Суд над Навальным

Молодой Вулкан дата: 19-07-2013 - 00:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(RDR @ 19.07.2013 - время: 00:06) если в сделку вступают добровольно а имеются доказательства того, что Кировлес заключал контракт с ВЛК недобровольно? Не имеется никаких, кроме одного - слов самого Опалева. То есть он в суде это сказал - и суд ему поверил. И все. А если бойцы из супермаркета приехали на хлебзавод То есть бойцы Навального и Офицерова приезжали в Кировлес и под дулом автомата заставили Опалева подписать контракт на поставку леса? Вам самому то не смешно такие глупости писать? Или нефтегазовые деньги вам все окупают - в том числе выставление себя не самым умным человеком? Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 19-07-2013 - 00:13

RDR дата: 19-07-2013 - 00:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Uno Bono Rogazzo @ 19.07.2013 - время: 00:10) (RDR @ 19.07.2013 - время: 00:06) если в сделку вступают добровольно а имеются доказательства того, что Кировлес заключал контракт с ВЛК недобровольно? Не имеется никаких, кроме одного - слов самого Опалева. То есть он в суде это сказал - и суд ему поверил. И все. А если бойцы из супермаркета приехали на хлебзавод То есть бойцы Навального и Офицерова приезжали в Кировлес и под дулом автомата заставили Опалева подписать контракт на поставку леса? Вам самому то не смешно такие глупости писать? Или нефтегазовые деньги вам все окупают - в том числе выставление себя не самым умным человеком? Нет! Это Опалев побежал к Офицерову по доброй воле!!!! Он давно мечтал о таком посреднике!!! Методы выкручивания рук очень обширные. И Навальный ими воспользовался. Примерно, как Остап Бендер с господином Корейко поступил. Это факт. Это сообщение отредактировал RDR - 19-07-2013 - 00:39

панда дата: 19-07-2013 - 00:37 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	Получается, Навальный начал антикоррупционную борьбу, будучи сам не чист на руку? Он- дурак что ли? Это сообщение отредактировал панда - 19-07-2013 - 00:37

RDR дата: 19-07-2013 - 00:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске	(панда @ 19.07.2013 - время: 00:37) Получается, Навальный начал антикоррупционную борьбу, будучи сам не чист на руку? Он- дурак что ли? Что есть борьба с коррупцией? Война компроматов! К ней надо готовиться, и "чтобы не упасть лицом в грязь, нужно переходить дорогу только на зеленый свет светофора" (с).

Молодой Вулкан дата: 19-07-2013 - 00:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(RDR @ 19.07.2013 - время: 00:36) (Uno Bono Rogazzo @ 19.07.2013 - время: 00:10) (RDR @ 19.07.2013 - время: 00:06) если в сделку вступают добровольно а имеются доказательства того, что Кировлес заключал контракт с ВЛК недобровольно? Не имеется никаких, кроме одного - слов самого Опалева. То есть он в суде это сказал - и суд ему поверил. И все. А если бойцы из супермаркета приехали на хлебзавод То есть бойцы Навального и Офицерова приезжали в Кировлес и под дулом автомата заставили Опалева подписать контракт на поставку леса? Вам самому то не смешно такие глупости писать? Или нефтегазовые деньги вам все окупают - в том числе выставление себя не самым умным человеком? Нет! Это Опалев побежал к Офицерову по доброй воле!!!! Он давно мечтал о таком посреднике!!! то есть вы считаете, что Кировлесу (совковой организации с ужасающим положением дел почти во всех сферах, включая продажи) вообще не были нужны посредники в продаже леса? Методы выкручивания рук очень обширные. И Навальный ими воспользовался. Примерно, как Остап Бендер с господином Корейко поступил. Это факт. Каким именно способом? И какими доказательствами по делу это подтверждается (исключая показания Опалева)? Обвинение должно быть конкретным, чтобы считаться доказанным.

