Теперь Ваш черед ответить на прямо поставленный вопрос.

Я отвечал на поставленный вопрс - "Советская власть (власть КП)= диктаура прлитариата" В.И. Ленин.
ufl, это
QUOTE
"И ты, Брут, продался большевикам?"
было в ответ на это
QUOTE
Нет, КП Израиля.

Это - раз.
QUOTE
Прости Vit, я чего-то видимо недопонимаю. Ты предлагаешь, решением МЕЖДУНАРОДНОГО суда, причём этот суд должен иметь обоснование в МЕЖДУНАРОДНОМ праве или его надо будет сначала принять, запретить КП в демократических странах? ***чешет тыковку*** Провал антикоммунизма, полный и бесповоротный. Страны которые начнут выполнять это решение АВТОМАТИЧЕСКИ становятся НЕ демократическими и значит КП может быть в них разрешена.

Ты прав. Ты чего-то недопонимаешь. По одной простой причине - ты смешал два тезиса в один. Я говорил:
1. Надо осудить КПСС, как прступную организацию, совершившую массу преступлений против своего народа, во время нахождения у власти.
2. Я считаю, что надо во всех демократических странах запретить КП, как антидемократическую партию.Ну, если быть совсем точным - не запретить, а не допускать до выборов.
Это два разных пункта, не связанных между собой. А если их смешать, о получается "полный крах антикоммунизма и демократии"


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.05.2007 - время: 23:36)

А что Вам не нравится в "заветах Ильича"? Коммунистическая идеология преступной не является. В отличии от, например, фашистской. Она не призывает ни к геноциду, ни к совершению иных преступлений против человечества, не провозглашает превосходство какой-либо нации на другими и т.п.
Вот её вопрощение в жизнь - да, было преступным.
Отсюда - саму идеологию судить вредно, поскольку можно будет легко проиграть этот суд.
Можно судить тех пламенных большевиков, кто действительно совершал преступления, пытаясь претворить в жизнь коммунистические идеи.
Но они, пламенные большевики, все уже умерли... И, кстати, многие - не своей смертью.

З.Ы. Во времена инквизиции в просвещённой Европе было сожжено тыщ сто еретиков. Однако это не означает, что христианство - преступная религия. И Папа Римский извинялся именно за злодеяния конкретных церковных иерархов, а не за идеологию.

1. Как я уже много раз писал, в заветах Ильича мне не нравится слово диктатура
2.Классовая борьба - это тоже своего рода геноцид. Только направлен не против нации, а против класса.
3.Провозглашение превосходства пролитариата над остальными - сродни провозглашению превосходства нации.
4. На этом список возможных преступлений иссяк?Всё остальное - мелкое хулиганство?
5. про Христианство - промолчу, дабы не накликать на себя гнев уважаемых мной Адептов

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Фу-у-у... Наконец осилил все страницы... Непонял одно - где найти таких рыцарей без страха и упрека в белых одеждах, которые бы могли выступить судьями...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 14.05.2007 - время: 10:02)
Фу-у-у... Наконец осилил все страницы... Непонял одно - где найти таких рыцарей без страха и упрека в белых одеждах, которые бы могли выступить судьями...

А может быть было бы достаточно обьективного и подробного расследования под руководством парламентской комиссии. Да опубликовать в прессе. А судит пусть народ путем референдума.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 14.05.2007 - время: 14:48)
QUOTE (chips @ 14.05.2007 - время: 10:02)
Фу-у-у... Наконец осилил все страницы... Непонял одно - где найти таких рыцарей без страха и упрека в белых одеждах, которые бы могли выступить судьями...

А может быть было бы достаточно обьективного и подробного расследования под руководством парламентской комиссии. Да опубликовать в прессе. А судит пусть народ путем референдума.

Ага... Помню один такой референдум - ДА! ДА! НЕТ! ДА!
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 14.05.2007 - время: 06:20)
Я отвечал на поставленный вопрс - "Советская власть (власть КП)= диктаура прлитариата" В.И. Ленин.

