Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
ОдрИКа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 803
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (löcha @ 27.10.2006 - время: 16:51)
QUOTE (Бесвребро @ 27.10.2006 - время: 16:44)


А про проблемы, возникшие у  британского телеканала - дай ссылку, буду признателен.

Извени, ссылки пока нет ,это видел в немецких новостях, а смысл таков, канал получил предупредительное письмо из оборонного ведомства с намеком изменить информационную политику по Ираку, если не хотят лишиться лецензии .Так что не все гладко и в Англии .

Да не только в Англии... и вообще. хоть кто-нибудь может назвать пример чистой демократии, справедливо относящейся к своим гражданам, а? Америка? да при любом более или менее серьезном столкновении интересов какой-либо группы граждан с интересами правительства как такового против этих граждан применят все что надо. другой вопрос что до танков не дойдет - а по-тихому просто уберут, закроют и все. ИМХО pardon.gif
и танки на людей - это наши так сказать неотесанные методы. еще неизвестно, что лучше... потому что мирно разрешать серьезный конфликт и сложную обстановку, на мой взгляд, никому пока не удавалось. весь вопрос в уровне сложности
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ОдрИКа @ 27.10.2006 - время: 23:45)
хоть кто-нибудь может назвать пример чистой демократии, справедливо относящейся к своим гражданам, а? Америка?

Этот вопрос задавали неоднократно.
В ответ либералы называют Швейцарию, Норвегию, Финляндию, Люксембург. и т п.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ОдрИКа @ 27.10.2006 - время: 23:45)
QUOTE (löcha @ 27.10.2006 - время: 16:51)
QUOTE (Бесвребро @ 27.10.2006 - время: 16:44)


А про проблемы, возникшие у  британского телеканала - дай ссылку, буду признателен.

Извени, ссылки пока нет ,это видел в немецких новостях, а смысл таков, канал получил предупредительное письмо из оборонного ведомства с намеком изменить информационную политику по Ираку, если не хотят лишиться лецензии .Так что не все гладко и в Англии .

Да не только в Англии... и вообще. хоть кто-нибудь может назвать пример чистой демократии, справедливо относящейся к своим гражданам, а? Америка? да при любом более или менее серьезном столкновении интересов какой-либо группы граждан с интересами правительства как такового против этих граждан применят все что надо. другой вопрос что до танков не дойдет - а по-тихому просто уберут, закроют и все. ИМХО pardon.gif
и танки на людей - это наши так сказать неотесанные методы. еще неизвестно, что лучше... потому что мирно разрешать серьезный конфликт и сложную обстановку, на мой взгляд, никому пока не удавалось. весь вопрос в уровне сложности

Не только в уровне сложности, но и ещё в двух вещах: уровне сбалансированности правовой системы и степени её легитимности, то есть, согласия граждан с тем, что это и есть право, а не белиберда непонятная.

Правовое государство - это, безусловно, государство, где закон соблюдается. Но это только половина правды. Причём, вторая половина. Первая половина правды заключается в том, что правовое государство - это такое государство, где выработаны и приняты правовые основы, признаваемые обществом легитимными. И вот их-то в правовом государстве и соблюдают.
А когда обществу, только что совершившему революцию, предлагают жить по конституции свергнутого режима и говорят, что это и есть принципы правового государства - тут с легитимностью проблемки.

Что же касается
QUOTE
чистой демократии, справедливо относящейся к своим гражданам
то, конечно, в чистом виде в социуме вообще ничего не бывает. В том числе, и, скажем, "чистой диктатуры". Но тем не менее надо понимать, что "чистая демократия" - это и есть сами граждане и система взаимоотношений между ними, а не кто-то внешний, кто к этим гражданам как-то справедливо относится.
ОдрИКа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 803
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Бесвребро @ 28.10.2006 - время: 09:33)

Что же касается
QUOTE
чистой демократии, справедливо относящейся к своим гражданам
то, конечно, в чистом виде в социуме вообще ничего не бывает. В том числе, и, скажем, "чистой диктатуры". Но тем не менее надо понимать, что "чистая демократия" - это и есть сами граждане и система взаимоотношений между ними, а не кто-то внешний, кто к этим гражданам как-то справедливо относится.