панда дата: 19-07-2013 - 00:47 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(RDR @ 19.07.2013 - время: 00:42) Что есть борьба с коррупцией? Война компроматов! К ней надо готовиться, и "чтобы не упасть лицом в грязь, нужно переходить дорогу только на зеленый свет светофора" (с). совершенно верно..надо быть абсолютно "чистым". Ведь, имея за спиной, противозаконные сделки, Навальный не мог не думать, что когда-нибудь это все вылезет наружу.. Поэтому, я думаю, что на самом деле, все это дело либо слишком утрированно, либо сфабрикованно.. Политической подоплеки не увидит здесь только слепой. Это сообщение отредактировал панда - 19-07-2013 - 00:49

Sorques дата: 19-07-2013 - 00:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Борьба с НавальнымИ, это по сути внутренняя борьба в пределах одного политического спектра, так как каких то глубоких политических разногласий между Властью и либеральной оппозиций нет, в отличии от тех же коммунистов... RDR прав, в том что должны быть некие политические лозунги, которые понятны массам...Когда Немцов и Касьянов были во власти, то их упрекали в тех же грехах...

dedO'K дата: 19-07-2013 - 00:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(панда @ 19.07.2013 - время: 01:37) Получается, Навальный начал антикоррупционную борьбу, будучи сам не чист на руку? Он- дурак что ли? Наоборот, сам себя перемудрил. Вроде как тот генерал с "чемоданами компромата".

панда дата: 19-07-2013 - 01:03 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Sorques @ 19.07.2013 - время: 00:52) Борьба с НавальнымИ, это по сути внутренняя борьба в пределах одного политического спектра, так как каких то глубоких политических разногласий между Властью и либеральной оппозиций нет, в отличии от тех же коммунистов... RDR прав, в том что должны быть некие политические лозунги, которые понятны массам...Когда Немцов и Касьянов были во власти, то их упрекали в тех же грехах... это не борьба., ибо силы не равны.. Навальный просто сосредоточился на всех минусах и погрешностях нынешнего правительства и постоянно "жужжит над ухом", изрядно мешая проводить свою политику.. И вот когда он стал надоедать, ему просто решили указать, что на самом деле, чтобы кого-то критиковать, нужно.."чтобы не упасть лицом в грязь, нужно переходить дорогу только на зеленый свет светофора" (с). Ну а на счет "продажности СМИ"))) Ну этот факт нужно уже давно принять по умолчанию.. Кто бы не был у власти, тот же Навальный, они всегда будут представлять интересы правительства... ну или влачить жалкое существование.. Это сообщение отредактировал панда - 19-07-2013 - 01:05

RDR дата: 19-07-2013 - 01:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Uno Bono Rogazzo @ 19.07.2013 - время: 00:45) то есть вы считаете, что Кировлесу (совковой организации с ужасающим положением дел почти во всех сферах, включая продажи) вообще не были нужны посредники в продаже леса? Каким именно способом? И какими доказательствами по делу это подтверждается (исключая показания Опалева)? Обвинение должно быть конкретным, чтобы считаться доказанным. При 200 млн задолженности нужен был крупный инвестор с вложением не менее миллиарда в реструктуризацию всего хозяйства. Но по большому счету нужно было уменьшать арендные площади, с целью уменьшения налога. Никакие посредники никогда не помогали выбраться из долгов, если они не закупали продукцию 100 процентной предоплатой в объеме на много лет вперед. Что в принципе аналогично инвестированию. Потому что при таком подходе заказчик-посредник имеет право контролировать выполнение заказа и вмешиваться в организацию производства (это предусматривается в договоре). Показания не только Опалева, но и его плановиков-экономистов - принимавших участие в процессе - это второе. Сам факт приказа о работе через ВЛК - это доказано. Содержание договора с ВЛК - где постоплатные переводы записаны. Перезаключение договоров с бывшими покупателями в ущерб КОГУП. Заключение аудиторской проверки о невыгодности договора с ВЛК. К сожалению в суде не представлены видеозаписи ситуаций о которых рассказали аж 3 свидетеля. Но все по совокупности - это доказательства, подверждающие правду Опалева. А вот доказательств, подтверждающих честность и добровольность заключения договора КОГУП и ВЛК со стороны Навального не было. Ни одного документа, ни одного свидетеля, который бы встал и заявил, что Опалев сам лично упрашивал Офицерова взять на реализацию лес. Таким образом ни одно из доказательств обвинения по этому вопросу не было опровергнуто.