Софистика. "Демократия=диктатура закона(большинства, серой массы и т.д. по вкусу)" В этой фразе слово диктатура Вас не смущает?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 14-05-2007 - 15:32
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 14.05.2007 - время: 15:29)
QUOTE (Vit @ 14.05.2007 - время: 06:20)
Я отвечал на поставленный вопрс - "Советская власть (власть КП)= диктаура прлитариата" В.И. Ленин.

Софистика. "Демократия=диктатура закона(большинства, серой массы и т.д. по вкусу)" В этой фразе слово диктатура Вас не смущает?

"Диктатура пролетариата - есть особая форма классового союза между пролетариатом, авангардом трудящихся, и многочисленными непролетарскими слоями трудящихся (мелкая буржуазия, мелкие хозяйчики, крестьянство, интеллигенция и т.д.), или большинством их, союза против капитала, союза в целях полного свержения капитала, полного подавления сопротивления буржуазии и попыток реставрации с ее стороны, союза в целях окончательного создания и упрочения социализма" (ПСС, т. 38, с. 377)
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 14.05.2007 - время: 16:03)
"Диктатура пролетариата - есть особая форма классового союза между пролетариатом, авангардом трудящихся, и многочисленными непролетарскими слоями трудящихся (мелкая буржуазия, мелкие хозяйчики, крестьянство, интеллигенция и т.д.), или большинством их, союза против капитала, союза в целях полного свержения капитала, полного подавления сопротивления буржуазии и попыток реставрации с ее стороны, союза в целях окончательного создания и упрочения социализма" (ПСС, т. 38, с. 377)

Бредятина редкостная. Кроме как теоретической ценности ничего не представляющая. А слова-то какие: "мелкие хозяйчики". Вот представьте, завели Вы, chips 20 кур в подсобном хозяйстве - и всё, "мелкий хозяйчик" bleh.gif Ещё пару поросят - и уже "мелкая буржуазия" bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 14.05.2007 - время: 11:20)
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 23:33)
Нет, не отреклась.
Теперь Ваш черед ответить на прямо поставленный вопрос.

Я отвечал на поставленный вопрс - "Советская власть (власть КП)= диктаура прлитариата" В.И. Ленин.

Простите, что вмешиваюсь, но одно уточнение - тезисы о начальном периоде построения Советской власти, выдвинутые конкретной группой во главе с Ульяновым В.И. и идеология марксизма это вещи всё же разные. Извратить можно любую идеологию, реализовав на практике некое её видение конкретным индивидуумом или некой возобладавшей тенденцией. Хороший пример в этом плане - инквизицию - уже приводили..
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тут нашел любопытную ссылочку:
http://wiki.lipetsk.ru/index.php/%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1
Эх, плохо я в школе марксизм- ленинизм изучал, оказывается КПСС существует только с 1952 года, когда прежний виток репрессий закончился, а новый не успел начаться.
Так до какого года будем судить? Если до 1952 года, то в руководстве и реперессивных органах, хочешь или не хочешь, а всплывает некая 5 графа, что несомненно приведет к экскалации напряженности (ну прям как при СССР smile.gif ), новому недопониманию граждан одной страны. А если после 1952 года, то вроде уже не за что, все пошло на спад.
Опять же, с 1991 года КПСС запрещена ЕБН. Т.е., в сравнении с немецким фашизмом, судить уже некого- на нет и суда нет.
Мировая практика знает случаи осуждения мертвых- инквизиция Торквемадо, которая скелеты сжигала, вешала трупы. Но я не думаю, что имею установку на общечеловеческие ценности и международное право нынешнего времени стоит опускаться до этого состояния.
Здесь достаточно информирования населения о тех проблемах, которые возникали благодаря КПСС.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 14.05.2007 - время: 16:21)
Бредятина редкостная. Кроме как теоретической ценности ничего не представляющая. А слова-то какие: "мелкие хозяйчики". Вот представьте, завели Вы, chips 20 кур в подсобном хозяйстве - и всё, "мелкий хозяйчик" bleh.gif Ещё пару поросят - и уже "мелкая буржуазия" bleh.gif

Не вижу Бреда blink.gif Все толково рассказано...для тупых...простите.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 14.05.2007 - время: 06:27)
1. Как я уже много раз писал, в заветах Ильича мне не нравится слово диктатура
2.Классовая борьба - это тоже своего рода геноцид. Только направлен не против нации, а против класса.
3.Провозглашение превосходства пролитариата над остальными - сродни провозглашению превосходства нации.
4. На этом список возможных преступлений иссяк?Всё остальное - мелкое хулиганство?