ну если уж на то пошло, я в нее вообще не верю...
не знаю, что должна быть за система.. но не демократия... по крайней мере не в прямом ее понимании
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
А что плохого в демократии.Демократия - это власть большинства,определяемая свободным волеизъявлением каждого.
ОдрИКа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 803
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ValentinaValentine @ 30.10.2006 - время: 01:41)
А что плохого в демократии.Демократия - это власть большинства,определяемая свободным волеизъявлением каждого.

если каждый начнет свободно волеизъявляться в нашей стране ничего хорошего не выйдет.. как в басне про лебедя, рака и щуку. а вот как сделать так, чтоб диктовал одни человек, партия, коалиция, на знаю что там еще, а большинство соглашалось, причем рациональными соображениями руководствуясь, а не страхом за свою жизнь - вот вопрос.
все эти разговоры о демократии мне кажутся бессмысленными и даже иногда смешными.. все так к ней стремяться, не предсталвяя по сути, что это.. вообще не важно, какой строй.. главное, как себя чувствуют люди при этом строе.. если они уверены, что смогут крепко стоять на своих ногах и государство за них сможет постоять - отлично... у нас пока все наоборот..хотя, может, и меняется в лучшую сторону. blink.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ОдрИКа @ 30.10.2006 - время: 17:36)
QUOTE (ValentinaValentine @ 30.10.2006 - время: 01:41)
А что плохого в демократии.Демократия - это власть большинства,определяемая свободным волеизъявлением каждого.

если каждый начнет свободно волеизъявляться в нашей стране ничего хорошего не выйдет.. как в басне про лебедя, рака и щуку. а вот как сделать так, чтоб диктовал одни человек, партия, коалиция, на знаю что там еще, а большинство соглашалось, причем рациональными соображениями руководствуясь, а не страхом за свою жизнь - вот вопрос.

Всё-таки демократия в современном понимании - это не буквально власть большинства. Современная демократия предполагает и соблюдение прав меньшинства и даже учет его мнения, и понятные процедуры функционирования государственных и общественных институтов и т.д.
Демократия сегодня это механизм достижения и поддержания общенационального консенсуса, если хотите. И этот консенсус предполагает очень много тех самых "сдержек и противовесов", это система очень сложных балансиров. А не просто власть большинства.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Бесвребро @ 30.10.2006 - время: 18:04)
QUOTE (ОдрИКа @ 30.10.2006 - время: 17:36)
QUOTE (ValentinaValentine @ 30.10.2006 - время: 01:41)
А что плохого в демократии.Демократия - это власть большинства,определяемая свободным волеизъявлением каждого.

если каждый начнет свободно волеизъявляться в нашей стране ничего хорошего не выйдет.. как в басне про лебедя, рака и щуку. а вот как сделать так, чтоб диктовал одни человек, партия, коалиция, на знаю что там еще, а большинство соглашалось, причем рациональными соображениями руководствуясь, а не страхом за свою жизнь - вот вопрос.

Всё-таки демократия в современном понимании - это не буквально власть большинства. Современная демократия предполагает и соблюдение прав меньшинства и даже учет его мнения, и понятные процедуры функционирования государственных и общественных институтов и т.д.
Демократия сегодня это механизм достижения и поддержания общенационального консенсуса, если хотите. И этот консенсус предполагает очень много тех самых "сдержек и противовесов", это система очень сложных балансиров. А не просто власть большинства.