RDR дата: 19-07-2013 - 01:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(панда @ 19.07.2013 - время: 00:47) (RDR @ 19.07.2013 - время: 00:42) Что есть борьба с коррупцией? Война компроматов! К ней надо готовиться, и "чтобы не упасть лицом в грязь, нужно переходить дорогу только на зеленый свет светофора" (с). совершенно верно..надо быть абсолютно "чистым". Ведь, имея за спиной, противозаконные сделки, Навальный не мог не думать, что когда-нибудь это все вылезет наружу.. Поэтому, я думаю, что на самом деле, все это дело либо слишком утрированно, либо сфабрикованно.. Политической подоплеки не увидит здесь только слепой. А политическую подоплеку не скрывает и господин Маркин. Всегда в первую очередь достается тем, кто больше всех высовывается с амбициями. А насчет дурак-не дурак - тут нужно понимать, что в 2009 году Навальный хотел хозяйничать в Кирове, а потом захотел другого. Он наверное и не ожидал, что за то, что делают почти все чиновники во всех губерниях вот так просто можно попасть на 5 лет в колонию. Обидно, что из всех чиновников пошел он в самых первых рядах. Но увы, очередь в суд у нас в стране уже огромная. Попасть вне очереди - нужно заслужить. И он это заслужил. Этого никто не скрывает. И опять таки вполне заслужанно потопчет зону. Потому что закон един для всех. Он может теперь только успокаивать себя тем, что когда сядут те, которых он так хотел посадить раньше себя, то он уже выйдет на свободу с чистой совестью.

панда дата: 19-07-2013 - 01:38 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	Потому что закон един для всех. ой ли? Жириновский В.В. @Zhirinovskiy Приговор Навальному – прямое предупреждение нашей «пятой колонне». Это путь для всех, кто связан с Западом и работает против России. 1:22 после полудня - 18 июля 2013 Почему до сих пор не сидит Чубайс? Это сообщение отредактировал панда - 19-07-2013 - 01:39

RDR дата: 19-07-2013 - 01:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(панда @ 19.07.2013 - время: 01:38) Потому что закон един для всех. ой ли? Жириновский В.В. @Zhirinovskiy Приговор Навальному – прямое предупреждение нашей «пятой колонне». Это путь для всех, кто связан с Западом и работает против России. 1:22 после полудня - 18 июля 2013 Почему до сих пор не сидит Чубайс? Ну у Вас и авторитеты))) Владимр Вольфович еще тот "сын юриста", "друг Каддафи", "друг Хусейна". Поди когда у них деньги брал на ЛДПР не собирался голосовать за закон об иностранных агентах? Насчет современных олигархов, типа Чубайса или Якунина или...Дурова , Б.Гейтса, Цуккерберга и т.п. - особенность всех демократических судов в том, что таким людям "верят наслово" (с). Они не лезут в политику - они её заказывают. Это сообщение отредактировал RDR - 19-07-2013 - 01:58

панда дата: 19-07-2013 - 01:55 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

Ну у Вас и авторитеты))) сорри..это наша Законодательная власть!!! А кто тогда должен быть моим авторитетом? Насчет современных олигархов, типа Чубайса или Якунина или...Дурова - Б.Гейтса, Цуккерберга и т.п. - особенность всех демократических судов в том, что таким людям "верят наслово" (с). как интересно..Вы написали выше, что у нас "закон един для всех" Это сообщение отредактировал панда - 19-07-2013 - 01:55

RDR дата: 19-07-2013 - 02:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске	(панда @ 19.07.2013 - время: 01:55) как интересно..Вы написали выше, что у нас "закон един для всех" ну да, конечно един для всех! Вот только со сбором доказательств туго. На кого они есть, тогда закон и применяется. Об этом и Путин говорит: Если есть доказательства, то предъявите. Если нет, то не высовывайтесь. Это сообщение отредактировал RDR - 19-07-2013 - 02:03

панда дата: 19-07-2013 - 02:04 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(RDR @ 19.07.2013 - время: 02:01) ну да, конечно един для всех! Вот только со сбором доказательств туго. На кого они есть, тогда закон и применяется. Об этом и Путин говорит: Если есть доказательства, то предъявите. Если нет, то не высовывайтесь. а может быть дело не в этом? А в том, что Чубайс не мешает нынешней власти? А что, несправедливая приватизация в свое время, еще нуждается в доказательствах? Это сообщение отредактировал панда - 19-07-2013 - 02:10

RDR дата: 19-07-2013 - 02:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(панда @ 19.07.2013 - время: 02:04) (RDR @ 19.07.2013 - время: 02:01) ну да, конечно един для всех! Вот только со сбором доказательств туго. На кого они есть, тогда закон и применяется. Об этом и Путин говорит: Если есть доказательства, то предъявите. Если нет, то не высовывайтесь. а может быть дело не в этом? А в том, что Чубайс не мешает нынешней власти? Если власть - это Путин - то я не склонен преувеличивать роль личности в истории. Власть держат олигархи - промышленники - потому что экономика - это базис, а политика - надстройка. Скорее всего нужно говорить, что Путин устраивает олигархов, поэтому он у власти. Сами олигархи, если они настоящие олигархи, не лезут в политику - потому что деньги - это власть. Деньги есть - значит и власть есть. В политику лезут за властью, которая принесет деньги и может быть политик станет олигархом. Вы слышали, что бы Морганы лезли в президенты? Если Вы вспомните Ходарковского, то вспомните и Абрамовича. Кто из них повел себя, как настоящий олигарх?