Простите, из пальца высосано, что называется... Осуждать можно сколько угодно. Судить - нельзя. Незачто...

QUOTE
4. На этом список возможных преступлений иссяк?Всё остальное - мелкое хулиганство?
Нет, вот как раз дальнейшее - вопрлощение идей в жизнь - и есть настоящее преступление. За них судить можно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 14.05.2007 - время: 14:29)
Софистика. "Демократия=диктатура закона(большинства, серой массы и т.д. по вкусу)" В этой фразе слово диктатура Вас не смущает?

Абсолютно не смущает. Разницу между законом и пролетариатом - видите?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 14.05.2007 - время: 06:20)

Я отвечал на поставленный вопрс - "Советская власть (власть КП)= диктаура прлитариата" В.И. Ленин.

Вы опять ушли от ответа. Вопрос звучал так:
QUOTE
А как формулируются эти самые необходимые и достаточные антидемократические принципы, обнаружив которые партию следует запретить или отказать ей в регистрации?

Насчет диктатуры пролетариата. Задача свержения царизма и диктатура пролетариата ставилась на 2-м съезде РСДРП в 1903 году. В 1917-м диктатура пролетариата была установлена и отменена уже в 1919 году, по моему на 8-м съезде ВКП(б). Так кого судить будем? РСДРП, ВКП(б), КПСС или КПРФ? Диктатура пролетариата просуществовала чуть больше года, и оставшиеся семьдесят лет ее не было. И в программе Зюганова нет цели установить какую-либо диктатуру. Так что получается Зюганова не запретить? Если самое страшное преступление партии, установка диктатуры пролетариата сто лет назад просуществовала всего год, какое к этому имеют отношение современные компартии? Общество диалектически развивается и установление диктатуры, как общественного строя, непреемлемо нигде, потому-то Ленин и отменил диктатуру, как только в стране поутихли неразберихи, сопутствующие любой революции.

Кого судить-то будем, Vit, и за что?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-05-2007 - 21:56
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2007 - время: 20:55)
Насчет диктатуры пролетариата. Задача свержения царизма и диктатура пролетариата ставилась на 2-м съезде РСДРП в 1903 году. В 1917-м диктатура пролетариата была установлена и отменена уже в 1919 году, по моему на 8-м съезде ВКП(б). Так кого судить будем? РСДРП, ВКП(б), КПСС или КПРФ? Диктатура пролетариата просуществовала чуть больше года, и оставшиеся семьдесят лет ее не было. И в программе Зюганова нет цели установить какую-либо диктатуру. Так что получается Зюганова не запретить? Если самое страшное преступление партии, установка диктатуры пролетариата сто лет назад просуществовала всего год, какое к этому имеют отношение современные компартии? Общество диалектически развивается и установление диктатуры, как общественного строя, непреемлемо нигде, потому-то Ленин и отменил диктатуру, как только в стране поутихли неразберихи, сопутствующие любой революции.

Кого судить-то будем, Vit, и за что?

Вы опять смешали в кучу два вопроса, пэтому такая каша получается. Я ниеогда не писал - "Судить КПСС за диктатуру". За КПСС достаточно грехов, за которые её нужно осудить. Я никогда не предлагал судить Зюганова, за грехи КПСС.Рекомендую - перечитайте ещё раз мои посты, а потом сформулируйте вопросы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да все я внимательно читал. Пока что у меня сложилось мнение, что Вы сами не знаете чего хотите. Вы упорно отказываетесь вести диалог на равных, игнорируя мои конкретные вопросы. А по сему я из диалога выхожу до той поры, пока не увижу здесь конкретики. Я не хочу тратить время на пустомелие.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-05-2007 - 23:56
Дэмиан
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Только если, вместе с ним/до него, проведут суд над Иваном Грозным и Петром Великим biggrin.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Установка камер наблюдения в подъездах Москвы.

Саудовская Аравия и США

Итоги газовой войны.

Южная Осетия войдёт в состав России

Хватает ли Вам свободы в России?




>