Вот только не надо навязывать единственный вид дамократии - американскую демократию.Она далека от совершенства.У США нет прямых,всеобщих,равных выборов президента.У них есть принцип разделения властей,который делает гос.власть не очень эффективной и закладывает возможность конфликта ветвей власти.Более эффективен принцип демократического централизма.Демократия - власть большинства по определению,а форма демократического государства может быть разная.И республика и монархия.И если в государстве нет власти большинства,то это не демократия.
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Владимир Владимирович точно не останется на 3-й срок подряд, а вот на счет 12 года ...... - до этого времени можно возгавить какую-нибудь новую компанию (спец. под себя созданную) с названием вроде: "РОСНЕФТЕГАЗОСТАЛЬЛЕСААЭРОЭНЕРГОПРОМ"......... rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал гектор2 - 31-10-2006 - 09:49
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 30.10.2006 - время: 21:17)
QUOTE (Бесвребро @ 30.10.2006 - время: 18:04)
QUOTE (ОдрИКа @ 30.10.2006 - время: 17:36)
QUOTE (ValentinaValentine @ 30.10.2006 - время: 01:41)
А что плохого в демократии.Демократия - это власть большинства,определяемая свободным волеизъявлением каждого.

если каждый начнет свободно волеизъявляться в нашей стране ничего хорошего не выйдет.. как в басне про лебедя, рака и щуку. а вот как сделать так, чтоб диктовал одни человек, партия, коалиция, на знаю что там еще, а большинство соглашалось, причем рациональными соображениями руководствуясь, а не страхом за свою жизнь - вот вопрос.

Всё-таки демократия в современном понимании - это не буквально власть большинства. Современная демократия предполагает и соблюдение прав меньшинства и даже учет его мнения, и понятные процедуры функционирования государственных и общественных институтов и т.д.
Демократия сегодня это механизм достижения и поддержания общенационального консенсуса, если хотите. И этот консенсус предполагает очень много тех самых "сдержек и противовесов", это система очень сложных балансиров. А не просто власть большинства.

Вот только не надо навязывать единственный вид дамократии - американскую демократию.

Ты не замечала у себя манию преследования?
ОдрИКа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 803
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (гектор2 @ 31.10.2006 - время: 08:49)
Владимир Владимирович точно не останется на 3-й срок подряд, а вот на счет 12 года ...... - до этого времени можно возгавить какую-нибудь новую компанию (спец. под себя созданную) с названием вроде: "РОСНЕФТЕГАЗОСТАЛЬЛЕСААЭРОЭНЕРГОПРОМ"......... rolleyes.gif

хм... тож вариант!

а вообще-то, я, знаете, вчера первый раз в коем-то веке посмотрела выпуск новостей от начала до конца... там был сюжет, как Медведев ходит по Останкинской башне.. может, кто-то видел...
и я первый раз так отчетливо заметила, как он стал похож на Путина! причем в прямом смысле! речь - один в один! те же паузы, теже "эээ" с хрипотцой какой-то... он ходит также.. он смотрит также и отвечает в одном с ним стиле.. а что еще интереснее : он стал так же часто по несколько раз появляться в одном выпуске новостей.. только с разными информационными поводами...
начинаю склоняться к мнению многих.. Медведева точно уже готовят... ВВП №2...

может, у меня паранойа... blink.gif и сходства нет....? у кого какие мысли(если видели и заметили)
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Бесвребро @ 31.10.2006 - время: 09:27)
Ты не замечала у себя манию преследования?

Бережёного ninja.gif бог бережёт. buba.gif biggrin.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 31.10.2006 - время: 22:39)
QUOTE (Бесвребро @ 31.10.2006 - время: 09:27)
Ты не замечала у себя манию преследования?

Бережёного ninja.gif бог бережёт. buba.gif biggrin.gif

0098.gif lol.gif
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (ОдрИКа @ 31.10.2006 - время: 20:01)
а вообще-то, я, знаете, вчера первый раз в коем-то веке посмотрела выпуск новостей от начала до конца... там был сюжет, как Медведев ходит по Останкинской башне.. может, кто-то видел...
и я первый раз так отчетливо заметила, как он стал похож на Путина! причем в прямом смысле! речь - один в один! те же паузы, теже "эээ" с хрипотцой какой-то... он ходит также.. он смотрит также и отвечает в одном с ним стиле.. а что еще интереснее : он стал так же часто по несколько раз появляться в одном выпуске новостей.. только с разными информационными поводами...
начинаю склоняться к мнению многих.. Медведева точно уже готовят... ВВП №2...