панда дата: 19-07-2013 - 02:24 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(RDR @ 19.07.2013 - время: 02:18) Если власть - это Путин - то я не склонен преувеличивать роль личности в истории. Власть держат олигархи - промышленники - потому что экономика - это базис, а политика - надстройка. Скорее всего нужно говорить, что Путин устраивает олигархов, поэтому он у власти. Сами олигархи, если они настоящие олигархи, не лезут в политику - потому что деньги - это власть. Деньги есть - значит и власть есть. В политику лезут за властью, которая принесет деньги и может быть политик станет олигархом. Вы слышали, что бы Морганы лезли в президенты? Если Вы вспомните Ходарковского, то вспомните и Абрамовича. Кто из них повел себя, как настоящий олигарх? )))) Почему тогда лезет во власть Прохоров? Это как раз более логично..Когда люди имеют много денег им хочется власти всеобъемлющей. Конечно, не всем, но имея власть экономическую, чаще хочется еще и иметь власть политическую. А почему бы и нет? Человек становится настолько уверенным в своих возможностях, что ему становится мало того,что он уже имеет..И дело не в том, что Ходорковский повел себя ни как настоящий олигарх..Он просто переоценил свои силы и недооценил сменившуюся обстановку. Вы ушли от темы. Почему Путин у власти- это и так понятно. Вот на счет верховенства закона в нашей стране- это вопрос! А также то, что народ- это источник власти)))) тоже как-то на деле не подтверждается.. Это сообщение отредактировал панда - 19-07-2013 - 02:26

RDR дата: 19-07-2013 - 02:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(панда @ 19.07.2013 - время: 02:24) (RDR @ 19.07.2013 - время: 02:18) Если власть - это Путин - то я не склонен преувеличивать роль личности в истории. Власть держат олигархи - промышленники - потому что экономика - это базис, а политика - надстройка. Скорее всего нужно говорить, что Путин устраивает олигархов, поэтому он у власти. Сами олигархи, если они настоящие олигархи, не лезут в политику - потому что деньги - это власть. Деньги есть - значит и власть есть. В политику лезут за властью, которая принесет деньги и может быть политик станет олигархом. Вы слышали, что бы Морганы лезли в президенты? Если Вы вспомните Ходарковского, то вспомните и Абрамовича. Кто из них повел себя, как настоящий олигарх? )))) Почему тогда лезет во власть Прохоров? Это как раз более логично..Когда люди имеют много денег им хочется власти всеобъемлющей. Конечно, не всем, но имея власть экономическую, чаще хочется еще и иметь власть политическую. А почему бы и нет? Человек становится настолько уверенным в своих возможностях, что ему становится мало того,что он уже имеет..И дело не в том, что Ходорковский повел себя ни как настоящий олигарх..Он просто переоценил свои силы и недооценил сменившуюся обстановку. Вы ушли от темы. Почему Путин у власти- это и так понятно. Вот на счет верховенства закона в нашей стране- это вопрос! А также то, что народ- это источник власти)))) тоже как-то на деле не подтверждается.. Про Мишу Прохорова! Лучше не скажешь!!!

Молодой Вулкан дата: 19-07-2013 - 02:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(RDR @ 19.07.2013 - время: 01:09) Показания не только Опалева, но и его плановиков-экономистов - принимавших участие в процессе - это второе. муж и жена одна сатана, однако я не про конкретику тут пришел с вами спорить. (на все остальное как-нибудь потом отвечу) почему вы так выгораживаете Блинова и заказчика неправосудного приговора? Вы надеетесь, что они не будут сидеть? ... или что вы не будете сидеть вместе с ними?