может, у меня паранойа... blink.gif и сходства нет....? у кого какие мысли(если видели и заметили)

Не знаю.Я как-то сходства не замечала.Я вообще Медведева не часто видела.Но даже тень никогда не сравняется с оригиналом,даже если вытянется длиннее.Сейчас нет политика равого Путину,но есть политики более яркие и харизматичные чем Медведев.Хотя не исключаю,что он будет назван преемником.
ОдрИКа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 803
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ValentinaValentine @ 01.11.2006 - время: 21:29)
Сейчас нет политика равого Путину,но есть политики более яркие и харизматичные чем Медведев.Хотя не исключаю,что он будет назван преемником.

ну во времена начала президентства Путина тоже было полно политиков, более харизматичных... а выбрали все-ткие его, как приемника...
может, мне одной правда, кажется что они стали похожи.. blink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я уже приводил эту цитату: "«Отличие государственного деятеля от политика в том, что политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель — на следующее поколение», — сказал Уинстон Черчилль, который в зените славы проиграл выборы. То есть оказался плохим политиком, но остался великим государственным деятелем."
В Кремле есть люди, которые думают о выборах, о том, чтобы сохранить власть в своих руках. Но есть ли среди них политики?
Уверен, что государственных дейтелей (по Черчиллю) там нет.
Отсюда - на настоящий момент всё равно, кого посядят в кресло...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-11-2006 - 01:04
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если Путин уйдет в 2008 году и будет избран новый президент интересно будет наблюдать, как будут складыватся отношения между ним и Путиным. Каким бы преданным будущий приемник не был сейчас, получив власть, просто так он от нее не откажется и делится тоже не будет. Мне кажется что влияние Путина и его соратников после 2008 года будет падать. Шансов избраться снова в 2012 году если экномическая ситуация в стране сильно не ухудшится думаю у него будет не много.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Лексингтон @ 02.11.2006 - время: 00:21)
Если Путин уйдет в 2008 году и будет избран новый президент интересно будет наблюдать, как будут складыватся отношения между ним и Путиным. Каким бы преданным будущий приемник не был сейчас, получив власть, просто так он от нее не откажется и делится тоже не будет.

А зачем отказываться?Новый президент может сделать Путина премьер-министром.И в 2012 г.,если снова Путина выберут,остаться на высоком посту.И власти на всех хватит.
QUOTE
Мне кажется что влияние Путина и его соратников после 2008 года будет падать.
Всякое бывает.Поживём - увидим.
QUOTE
. Шансов избраться снова в 2012 году если экномическая ситуация в стране сильно не ухудшится думаю у него будет не много
Вроде Вы были противником Путина,а здесь признаёте,что Путин wub.gif способен улучшить экономическую ситуацию в стране.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Жириновского в президенты!!!
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ОдрИКа @ 01.11.2006 - время: 23:38)
QUOTE (ValentinaValentine @ 01.11.2006 - время: 21:29)
Сейчас нет политика равого Путину,но есть политики более яркие и харизматичные чем Медведев.Хотя не исключаю,что он будет назван преемником.

ну во времена начала президентства Путина тоже было полно политиков, более харизматичных... а выбрали все-ткие его, как приемника...
может, мне одной правда, кажется что они стали похожи.. blink.gif

В схожести ничего удивительного. В системах, жестко завязанных на лидера это бывает. Не замечала, насколько Иваненко манерой поведения похож на Явлинского?
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 02.11.2006 - время: 01:57)
QUOTE (Лексингтон @ 02.11.2006 - время: 00:21)
Если Путин уйдет в 2008 году и будет избран новый президент интересно будет наблюдать, как будут складыватся отношения между ним и Путиным. Каким бы преданным будущий приемник не был сейчас, получив власть, просто так он от нее не откажется и делится тоже не будет.

А зачем отказываться?Новый президент может сделать Путина премьер-министром.И в 2012 г.,если снова Путина выберут,остаться на высоком посту.И власти на всех хватит.
QUOTE
Мне кажется что влияние Путина и его соратников после 2008 года будет падать.
Всякое бывает.Поживём - увидим.
QUOTE
. Шансов избраться снова в 2012 году если экномическая ситуация в стране сильно не ухудшится думаю у него будет не много
Вроде Вы были противником Путина,а здесь признаёте,что Путин wub.gif способен улучшить экономическую ситуацию в стране.

В начале новый президент может сделать Путина премьер-министром, но потом будет постепенно отодвигать. Зачем делить власть? Путин с кем нибудь делил власть? wink.gif
Насчет того что я за Путин стал это Вы зря. no_1.gif Он мне никогда не нравился и вряд ли уже понравится. На экономическую ситуацию влияют прежде всего цены на энергоносители, а не Путин. Сейчас они высокие при следующем президенте могут быть низкие, ситуация в стране ухудшится, люди по инерции будут думать, как хорошо было при Путине и как сейчас. В таком случае у Путина будет шанс, но ситуацию это не изменит. bye1.gif
Xroft
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вообще жалко что Путин уходт - только стали утверждать аторитет России, ставить на свое место страны бывшего соц лагеря, да и в экономике вроде намечаеться нормальное развитие, а тут все - конец............. а я жду все же продолжение правления.
ОдрИКа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 803
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Xroft @ 02.11.2006 - время: 23:50)
А вообще жалко что Путин уходт - только стали утверждать аторитет России, ставить на свое место страны бывшего соц лагеря, да и в экономике вроде намечаеться нормальное развитие, а тут все - конец............. а я жду все же продолжение правления.

ну вряд ли, конечно, конец "правления"....
если пройдет приемник тем более! wink.gif
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Лексингтон @ 02.11.2006 - время: 10:49)
QUOTE (ValentinaValentine @ 02.11.2006 - время: 01:57)
QUOTE (Лексингтон @ 02.11.2006 - время: 00:21)
Если Путин уйдет в 2008 году и будет избран новый президент интересно будет наблюдать, как будут складыватся отношения между ним и Путиным. Каким бы преданным будущий приемник не был сейчас, получив власть, просто так он от нее не откажется и делится тоже не будет.

А зачем отказываться?Новый президент может сделать Путина премьер-министром.И в 2012 г.,если снова Путина выберут,остаться на высоком посту.И власти на всех хватит.
QUOTE
Мне кажется что влияние Путина и его соратников после 2008 года будет падать.
Всякое бывает.Поживём - увидим.
QUOTE
. Шансов избраться снова в 2012 году если экномическая ситуация в стране сильно не ухудшится думаю у него будет не много
Вроде Вы были противником Путина,а здесь признаёте,что Путин wub.gif способен улучшить экономическую ситуацию в стране.

В начале новый президент может сделать Путина премьер-министром, но потом будет постепенно отодвигать. Зачем делить власть? Путин с кем нибудь делил власть? wink.gif
Насчет того что я за Путин стал это Вы зря. no_1.gif Он мне никогда не нравился и вряд ли уже понравится. На экономическую ситуацию влияют прежде всего цены на энергоносители, а не Путин. Сейчас они высокие при следующем президенте могут быть низкие, ситуация в стране ухудшится, люди по инерции будут думать, как хорошо было при Путине и как сейчас. В таком случае у Путина будет шанс, но ситуацию это не изменит. bye1.gif

А Вы считаете цены на энергоносители,другие товары случайными?В таком случае Вам на биржу лучше не соваться. no_1.gif

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 03-11-2006 - 02:41
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE=ValentinaValentine,03.11.2006 - время: 01:37] [/QUOTE]
А Вы считаете цены на энергоносители,другие товары случайными?В таком случае Вам на биржу лучше не соваться. no_1.gif[/QUOTE]
Это Вы к чему Валентина? wink.gif Хотите сказать, что всесильный ВВП влияет на мировой рынок энергоносителей? wacko.gif
А по теме Путин и приемник в сегодняшнем Ъ небезинтересная статейка есть http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=718933
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Америка не за лучшую Россию...

Антипризывной марш десяти тысяч

Независимость СМИ

В.В. Жириновский-вечный политик

Зимбабве - новый друг России!



>