RDR дата: 19-07-2013 - 07:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

"не суди и судим не будешь"! Как Вы не поймете, что голословно обвинять и угрожать посадками - это самое гнусное дело, которое противоречит самой сути борьбы за становление нормального общества. Правосудие должно быть непредвзятым. Но это другая тема. В отношении Навального были нарушены именно эти базовые постулаты: независимость и непредвзятость правосудия. И, хотя это не суть уголовного дела, выносить обвинительный приговор в этих условиях еще большее преступление, нежели дело Навального. Сама ситуация коррупционной связи чиновников из управления делами президента, следователей, прокуратуры и судейства -а она также явна, как и деяния самого Навального в деле Кировлеса - является еще более преступной, а её действия еще менее лигитимны, более общественно опасны и также уголовно преследуемы. Нельзя творить правосудие, нарушая законы. В этом смысле я внутренне так же возмущен действиями государственной правоохранительной системы. Поэтому уверен, что нужно отменять решения суда и назначать новое разбирательство, в том числе возбуждать проверку и уголовное дело на действия отдельных участников процесса со стороны государства. Но при этом я категорически против такого же политически мотивированного разбирательства с этими людьми. Это сообщение отредактировал RDR - 19-07-2013 - 07:58

Безумный Иван дата: 19-07-2013 - 08:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 18.07.2013 - время: 23:46) Некоторые следаки по болотному делу не стесняются выкладывать в соцсетях на своих страничках фотки, как они отдыхали на Мальдивах и Канарах. Отберите у них Мальдивы с Канарами - и они плюнут на того Путина и разотрут. Неделя отдыха на Мальдивах стоит 2 тыс$. На Канарах и того дешевле. Даже я могу себе такое позволить, только не хочу. Тоже мне роскошь нашли. Это при Ельцине было чем-то недосягаемым, а при Путине любой инженер может на Канары или Мальдивы раз в год слетать.

Молодой Вулкан дата: 19-07-2013 - 10:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Crazy Ivan @ 19.07.2013 - время: 08:21) (Uno Bono Rogazzo @ 18.07.2013 - время: 23:46) Некоторые следаки по болотному делу не стесняются выкладывать в соцсетях на своих страничках фотки, как они отдыхали на Мальдивах и Канарах. Отберите у них Мальдивы с Канарами - и они плюнут на того Путина и разотрут. Неделя отдыха на Мальдивах стоит 2 тыс$. На Канарах и того дешевле. Даже я могу себе такое позволить, только не хочу. Тоже мне роскошь нашли. Это при Ельцине было чем-то недосягаемым, а при Путине любой инженер может на Канары или Мальдивы раз в год слетать. 2 тыс. у.е. самая дешевая путевка в трехзвездочный отель на условиях BB, то есть чтоб не помереть с голода - обязательно надо тратиться еще. И я не думаю, что у следаков были такие путевки. Но не буду спорить по частностям. Следаки 30х, которые прессовали репрессированных, жили в коммуналках. На завтрак пили чай - и на работу. В отпуске не были годами (ситуация не та), а когда все-таки выходили - максимум ездили к бабушке в деревню. Никаких Канар и Мальдив. Да вообще связь с любой заграницей, даже однократный выезд за пределы страны, даже разговор с иностранцем - был под строгим запретом. И при этом идеологически они были преданы вождю. Да и сам вождь давал им пример. Когда ваш кумир Иосиф Виссарионович умер, говорят, он не наследовал никого имущества, кроме трубки и кителя. Нынешние - не преданы Путину лично вообще. Они работают на него честно, только по одной причине - он дает им брать взятки и на них шикарно жить. Ну и сам вождь не отстает. Шикарные дворцы, дочки пристроены за границей. То есть эта система существует не сама по себе, а пока в турбину машины сыплются нефтегазовые сверхдоходы. Убери этот источник (а умные экономисты говорят, что в 10-х гг. он будет гораздо менее щедрым, чем в нулевые), и она сломается.

ps2000 дата: 19-07-2013 - 10:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 18.07.2013 - время: 18:51) В концлагере будут сидеть те, кто ворует. А честные люди сидеть не будут. Там сидеть будут также и те, кто чем-то недоволен Вас посадят за то, что уволились из ВС в сложный для них момент, или за то, что на буржуина проворовавшегося хорошо работали Да и честных людей нетути - просто мы про т.н. "честных" не все знаем (Crazy Ivan @ 18.07.2013 - время: 20:52) А сколько надо украсть что бы не сесть? Главное во-время поделиться с кем надо и не вякать за политику Это сообщение отредактировал ps2000 - 19-07-2013 - 10:42

Безумный Иван дата: 19-07-2013 - 11:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 19.07.2013 - время: 10:36) Там сидеть будут также и те, кто чем-то недоволен Вас посадят за то, что уволились из ВС в сложный для них момент, или за то, что на буржуина проворовавшегося хорошо работали Богатая у Вас фантазия. Пока что никто до такого не додумался.